Курганец-25 под большим вопросом в силу промышленных заморочек.
а с чем там замороки?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые новости 6
Курганец-25 под большим вопросом в силу промышленных заморочек.
а с чем там замороки?
Бумеранг не БТР
А что извините?
а с чем там замороки?
В вероятной неспособности промышленности выполнить массовый заказ.
Шаманов высказывался вполне конкретно. И в общем то не он один придерживается такого мнения.
2Виталий Иванович (PQ)
Я не про БТР-82 : с ними все хорошо.
2VaanDarD
Это процитировал близко к тексту ув. VIM-а: Бумеранг либо БМП либо БТР повышенной проходимости и цены (как то так с личным имхо)
Отредактировано lagr (2012-01-09 14:26:24)
Это процитировал близко к тексту ув. VIM-а: Бумеранг либо БМП либо БТР повышенной проходимости и цены (как то так с личным имхо)
Самое главное колесный. То есть как БТР-82А, только мощнее, бронированнее, дороже и т.д. и т.п. И он таки заменит эти самые БТР-82А. Когда-нибудь.
В вероятной неспособности промышленности выполнить массовый заказ.
Боюсь это проблема большей части нашего ВПК.
Самое главное колесный. То есть как БТР-82А, только мощнее, бронированнее, дороже и т.д. и т.п. И он таки заменит эти самые БТР-82А. Когда-нибудь.
Тут колесный не настолько принципиально. А цена принципиальна да. Потому как БМП под видом БТР но по цене БМП армии не нужен. А у БТР-82 по цене и характеристикам все ок. Сменят ли БМП БТР? В идеале: когда без меры денег и тп да, но в реальности на это не стоит полагаться.
А проблемы только у Кургана. К остальным типа АМЗ подобных сомнений нет.
Отредактировано lagr (2012-01-09 14:53:31)
А проблемы только у Кургана. К остальным типа АМЗ подобных сомнений нет.
Проблемы у МО которое хочет всех на деньги обдурить,и шоб по дешевле було,и что б сами-а оно так бывает только в мечтах МО.
А проблемы только у Кургана.
А какие проблемы у Кургана? По экспортным поставкам у него проблем нет. А по ГОЗ проблемы проистекают из позиции МО. Технологически они обновились за счет экспортных поставок, как по ИТ (СКБМ и сам завод), так и по промоборудованию. Другое дело, что на постановку в производство Курганец-25 надо еще подновить станочный парк, создать комплект технологической оснастки и главное - собрать вменяемую косынку кооперации. Однако никто сейчас без твердого заказа вкладываться в эти дела не будет - Минобороны уже кидало с обещаниями, потому в ОПК наступил полный капитализдец: утром деньги - вечером стулья.
Шаманов высказывался вполне конкретно. И в общем то не он один придерживается такого мнения.
не слышал, можно цитатку или ссылку на оную?
Виктор Иванович, а по этому поводу какие-то изменения есть
Кадровые решения принимаются (хронологически: Борисов, Сухоруков, Рогозин...). Думаю, понадобится год минимум, чтобы они спроецировались в практические решения по формированию ГОЗ, систем контрактации, финансирования, ценообразования. Весьма влиятельные лица очень злы на макаровых-постниковых и сумели донести это до руководства, тыча в глаза частично похеренную по фактическим параметрам ГОЗ-10,11,12 минобороны ГПВ-2020 (между прочим, с подписью Сердюкова и утвержденную президентом). Кажется, некоторые организационные решения следует ждать в текущем году после выборов ВГК. Но даже в благоприятном случае, положительные тенденции сами предприятия все равно ощутят не ранее 2013 года.
Ну не пойдут хватит уж
Бумеранг не БТР и на смену идет соответсвенно не БТР-82 ( эти вообще будут эксплуатироваться до победного ).
БТР-82 (и модернизация БТР-80 до уровня БТР-82) как и Тигр-М это временная мера. У них невысокий ресурс и они постепенно будут заменяться перспективными машинами с высоким ресурсом.
Средние бригады будут на унифицированных платформах.
Отредактировано cromeshnic (2012-01-09 19:58:54)
не слышал, можно цитатку или ссылку на оную?
Типичное
""В настоящее время, - продолжил Шаманов, - вызывает беспокойство финансовое положение Курганмашзавода. Нет гарантий, что даже если деньги все поступят, то заказ будет выполнен". "
http://www.rg.ru/2011/05/26/shamanov-anons.html
"Завод в этой связи покинули некоторые опытные инженеры и конструкторы. Проведение конкурса занимает достаточно много времени, а производственный цикл на некоторые виды техники может занять от восьми до 12 месяцев. Годом ранее по этой же причине предприятие срывало поставки ведомству БМП-3. "
http://www.kommersant.ru/doc/1648156
В общем негатив есть.
И со временем при продолжении цепочки косяков вполне может быть принято решение в духе "нахрена нам такое щастье" и переход на колесную технику без извратов.
"В настоящее время, - продолжил Шаманов, - вызывает беспокойство финансовое положение Курганмашзавода. Нет гарантий, что даже если деньги все поступят, то заказ будет выполнен"
Финансовое положение КМЗ обусловлено тем, что он входит в концерн "Тракторные заводы", некоторые люди из высшего менеджемента которого оказались далеко не "айс" и "просралиполимеры". Как известно, НПК УВЗ был готов выкупить СКБМ и КМЗ и решить финансовые проблемы, но КТЗ выдвигал заведомо невыполнимые условия - частное предприятие, капитализм, #ули... Государство могло бы сделать предложение КТЗ, от которого "невозможно отказаться", но промолчало в тряпочку. Как видно, конкурентное машиностроение мирового уровня государству нахрен не нужно.
"Завод в этой связи покинули некоторые опытные инженеры и конструкторы."
Сальников в СКБМ на месте, Иванов из КМЗ ушел на повышение - зам по спецтехнике в КТЗ. А текучка кадров всегда была головной болью для всех предприятий ОПК. Потому как Департамент ценообразования Минобороны в себестоимость ПВН включает среднюю отраслевую зарплату по категориям. И если ты талантливому специалисту платишь 120 тыр, чтобы его удержать на производстве, то 80 тыр из этой суммы, условно говоря, - пойдут из твоей прибыли, резко снижая рентабельность. Так что надо бы Минобороны у себя разобраться, что делает левая рука, пока правая пишет претензии.
"Проведение конкурса занимает достаточно много времени, а производственный цикл на некоторые виды техники может занять от восьми до 12 месяцев. Годом ранее по этой же причине предприятие срывало поставки ведомству БМП-3".
Этот посыл - провокация. Почему конкурсы занимают столько времени? Потому что Минобороны меняет правила на ходу, не может сформулировать ТТЗ, набирает в заказывающие органы кадры "мытарей", которые в производственных процессах "ни уха, ни рыла" и совершают в процессе контрактации массу дурацких ошибок. В 2009 году Сухоруков только-только все наладил, большая часть контрактов была заключена в установленные законодательством сроки, как в 2010 все похерили и сделали р-р-революцию на ровном месте.
"Срыв поставок" БМП-3 в количестве аж 10% (!!!) от ГОЗ, на срок всего три недели, произошел по причине задержки средств связи для комплектации готовых машин. Почему Сарапульский завод не выдержал сроки? Да потому что деньги по этому заказу от КМЗ поступили слишком поздно, а КМЗ, в свою очередь, задержало финансирование Минобороны. А ведь Сарапул сам еще должен заказать материалы и комплектующие! Именно поэтому в ответ на претензии Минобороны КМЗ выкатил встречный иск на 1,5 млрд рублей. Судебный процесс по требованию Минобороны быстренько засекретили. Вот такие пироги...
"Срыв поставок" БМП-3 в количестве аж 10% (!!!) от ГОЗ, на срок всего три недели, произошел по причине задержки средств связи для комплектации готовых машин. Почему Сарапульский завод не выдержал сроки? Да потому что деньги по этому заказу от КМЗ поступили слишком поздно, а КМЗ, в свою очередь, задержало финансирование Минобороны. А ведь Сарапул сам еще должен заказать материалы и комплектующие! Именно поэтому в ответ на претензии Минобороны КМЗ выкатил встречный иск на 1,5 млрд рублей. Судебный процесс по требованию Минобороны быстренько засекретили. Вот такие пироги...
Писец...
хеасе, впрочем я о подобном между мо и впк подозревал, спасибо ВИМ, подтвердили...(
Финансовое положение КМЗ обусловлено тем, что он входит в концерн "Тракторные заводы", некоторые люди из высшего менеджемента которого оказались далеко не "айс" и "просралиполимеры".
...
И это не секрет. Так стоит ли иметь с подобной конторой дела? В МО сомневаются.
но КТЗ выдвигал заведомо невыполнимые условия - частное предприятие, капитализм, #ули...
Вот именно.
Государство могло бы сделать предложение КТЗ, от которого "невозможно отказаться", но промолчало в тряпочку. Как видно, конкурентное машиностроение мирового уровня государству нахрен не нужно.l
...
А может и не имеет смысла спасать ибо обойдется в сумму, слегка большую чем возможный выход?
Государство уже давно отходит от прямого вмешательства в дела частного бизнеса и это правильно. Тем более наезд на пусть и формально европейскую международную фирму (скажем мягко не совсем РФную) чреват.
А текучка кадров всегда была головной болью для всех предприятий ОПК. Потому как Департамент ценообразования Минобороны в себестоимость ПВН включает среднюю отраслевую зарплату по категориям. И если ты талантливому специалисту платишь 120 тыр, чтобы его удержать на производстве, то 80 тыр из этой суммы, условно говоря, - пойдут из твоей прибыли, резко снижая рентабельность.
...
частное предприятие, капитализм
Затраты на зарплатку как бэ по примеру УВЗ составляют 16-17 процентов от себестоимости. Дело не в ее размере.
Срыв поставок" БМП-3 в количестве аж 10% (!!!) от ГОЗ, на срок всего три недели, произошел по причине задержки средств связи для комплектации готовых машин. Почему Сарапульский завод не выдержал сроки? Да потому что деньги по этому заказу от КМЗ поступили слишком поздно, а КМЗ, в свою очередь, задержало финансирование Минобороны. А ведь Сарапул сам еще должен заказать материалы и комплектующие! Именно поэтому в ответ на претензии Минобороны КМЗ выкатил встречный иск на 1,5 млрд рублей. Судебный процесс по требованию Минобороны быстренько засекретили. Вот такие пироги...
Ну не засекретили а просто просили не пускать не в меру любопытных.
И Кургану никто руки не выкручивал и когда они подписывались под типовое "- 5% за факт срыва и 0,1% за каждый день просрочки." (где то мелькали такие цифры)Потому и на них висит исков на 3,5 ярда за ГОЗ 2010. При таких условиях подать встречку логично, но вряд ли вдохновит МО на дальнейшую плодотворную работу ).
Отредактировано lagr (2012-01-09 20:09:37)
При таких условиях подать встречку логично, но вряд ли вдохновит МО на дальнейшую плодотворную работу ).
То есть БМП будем покупать у китайцев?
То есть БМП будем покупать у китайцев?
АМЗ никуда не делось.
УВЗ думаю если подумает то тоже родит и классом полегче чем обычно.
Вопрос нужна ли легкая гусеничная платформа, если есть колесная?
Отредактировано lagr (2012-01-09 20:11:37)
Планы Колумбии по приобретению то ли Merkava Mk 4, то ли Sabra, то ли Leclerc, как и следовало ожидать, в итоге сдулись. Сообщается, что Колумбия ведет переговоры относительно приобретения в Германии 44 списанных танков Leopard 1A5 c их модернизацией, на сумму в 79 млн. долл.
С учётом того, что закупаемые машины должны послужить противовесом венесуэльским Т-90, закупка 1А5, пусть даже с БИУС и Джи-Пи-Эс навигацией, не является, ИМХО, адекватным ответом.
венесуэльским Т-90
там Т-72Б1 из новинок только средства связи.
там Т-72Б1 из новинок только средства связи.
Угу, по Т-90 - оговорился . Но, тенденции в целом это не меняет - насколько адекватна защита 1А5 огню из 2A46M/Д-81ТМ? И насколько результативен может быть огонь из 105 мм пушки по фронтальной проекции Т-72Б1, пусть даже и с первым "Контактом"?
насколько адекватна защита 1А5 огню из 2A46M/Д-81ТМ?
ну она по большому счету и к КПВТ не особо адекватна
И насколько результативен может быть огонь из 105 мм пушки по фронтальной проекции Т-72Б1, пусть даже и с первым "Контактом"?
ну в лоб то вряд ли, да и у 1А5 вроде есть очень не хилое(в любом случае по сравнению с тем что в Б1) СУО с тепловизором, а значит есть все же какое то преимущество, и Колумбия вроде брала какието очень дальнобойные ПТРК у Израиля, местность хз какая там, но танки наверняка можно использовать на очень небольших участках ? а там где их можно использовать наверняка можно и навязать какие то свои условия где на СУО и можно выехать стреляя по бортам, хотя на этом картоне что то подбить наверно надо быть асом
Сегодня 21:41:27
что бы оно навелось нужно что бы кто то подсвечивал цель ?
что бы оно навелось нужно что бы кто то подсвечивал цель ?
У него полуактивная лазерная ГСН. Ракета в принципе довольно старая, не хай-тек.
У него полуактивная лазерная ГСН. Ракета в принципе довольно старая, не хай-тек.
ну т.е установки датчиков обнаружения лаз.облучения и постановки завес может вполне хватить
А может и не имеет смысла спасать ибо обойдется в сумму, слегка большую чем возможный выход?
Кого спасать? КМЗ в спасении не нуждается, а вот куда его кэш-флоу разворачивают - это в КТЗ спросить надо. Еще раз повторю: КМЗ - предприятие с конкурентным машиностроительным производством мирового уровня и востребованной продукцией.
частное предприятие, капитализм
Затраты на зарплатку как бэ по примеру УВЗ составляют 16-17 процентов от себестоимости. Дело не в ее размере.
Я просто привел пример по одному параметру. Или вы ждете, что я вам роман напишу про минобороновскую формулу "20+1", дефляторы минэкономразвития и т.д. ? Шукайте сами, почему рентабельность по ПВН сейчас упала до 3-5% в лучшем случае, а некоторые предприятия с трудом в ноль выскреблись.
Ну не засекретили а просто просили не пускать не в меру любопытных.
Именно засекретили, потому как минобороны заявило, что будет отмахиваться секретными документами .
И Кургану никто руки не выкручивал и когда они подписывались под типовое "- 5% за факт срыва и 0,1% за каждый день просрочки."
Просто раньше много лет действовало негласное соглашение между заказчиком и исполнителем: заказчик тормозит контракты и финансы, а производитель "под честное слово" заранее закупает материалы и комплектующие, технологическую оснастку. Я знаю десятки примеров, когда косынка кооперации включалась в работу по устной договоренности с головняком. А сейчас вдруг минобороновские новопризванные мытари встали в позу: все строго по букве документов. Ну и получили "обратку", поскольку закона Ньютона никто не отменял: "на всякое действие есть равное и противоположно направленное противодействие".
но вряд ли вдохновит МО на дальнейшую плодотворную работу
А там не с кем разговаривать. Думаю, Поповкин и Макаров уже неоднократно публично демонстрировали уровень компетенции по ВВТ. А некоторым участникам форума довелось вживую услышать перлы Макарова на REA-2011 . Есть надежда, что переключение формирования ГОЗ на Сухорукова исправит ситуацию.
АМЗ никуда не делось.
УВЗ думаю если подумает то тоже родит и классом полегче чем обычно.
Здесь можно только вздохнуть и рекомендовать изучить вопрос поглубже.
Вопрос нужна ли легкая гусеничная платформа, если есть колесная?
Вообще то СКБМ проектирует унифицированную гусеничную платформу средней категории по массе. И это ТЗ от ГАБТУ, а не придуманное промыслами.
ну т.е установки датчиков обнаружения лаз.облучения и постановки завес может вполне хватить
Сегодня 21:57:59
ну уж эффективность применения этих ПТРК точно снизит, если они вобще хоть когда то были эффективными, их кто нибудь кроме Колумбии то брал ?
что будет отмахиваться секретными документами
последний довод королей?
их кто нибудь кроме Колумбии то брал ?
Только наши и интенсивно их использовали. Их никому не продавали, считались секретными. Когда рассекретили - продали Колумбии. Сегодня их экспортный потенциал небольшой, т.к. есть гораздо более современный Spike NLOS.
ну уж эффективность применения этих ПТРК точно снизит
Это скорее универсальная ракета для поражения высокоприоритетных целей, не "чистая" ПТУР.
Отредактировано alexx188 (2012-01-09 22:07:09)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые новости 6