Attar написал(а):
Leclerc 2015 MBT
Этим разработкам 100 лет в обед, реально когда еще появится в металле неизвестно, но явно не в 15 году. И появится ли вообще.
Танковые новости 6
Сообщений 271 страница 300 из 875
Поделиться2712011-09-27 10:37:58
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
Поделиться2722011-09-27 11:08:17
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12071
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 00:17:03
будет реальный толстосум-заказчик (саудия там или еще кто)- появится. ОАЭшников давно разводят на частичную модернизацию их парка по атким мотивам.
Поделиться2732011-09-27 11:54:38
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 16:24:35
к1 какой-то накрутили
Поделиться2742011-09-27 11:59:08
Спасибо Виктор Иванович, очень интересно.
Два вопроса:
vim написал(а):
В средней категории по массе ведутся ОКР «Курганец-25» и «Бумеранг» с целью создания к 2016 году единых унифицированных платформ на гусеничном и колесном шасси соответственно. В частности, в интересах Сухопутных войск на гусеничной платформе разрабатываются боевая машина пехоты, бронетранспортер повышенной вместимости, бронированная ремонтно-эвакуационная машина. Естественно, что оба семейства в полной мере должны отвечать требованиям интероперабельности, интеграции, интеллектуализации.
По "Бумерангу" вы сказали что будет колесная БМП и БТР повышенной вместимости, т.е. по сути Курганец и Бумеранг будут унифицированы во всём, за исключением движителя и м.б. корпуса, т.е. интероперабельность и интеграция?
vim написал(а):
Платформа «Армата» вбирает в себя как новейшие конструкторско-технологические решения, так и зарекомендовавшие себя ранее разработки, выполненные при создании объекта 195 и в рамках других ОКР. В частности, имеет смысл использовать в перспективном танке наработки ОКР «Совершенствование-88» по компоновке, баллистической защите, силовой установке и другие. По ОКР «Прорыв-2» получены хорошие результаты, близкие к требованиям ГАБТУ, по системе управления огнем, их также можно использовать в «Армате» после соответствующей доработки
Про боевое отделение "Железного капута" речь не идёт. Но вот как так получилось что по сути СУО Т-90МС "Калина" нравится ГАБТУ - у Объекта 195 СУО хуже/старее? Или оно концептуально не подходит?
Поделиться2752011-09-27 13:13:48
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
злодеище написал(а):
к1 какой-то накрутили
Какой К-1? Ты наверное имел ввиду К-2. Там он появился позднее, чем была представлена эта моделька. Насколько я помню.
Поделиться2762011-09-27 13:16:00
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
cromeshnic написал(а):
у Объекта 195 СУО хуже/старее?
СУО 195-го объекта гораздо сложнее и дороже(и разумеется потенциально совершеннее). К тому же большие проблемы по его серийному производству.
Поделиться2772011-09-27 13:56:48
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
СУО 195-го объекта гораздо сложнее и дороже(и разумеется потенциально совершеннее). К тому же большие проблемы по его серийному производству.
Ну таки вот - МО и ГАБТУ больше нравится более дешевая и простая версия, по сути из компонентов для боевых машин (БМПТ, Т-90 итд) существующего поколения. И её собираются ставить на Армату(?).
Сложный но эффективный комплекс для перспективного танка, с радаром (!) не хотят. Между тем в дискуссиях несколько раз проскакивало - для 195го готовили дальнобойные управляемые снаряды, радар тут большое подспорье. Как Армата с Калиной и 125мм пушкой собирается поражать дальние цели? Или у нас начали полностью полагаться на внешнее наведение + миниатюризация чтоб 125мм калибр влезло?
ИМХО
Отредактировано cromeshnic (2011-09-27 14:27:24)
Поделиться2782011-09-27 13:58:41
cromeshnic написал(а):
Как Армата с Калиной и 125мм пушкой
Не факт что 125.
Поделиться2792011-09-27 14:15:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Виктор Иванович,большре спасибо!
lagr написал(а):
Не факт что 125.
Факт,машина как раз разрабатывается как "вариант" об.195го с 125мм пушкой.
Отредактировано Blitz. (2011-09-27 14:17:12)
Поделиться2802011-09-27 14:30:07
Blitz. написал(а):
Факт,машина как раз разрабатывается как "вариант" об.195го с 125мм пушкой.
Поживем - увидим. С 125 мм танк однозначно не будет иметь серъезных преимуществ перед противником и значит их закупка неинтересна. Ну и на экспорте можно крест ставить сразу.
Поделиться2812011-09-27 14:39:54
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
cromeshnic написал(а):
Но вот как так получилось что по сути СУО Т-90МС "Калина" нравится ГАБТУ - у Объекта 195 СУО хуже/старее? Или оно концептуально не подходит?
Виталий Иванович уже ответил по сути. СУО об. 195 существенно сложнее. Помимо 7 каналов и возможности синтеза картинки с выбором приоритета наиболее выгодного канала по условиям наблюдения/прицеливания, предусматривалась стрельба по не наблюдаемым из танка целям по внешнему целеуказанию, выдача боеприпаса в поле управления СУО ("на траекторию") с внешнего источника и т.д. Плюс в калибре 152 удалось сделать боеприпасы с качественно новыми свойствами. Однако для многих комплектующих СУО возможность серийного производства не обеспечивается (впрочем, как и для других компонентов об. 195) - надо технологически модернизировать, расширять, а то и заново создавать немало производств. Минобороны такие расходы (а это сотни миллиардов рублей) на себя брать отказалось.
Поделиться2822011-09-27 14:50:47
vim написал(а):
(впрочем, как и для других компонентов об. 195) - надо технологически модернизировать, расширять, а то и заново создавать немало производств. Минобороны такие расходы (а это сотни миллиардов рублей) на себя брать отказалось.
Модернизация производства для Арматы будет гораздо дешевле и проще?
Поделиться2832011-09-27 15:08:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
lagr написал(а):
С 125 мм танк однозначно не будет иметь серъезных преимуществ перед противником и значит их закупка неинтересна. Ну и на экспорте можно крест ставить сразу.
Есть мнение что 125мм пушки,тем более новой хватит на сегодняшний день с запасом против сегодняшних танков и т.д.Папусам той же 2А82 за глаза хватит
Сегодня МО РФ незаинтересна закупка танков с 152мм пушками,как видно с истории об.195.
vim написал(а):
Плюс в калибре 152 удалось сделать боеприпасы с качественно новыми свойствами.
А что за новые свойства?
Поделиться2842011-09-27 15:28:06
Василий Фофанов написал(а):
Во-первых, второе никак не следует из первого. 99,9% потребителей не пользуются продукцией с предельными характеристиками в своем классе. Во-вторых, собственно вообще интересуют в первую очередь серьезные преимущества перед существующими нынче собственными машинами, а не перед противником. И они обеспечиваются.
Преимущество перед собственными машинами прошлых поколений это конечно хорошо, но воевать собираемся отнюдь не только с ними но и в том числе с современными танками развитых стран с учетом их возможного улучшения.
И если танк не обеспечивает кардинального преимущества к чему лишние траты на его развитие?
Как показывает история развития танков на пике интереса к ним новое так и несостоявшееся поколение что у них, что у нас планировалось калибром 152/155 потому, как возможности меньшего калибра орудия и снаряда не давали достаточно дешевых и одновременно серъезных преимуществ.
2Blitz.
Блажен кто верует.
МО заинтересована в закупке реальных машин и характеристики машины тут были не причем. На текущий момент и ближайшее будущее даже с учетом модернизации промышленность просто не способна серийно производить 195.
Отредактировано lagr (2011-09-27 15:33:33)
Поделиться2852011-09-27 15:49:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
lagr написал(а):
Блажен кто верует.
МО заинтересована в закупке реальных машин и характеристики машины тут были не причем. На текущий момент и ближайшее будущее даже с учетом модернизации промышленность просто не способна серийно производить 195.
Вот и веруйте дальше-мне сегодняшних фактов вполне достачно о том что Армата имеет 125мм пушку.Относительно об.195-нужны средства,на Армату тоже нужны средства.МО ИМХО вообше заинтересова в том что б что-то получить и ничего не вложить.
пс чем Т-34 не реальная машина 
lagr написал(а):
как возможности меньшего калибра орудия и снаряда не давали достаточно дешевых и одновременно серъезных преимуществ
152мм пушка явно не дешовая,даже очень.
Поделиться2862011-09-27 16:29:34
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
Сейчас главная задача сделать, точнее довести до серии саму платформу, а потом в процессе модернизаций можно будет наращивать характеристики.
Поделиться2872011-09-27 16:54:13
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 16:24:35
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Какой К-1?
на наш контакт похоже
Поделиться2882011-09-27 17:30:20
Василий Фофанов написал(а):
Еще и "с учетом возможного улучшения"! Пусть улучшат вначале, а там будем смотреть.
Те методики для написания ТЗ о которых мне доводилось слушать включали указанное как обязательный пункт программы.
Василий Фофанов написал(а):
С чего вы скажем взяли что это улучшение будет вообще возможно парировать простым увеличением могущества? Вон CV90-120 в шапке-невидимке возьмем, и что толку от большого дрына при этом. Парировать потенциальные угрозы занятие дорогое и часто бессмысленное, в мирное время успеем их парировать когда они появятся.
Для оценки указанного существуют по соответствующим темам НИИ в них люди оценивают перспективы развития и тп. Как правило достаточно консервативны, имхо.
Василий Фофанов написал(а):
Потому что предыдущий обеспечивает кардинальное отставание. Почему вам мало догнать но обязательно надо перегнать, да еще и кардинально, к чему максимализм?
К тому что сейчас нет принципиального запрета для военных купить предположим Леопард, если наша промышленность делает новый танк хуже. Экономия за счет средств непотраченных на разработки и т п - в разы. Но однако заказ делается не на Леопарды.
.
Отредактировано lagr (2011-09-27 17:40:51)
Поделиться2892011-09-27 17:58:44
Василий Фофанов написал(а):
...которые исправно осваивают соответствующие средства Но тенденцию угадывают далеко не всегда
Не был бы столь категоричен.
Василий Фофанов написал(а):
...
Какой именно "предположим леопард" нет для военных принципиального запрета купить? 2А7+? Или скорее все таки 2А4 подержанный.
Ну 2А7 не просто так на Eurosatory возили 
Василий Фофанов написал(а):
...
... Но вот вы требуете этот уровень кардинально превысить - такого промышленность наша без инвестиций уровня процентов годового бюджета РФ (с неизвестным результатом) дать не может.
Может так как РФ повезло и она долгое время разрабатывало 195 тый вложив туда достаточно средств.
Василий Фофанов написал(а):
...
Отсюда вопрос - нам это зачем надо-то если не надо никому другому.
Чтобы иметь преимущество.
.
Поделиться2902011-09-27 18:15:40
lagr написал(а):
Может так как РФ повезло и она долгое время разрабатывало 195 тый вложив туда достаточно средств.
Разработка разработкой, а производсво производством. На НИОКР деньги выделялись, и я думаю, выделяются. А поднимать целые отрасли промышленности или создавать с нуля - стоит гораздо больше, нежели исследования и разработки. Хотя, с другой стороны, можно было валюнтаристски использовать Об. 195 как локомотив развития большого количества необходимых ВПК производств.
Поделиться2912011-09-27 18:19:06
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 16:24:35
tatarin написал(а):
использовать Об. 195 как локомотив развития большого количества необходимых ВПК производств.
может не так насущно это, как некоторые представляют...
Поделиться2922011-09-27 18:28:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 12:34:07
tatarin написал(а):
использовать Об. 195 как локомотив развития большого количества необходимых ВПК производств.
ИМХО, повторилась бы история Т-64
Поделиться2932011-09-27 18:42:02
tatarin написал(а):
А поднимать целые отрасли промышленности или создавать с нуля - стоит гораздо больше, нежели исследования и разработки.
а кто ещё их будет поднимать и создавать? немцы, американцы, израильтяне? китайцы себе сами создают...
а без создания и поднятия - откуда оно всё через 5, 10 лет возьмётся? нанотехнологии прямо какие-то.
Поделиться2942011-09-27 18:46:31
злодеище написал(а):
может не так насущно это, как некоторые представляют...
Само по себе ничего не будет. Сейчас не насущно, завтра уже поздно. На Западе с легкостью перейдут на новые ОБТ с 140 мм проекты которых проработаны, а мы?
Поделиться2952011-09-27 18:48:47
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 16:24:35
Dmitiry77 написал(а):
Само по себе ничего не будет.
я не спорю.
Dmitiry77 написал(а):
а мы?
а у вас есть вся картина перед глазами? вот если в образование и науку не вложиться, вообще ничего через лет 50 не будет, семки и пивасик
Поделиться2962011-09-27 18:59:56
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 16:24:35
Василий Фофанов написал(а):
лайкоперчаточных
что это?
Поделиться2972011-09-27 19:21:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
офф
злодеище написал(а):
что это?
Те кто очень сильно любит все от сумрачного тевтонского гения.
ЕМНИП пошло с ВИФа:немцы носили лайковые перчатки,вот и некоторым таки перчатки и понравились-стильненько-и гламурненько
Поделиться2982011-09-27 19:23:05
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54415
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 16:24:35
спасибо, запишу в моск
Поделиться2992011-09-27 19:23:10
злодеище написал(а):
а у вас есть вся картина перед глазами? вот если в образование и науку не вложиться, вообще ничего через лет 50 не будет, семки и пивасик
Вложиться придется в любом случае. Сейчас не надо выбирать наука и образование скажем или новый танк. С одной стороны у России сейчас есть соответствующие средства, с другой переход на новую тяжелую платформу уже перезрел давно, поэтому надо это сделать. Завтра уже денег/технологий/персонала может не быть.
злодеище написал(а):
что это?
Это жаргон форума VIF2NE. В данном случае немцы.
Поделиться3002011-09-27 19:48:53
Василий Фофанов написал(а):
Значит они ушли на что-то более важное
Значит ушли, но речь то о том что в данный момент у России есть и деньги и персонал, недостающие технологии купят, а завтра не факт, поэтому и говорю, что СЕЙЧАС надо, неизвестно что завтра будет.
