DPD написал(а):
превратило неплохую в общем идею
неплохую в чем?
Влияние репрессий на оборонную промышленность СССР
Сообщений 91 страница 120 из 149
Поделиться912011-09-07 00:59:19
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Поделиться922011-09-07 06:26:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
tramp написал(а):
не в самолетах дело, а в конструкции орудия, круговой обстрел, большой угол возвышения,
Вот в угле возвышения между "универсалками" и Д-30 разница кардинальная - "универсалкам" он нужен для зенитной стрельбы, а Д-30 - для стрельбы на малые дальность на малых зарядах, чтоб снаряд с землей встречался по траектории как можно ближе к вертикали - так поле разлета осколков красивше получается. Из "универсалок" так не постреляешь - переменного заряда для них не предусматривалось.
Поделиться932011-09-07 12:31:43
Lans написал(а):
неплохую в чем?
Если не замахивались на ВСЕ, то как раз получилась 88мм, которой немцы пользовались с удовольствием и эффективно.
Поделиться942011-09-07 13:08:42
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
DPD написал(а):
Если не замахивались на ВСЕ, то как раз получилась 88мм, которой немцы пользовались с удовольствием и эффективно.
если вы о флаках то это было вынужденная мера, и кстати они в этом не оригинальны
Поделиться952011-09-07 14:57:24
Lans написал(а):
если вы о флаках то это было вынужденная мера, и кстати они в этом не оригинальны
Не оригинальны, это понятно. Можно сказать, что и "вынужденная". Вопрос - насколько "вынужденная". Никогда не встречал у немцев в теории упоминаний что флаки должны идти с танками и работать по танкам противника, но как-то у них это получилось естесственно и непринужденно. Судя по всему и бронебойные боеприпасы сразу шли в БК "88" ? Может таки планировали с самого начала такой дуализм ?
Поделиться962011-09-07 15:14:50
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
DPD написал(а):
должны идти с танками и работать по танкам противника
я думаю с одной стороны немцы имели определенный опыт, ведь ЗП были еще в ПМВ... с другой для батареи ЗП находившийся в ближнем тылу вполне могла возникнуть ситуация когда придется вести бой с прорвавшимися танками противника и такую ситуацию вполне легко предусмотреть, потому наличие бронебойных снарядов в БК ЗП не выглядит чем то неординарным... все остальное уже фронтовая импровизация... ЗП имеет хорошую баллистику и соответственно большую настильную дальность стрельбы, потому порой было выгодней поставим ее на прямую наводку с безопасной (для себя) дальности подавить огневую точку противника, нежели гнать на нее пехоту...
Поделиться972011-09-08 17:57:14
Lans написал(а):
для батареи ЗП находившийся в ближнем тылу вполне могла возникнуть ситуация когда придется вести бой с прорвавшимися танками
Это да, но возниткает вопрос - а нужно ли специально проектировать орудие, предназначенное одновременно вести огонь по наземным и воздушным целям?
Поделиться982011-09-08 18:17:42
maik написал(а):
Это да, но возниткает вопрос - а нужно ли специально проектировать орудие, предназначенное одновременно вести огонь по наземным и воздушным целям?
Был эпизод, когда одно орудие забраковали, потому что после стрельбы с большим углом, когда переводили в положение для стрельбы с отрицательным - клинило 
. С этой точки зрения учитывать и такой вариант нужно.
Как я понимаю, беда универсальных в том, что ими пытались заменить обычные, а вот это уже - перебор.
Поделиться992011-09-08 18:47:54
DPD написал(а):
беда универсальных в том, что ими пытались заменить обычные, а вот это уже - перебор.
И получили то, что получили
Поделиться1002011-09-08 22:57:15
Гайковерт написал(а):
Вот в угле возвышения между "универсалками" и Д-30 разница кардинальная
теоретически никто не мешает вести из Д-30 зенитный огонь, а из 76-мм универсалки под патрон трехдюймовки - еще и огонь выстрелами к полковушке, так что баллистикой можно было и поиграть, не говоря о том, что в по ряду мнений, универсалными орудиями именовались пушки-гаубицы с изменяемым зарядом выстрела.
Поделиться1012013-09-28 18:49:32
Н. Цыганов 26 октября 1937 г. направил в ЦК ВКП(б) письмо о том, что замечательный танк БТ-ИС не выпускается потому, что этому мешает когорта вредителей: "…вредителя Фирсова, бывшего начальника КБ на заводе ХПЗ, куда оно было передано вредителем Нейманом, бывшим начальником Спецмаштреста; на заводе № 48 (Харьков), где тех. директором был вредитель-фашист Симский, который перетащил на завод № 48 фашиста Гаккеля и поставил его во главе производства БТ-ИС".
Поделиться1022013-10-28 10:06:18
Влияние репрессий на боеспособность РККА
finnbogi написал(а):
непонял, ругали СБ и ТБ3, это бомбардировщики, какии крутые бомбардировщики были в 37м в других странах?
а Вы сравните их и He 111. а еще СБ и Do 17. или появление в 1935 г. B-17
finnbogi написал(а):
и дальше что, если треть арестовать, треть сослать то все будет в ажуре, такая логика?
за свои провалы не надо отвечать?
да, тогда время было другое. Вы как то избирательно смотрите Кургиняна. а он интересную фразу говорил про историю СССР - понять и принять.
да и смотрите верхний пост - после таких писем что надо делать то?
Поделиться1032014-07-07 21:04:09
Призрак написал(а):
maik написал(а):
для начала все таки ограничим круг - не репресии вообще а только в КА и то в том контексте - повлияли ли они на боеспособность КА.
споры идут давно. вначале я считал, что да, катострофа 1941 г. - это следствие тех репрессий. даже после появление статьи М. Гареева, что причина снижение боеспособности КА - это следствие реформ, я был не согласен с его точкой зрения. и только лет 8 назад я изменил эту точку зрения.
я сейчас не буду писать о том, был ли заговор среди военных, но то, что была оппозиция - это да. и всегда сильный руководитель убирал с должностей тех, кто был не согласен с его точкой зрения, кто был в конфронатцией с ним. а то, что растреляли их - об этом я то же писал - время такое было, отношение к человеческой жизни было никакое.
но лично я в 1937-38 гг. вижу три волны.
1. устранение оппозиции.
2. НКВД съехало с катушек и уже само начало проводить чистки
3. когда само НКВД стали чиститьа вы читали про дело Люшкова? Это единственный типок из НКВД (выше его были только Фридинский и Ежов), который сбежал и все растрепал. Заговора естессно не было, сначала убирали ненадежных, потом тех - кто убирал (поскольку замазаны в крови). Но я свою т.з. озвучил - он заставил людей работать. Если вы читали книги 30-х, то в стране после НЭПа творился тихий ужас - действительно, вредительством это в полной мере можно было назвать, хоть и не умышленным. Репрессии - такой своеобразный метод дисциплины. Жестокость и революционная непримиримость имели место, но как еще можно было в кратчайшие сроки (год-два) навести в стране порядок - пусть мне скажут вариант.
Подпись автора
Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
да ерунда, и до репрессий работали и после ничего особенного не на работали...
А как ещё, так в том и дело что товарищ Сталин и его команда по другому не умели, ну а вся системa естественно подстраивалась под вождя и его команду.
Поделиться1042014-07-07 22:04:35
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
finnbogi написал(а):
да ерунда, и до репрессий работали и после ничего особенного не на работали...
А как ещё, так в том и дело что товарищ Сталин и его команда по другому не умели, ну а вся системa естественно подстраивалась под вождя и его команду.
сроки поджимали - вот-вот была должна начаться ВМВ, иных способов, как за год-два резко увеличить эффективность партии и государства, пока не придумали
Поделиться1052014-07-07 22:35:08
finnbogi написал(а):
товарищ Сталин и его команда по другому не умели
т.е. если провалил задание, то нужно поощрить?
Поделиться1062014-07-08 00:04:41
то надо смотреть почему провалил.
Товарищ Сталин и его команда обладали в 37-39 полнотой власти и допустили гибель почто 800 тысячь граждан за это время.
По моему это говорит все о способнях этих людей, и тут даже не знаеш какую меру наказания предложить...
Призрак написал(а):
сроки поджимали - вот-вот была должна начаться ВМВ, иных способов, как за год-два резко увеличить эффективность партии и государства, пока не придумали
это отговорки, ну подумайте сами, кто думает о войне "вот вот" и ликвидирует практически весь высший командный состав армии включая даже командиров дивизий и бригад?
Представим себе полную мобилизацию армии в начале 1939го с мобилизацией почти 200 дивизий, десятками корпусных и армейских штабов, кто там через месяц после мобилизации оказывается?
И где то увеличение эффективности? Наоборот, страна потеряла время и ресурсы.
Отредактировано finnbogi (2014-07-08 00:05:21)
Поделиться1072014-07-08 00:13:16
Вот и смотрели. А по поводу репрессий, вы забываете, что Сталин армию НКВД не трогал, вот там и много что накопилось. Кроме того, под этот шумок счеты сводили, устраняли конкурентов. Тот же самый Хрущев что творил на Украине
Поделиться1082014-07-08 00:20:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
finnbogi написал(а):
в том и дело что товарищ Сталин и его команда по другому не умели,
Довольно странно Вы рассуждаете. Хорошо, пусть будет так и Сталин плох, и команду собрал никудышнюю! А кого Вы можете привести в пример, как более эффективного руководителя (хотя бы за последние лет 100 в истории СССР/России), способного в кратчайшие сроки мобилизовать на выполнение глобальных задач народ и главное их выполнить?
finnbogi написал(а):
ликвидирует практически весь высший командный состав армии включая даже командиров дивизий и бригад?
Это здесь вроде, как не совсем в тему, но в теме "Влияние репрессий на боеспособность РККА" эти перепевки уже неоднократно обсуждались.
Поделиться1092014-07-08 08:46:38
vilenich
Тут постоянно эти темы смешиваются.
я уже часть постов сюда перенес из той темы. но опять идет то же самое
Поделиться1102014-07-08 10:12:24
finnbogi написал(а):
"вот вот" и ликвидирует практически весь высший командный состав армии включая даже командиров дивизий и бригад?
моя реплика здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА
Поделиться1112014-07-08 11:46:45
vilenich написал(а):
Довольно странно Вы рассуждаете. Хорошо, пусть будет так и Сталин плох, и команду собрал никудышнюю! А кого Вы можете привести в пример, как более эффективного руководителя (хотя бы за последние лет 100 в истории СССР/России), способного в кратчайшие сроки мобилизовать на выполнение глобальных задач народ и главное их выполнить?
а это не товарищ Сталин мобилизовал а сами люди мобилизовались, идеология мобилизовала.
Сталин и другии товарищи (часть которых он прихлопнул) паразитировали на труде этих людей, верхушка совершала чудовищные ошибки, коллективизация, репрессии, пакт МР, непроведенная мобилизация и развертывание армии в 41м, одного из этого в другой стране хватило бы для краха и глубокого кризиса.
Но СССР благодаря самоотверженности населения компенсировал провалы "мудрого руководства".
maik написал(а):
Вот и смотрели. А по поводу репрессий, вы забываете, что Сталин армию НКВД не трогал, вот там и много что накопилось. Кроме того, под этот шумок счеты сводили, устраняли конкурентов. Тот же самый Хрущев что творил на Украине
это естественно что Хрущев творил и естественно что НКВД творил когда руководство страны трбеует растрелов по плану...
Поделиться1122014-07-08 14:37:26
maik написал(а):
Вот и смотрели. А по поводу репрессий, вы забываете, что Сталин армию НКВД не трогал, вот там и много что накопилось.
Нифига себе не трогал . Чистки шли постоянно, просто в 1937 резко усилились.
Поделиться1132014-07-08 14:48:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
finnbogi написал(а):
а это не товарищ Сталин мобилизовал а сами люди мобилизовались, идеология мобилизовала.
А Вы сами верите, в то, что написали?
Идеология с неба упала и людей мобилизовала вопреки воле руководства страны! Так по Вашему получается? Зачем писать откровенные глупости!
А что Вы подразумеваете под:
finnbogi написал(а):
непроведенная мобилизация
Это что нужно было открытую мобилизацию объявить и тем самым стать агрессором в глазах всего мира? Проведение же скрытой мобилизации Вы в расчет почему-то не берете!
И т.д., остальное не хочется кооментировать, об этом уже многократно писалось в этой и соседних темах, почитайте пож.
Отредактировано vilenich (2014-07-08 14:50:18)
Поделиться1142014-07-08 16:21:31
DPD написал(а):
Нифига себе не трогал
именно, что КА и НКВД не трогал. а то, что происходило, это уже разборки внутри НКВД и КА. Вы уж Сталну не приписывайте то,что он не делал
finnbogi написал(а):
когда руководство страны трбеует растрелов по плану...
это ВЫ бредни самого Хрущева начитались? сколько раз писалось - то, что творили НКВД в эти годы ужаснуло руководство СССР. и недаром потом само руковдство НКВД было репрессированно
Поделиться1152014-07-09 12:46:19
vilenich написал(а):
А Вы сами верите, в то, что написали?
Идеология с неба упала и людей мобилизовала вопреки воле руководства страны! Так по Вашему получается? Зачем писать откровенные глупости!
А что Вы подразумеваете под:
идеология пошла в массы после октябтя 1917го и попеды в последующей гражданской войне, и не товарищ Сталин и его товарищи обладали тогда всей полнотой власти.
И где я написал вопреки?
vilenich написал(а):
Это что нужно было открытую мобилизацию объявить и тем самым стать агрессором в глазах всего мира? Проведение же скрытой мобилизации Вы в расчет почему-то не берете!
И т.д., остальное не хочется кооментировать, об этом уже многократно писалось в этой и соседних темах, почитайте пож.
какого всего мира?
Того что был под германией или того что с ней воевал или готовился воевать?
В глазах последних СССР упал когда пошол на пакт, торговал с германией когда союзники пытались установить блокаду и самое главное, не просто мобилизовал а мобилизовал и напал, произвел настоящию военную агрессию против Финляндии...
На этом фоне ваше высказывание "Это что нужно было открытую мобилизацию объявить и тем самым стать агрессором в глазах всего мира" неудачный юмор.
Скрытой мобилизации так же небыло, у миллионов советских солдат и офизеров небыло шансов из за неверных решений принятых руководством.
maik написал(а):
это ВЫ бредни самого Хрущева начитались? сколько раз писалось - то, что вторили НКВД в эти годы ужаснуло руководство СССР. и недаром потом само руковдство НКВД было репрессированно
кто давал НКВД правовую базу?
Или это свидетельствует о каких намериниях?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Stalin_visa_on_repressions_list.jpg
О чем свидетельствую расстрельные списки с подписями Сталина и его команды?
Имхо о том что с самого начала и до конца все контролировалось, прекратилось когда товарищи решили что хватит.
И чего такого необычного вы видете в чистках в НКВД?
Вполне нормально почистить потенциальную и реальную опастность для себя лично...
Поделиться1162014-07-09 13:00:42
finnbogi написал(а):
идеология пошла в массы после октябтя 1917го
идеология пошла в массы раньше
finnbogi написал(а):
О чем свидетельствую расстрельные списки с подписями Сталина и его команды?
о доверии к тому, кто эти списки составлял.
Поделиться1172014-07-09 13:31:05
finnbogi написал(а):
В глазах последних СССР упал когда пошол на пакт, торговал с германией когда союзники пытались установить блокаду и самое главное, не просто мобилизовал а мобилизовал и напал, произвел настоящию военную агрессию против Финляндии...
мой ответ здесь вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4
да и часть сообщений туда перенес
Поделиться1182014-08-23 15:01:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
"Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток."
Д.У. Дэвис
Более подробно в теме "Тухачевский: мнения, факты и т.д." (пост 245 под спойлером).
Виноват, не в ту тему по ошибке отписал...
Отредактировано vilenich (2014-08-23 15:16:32)
Поделиться1192014-11-08 16:42:31
реплика была здесь: Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2
DPD написал(а):
Лучше сделать план, чем объяснять, почему не дал качество. Это было всегда при СССР.
1. уже сейчас трудно сказать, за что пострадал тот или иной руководитель в то время. то ли был ворюгой, то ли не был виноват. сейчас они все проходят по одной статье - жертвы Сталинских репрессий. ну а тот пример - они были ворами. цемент, который направлялся на строительство УРов отправляли на строительство собственного жилья. а на строительство УРов отправляли цемент, который шел на строительство домов. кто то может сказать, что разницы никакой нет. но это никак.
2. действительно, в то время было большое кол-во брака. но нужно учитывать еще и то, что основная масса рабочих имела низкий образовательный уровень (это то же самое, что в армии солдаты не любили СВТ а переходили на "Мосинку")
Поделиться1202014-11-08 22:18:29
maik написал(а):
ну а тот пример - они были ворами. цемент, который направлялся на строительство УРов отправляли на строительство собственного жилья. а на строительство УРов отправляли цемент, который шел на строительство домов. кто то может сказать, что разницы никакой нет. но это никак.
Честно сказать, настолько нетипичная для тех лет ситуация - "отправлять на строительство собственного дома". У них что, коттеджи были ? Для наших времен это понятно, для тех - нет. Ссылка есть ?
