САУ 3

1) МО СССР, строго говоря, никакие "Даны" не закупало. "Дана" дважды проходила испытания в СССР (две установки в 1979 г., и батарея в шесть орудий в 1983-1985 гг), и по результатам этих испытаний "Дана" получила скорее отрицательную оценку. Решение о закупке "Дан" в ЧССР было принято на политическом уровне позже (в 1986 г.), вопреки мнению МО, и исключительно по экономическим соображениям - это была по сути оффсетная программа в рамках торговых взаимозачетов с Чехословакией.

2) В 1987-1989 гг. СССР было получено 120 установок. "Данами" была вооружена 211-я абр ЦГВ в той же Чехословакии (сперва ее состав был в пять дивизионов по 24 орудия, затем шесть дивизионов по 18 орудий). Насколько мне известно, в 211-й бригаде "Даны" показали в общем то же, что и на предварительных испытаниях - что это чисто "шоссейная" машина, а вне дорог ее проходимость была хуже не только любой гусеничной САУ, но даже буксируемых орудий - как с гусеничными, так и с колесными тягачами.

3) Поэтому МО избавилось от "Дан" при перевм же случае - уже в 1990 году 211-ю бригаду вывели из Чехословакии, а всю ее матчасть изъяли и отравили на хранение в Казахстан, где они и сгнили. То есть "Даны" установили в СА своего рекорд краткости службы.

Также замочу, что все колесные прожекты САУ в СССР в 1980-е гг тоже не ушли дальше прототипов, и скорее всего неспроста.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2238030.htm

0

Поделиться822011-09-14 16:17:56

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12198
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 09:42:04

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

и скорее всего неспроста.

однако, часть проектов могла "уйти" из-за неадекватности требований. То, что не подходит для воевания Ла-Манша, вполне нормально для расстрела всяких Ачхой-Мартанов.

0

Поделиться832011-09-14 17:09:27

Автор: tatarin
Заблокирован

Гайковерт написал(а):

А зачем?

А если прямой наводкой возникнет необходимость и при маневрировании? Например, при случайном столкновении с мотопехотой или танками (хотя гаубитсам все равно капец)

0

Поделиться842011-09-14 17:22:33

Автор: lagr
Гость

Немножко позволю прокомментировать

Про "Даны"
1) МО СССР, строго говоря, никакие "Даны" не закупало. "Дана" дважды проходила испытания в СССР (две установки в 1979 г., и батарея в шесть орудий в 1983-1985 гг), и по результатам этих испытаний "Дана" получила скорее отрицательную оценку. Решение о закупке "Дан" в ЧССР было принято на политическом уровне позже (в 1986 г.), вопреки мнению МО, и исключительно по экономическим соображениям - это была по сути оффсетная программа в рамках торговых взаимозачетов с Чехословакией.

На счет вопреки или не вопреки мнению МО сейчас неизвестно.
Программа взаиморасчетов была нормой того времени (думаю наша техника поступала в Чехословакию на тех же условиях).

2) В 1987-1989 гг. СССР было получено 120 установок. "Данами" была вооружена 211-я абр ЦГВ в той же Чехословакии (сперва ее состав был в пять дивизионов по 24 орудия, затем шесть дивизионов по 18 орудий).

Еще куда то на Украину поставлялись для УЦ.
В целом за 2 года порядка 120-140 машин - что очень неплохо.

Насколько мне известно, в 211-й бригаде "Даны" показали в общем то же, что и на предварительных испытаниях - что это чисто "шоссейная" машина, а вне дорог ее проходимость была хуже не только любой гусеничной САУ, но даже буксируемых орудий - как с гусеничными, так и с колесными тягачами.

"На САУ "Дана" перевооружили артбригаду, которая стояла в Йесеннике. "Дана" была хорошей по отдельности: проходимость супер(база тягача Татра-815, имела 24??? скорости - 6-ть основных + флажок на ручке переключения скоростей как у Камаза делил ещё на 6 скоростей+ отдельный тумблер на приборной доске делил ещё пополам т.е. понижали для большей проходимости) поэтому по бездорожью гребла пока на "пузе" не зависала, да и на трассе прекрасно себя вела"

3) Поэтому МО избавилось от "Дан" при перевм же случае - уже в 1990 году 211-ю бригаду вывели из Чехословакии, а всю ее матчасть изъяли и отравили на хранение в Казахстан, где они и сгнили. То есть "Даны" установили в СА своего рекорд краткости службы.

Хотя в целом система была не очень но в отставку ее отправили по более банальным причинам:
"А вот вместе получилась очень неустойчивая(см. габариты ширина=высота), механики очень часто жгли сцепление(сама тяжёлая, а привод очень мягкий). Поэтому пока стояли в Чехии проблемы решали, а если эксплуатировать в бывшем Союзе получается накладно по деньгам. И было принято решение поставить их на хранение. Куда забыл поэтому не буду вводить в заблуждение. Саму бригаду вывели в Мулино под Горький"
http://cgv.org.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=198 И добавлю что с 90 Чехословакия вышла из под нашего контроля
"

0

Поделиться852011-09-14 20:17:17

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

lagr написал(а):

На счет вопреки или не вопреки мнению МО сейчас неизвестно.

"по моему мнению" стоит добавить

Несмотря на длину ствола в 40 калибров, новая пушка-гаубица имела максимальную дальность стрельбы всего около 19 км. Но в целом “Дана” оказалась неплохим орудием и чехословацкое руководство, одновременно с оснащением собственной армии, планировало поставлять СПГ vz.77 другим странам-участницам Варшавского договора. Через некоторое время “Дана” была принята на вооружение артиллерийских частей Войска Польского. Vz.77 было предложено и Советскому Союзу. В СССР, однако, такое предложение особого энтузиазма не вызвало.
Какое применение могло бы найти чехословацкое орудие в Советской армии? Для оснащения фронтовой артиллерии “Дана” не подходила, так как у нее была недостаточная дальность стрельбы. А самое главное, к моменту появления “Даны” на вооружении ЧНА, в СССР уже успешно завершились испытания самоходной пушки 2С5 “Гиацинт-С”, имевшей максимальную дальность стрельбы 28 км и предназначенной как раз для укомплектования артиллерийских бригад и полков фронтового и армейского подчинения.
По своим огневым возможностям чехословацкая артсистема больше подходила для дивизионной артиллерии, но к тому времени в СССР уже было выпущено значительное количество самоходных гаубиц 2С3 “Акация” с близкими к “Дане” ТТХ.
Благодаря применению колесного хода “Дана” обладала высокой подвижностью на дорогах, но на бездорожье она проигрывала по проходимости гусеничным машинам. С этим недостатком можно было бы, в принципе, мириться, если бы речь шла только об эксплуатации в условиях разветвленной европейской дорожной сети. Воевать, однако, предполагалось не только в Центральной Европе, поэтому недостаточно высокая проходимость vz.77 по бездорожью и необходимость более тщательного выбора маршрута его передвижения также считались “минусами” концепции этого орудия.
Весьма серьезным недостатком “Даны” было и отсутствие возможности заряжания с грунта.
В общем, было очевидно, что принимать на вооружение еще одну артиллерийскую систему, да еще и имевшую немало недостатков, было бы, по меньшей мере, неумно. Это мнение в итоге и утвердилось в Главном ракетно-артиллерийском управлении и 3 ЦНИИ МО СССР – организациях, которым было поручено проработать вопрос целесообразности закупок vz.77.
В 1979 году на Ржевском артиллерийском полигоне были проведены квалификационные испытания двух образцов “Даны”, которые, как и ожидалось, показали отсутствие преимуществ чехословацкой пушки-гаубицы перед отечественным аналогом. В 1983 году в Генеральный штаб было направлено письмо из ГРАУ МО СССР о нецелесообразности поставок в Советский Союз орудий “Дана”.
Тем не менее, в том же 1983 году принимается решение принять некоторое количество vz.77 в опытную войсковую эксплуатацию в СССР. Для этого в ЧССР было закуплено 6 (по другим данным 18 – один дивизион) самоходных орудий. В течение приблизительно одного года “Даны” находились в опытной эксплуатации, после чего были возвращены в Чехословакию.

http://voenavto.almanacwhf.ru/heavy/h2.htm
http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html

0

Поделиться862011-09-14 22:15:46

Автор: lagr
Гость

Не стоит.
Понимаете ли в чем дело:
история с принятием отнюдь не закончилась на мнении НИИ (которые на мой взгляд в силу специфики отношений и личности министра в указанный период были подвержены сильному влиянию лобби от ВПК)
"Тем не менее, в том же 1983 году принимается решение принять некоторое количество vz.77 в опытную войсковую эксплуатацию в СССР...В 1985 году на имя Министра обороны СССР Маршала Советского Союза С. Л. Соколова был направлен доклад по результатам опытной эксплуатации СПГ “Дана”. Выводы этого доклада неизвестны, но после его рассмотрения, ..., Совет Министров СССР издал 25 октября 1986 года распоряжение № 2151рс “О закупке в ЧССР в 1987-89 годах 152-мм самоходных пушек-гаубиц “Дана”. "
(выделил шрифтом ключевую фразу)

Замечу что и 120-140 штук это серъезная партия для СССР. Для сравнения заказ той же "Акации" на этапе внедрение на вооружение армией был порядка 70 штук в год

"1971 году САУ 2С3 “Акация” была принята на вооружение. Серийное производство самоходок развернули в 1970 году на головном предприятии-УЗТМ. Первые три машины были собраны в конце года. В 1971 году изготовили еще девять, из них шесть - в декабре месяце. В 1973 году завод получил заказ уже на 70 САУ"
http://www.topwar.ru/4415-akaciya-152-m … ubica.html

0

Поделиться872011-09-14 23:34:13

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

lagr написал(а):

Не стоит.

стоит, остальное, учитывая вашу историю, комментировать не буду.

0

Поделиться882011-09-15 03:24:13

Автор: Бандера (Михалыч)
свой человек
Откуда: Иркутск
Зарегистрирован: 2010-04-15
Приглашений: 0
Сообщений: 2368
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-10-19]
Провел на форуме:
12 дней 22 часа
Последний визит:
2017-03-07 11:54:58

tatarin написал(а):

А если прямой наводкой возникнет необходимость и при маневрировании? Например, при случайном столкновении с мотопехотой или танками (хотя гаубитсам все равно капец)

Одно из отличий СГ от танка - отсутсвие стабилизатора вооружения.
Просто не получится попасть туда в движении , куда ты целился.
Да и что помешает остановиться и открыть огонь ?

0

Поделиться892011-09-15 11:59:53

Автор: tatarin
Заблокирован

Бандера (Михалыч) написал(а):

Одно из отличий СГ от танка - отсутсвие стабилизатора вооружения.Просто не получится попасть туда в движении , куда ты целился.Да и что помешает остановиться и открыть огонь ?

Ну да......как во ВМВ.

0

Поделиться902011-09-15 15:14:25

Автор: Виталий Иванович (PQ)
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 32905
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+43/-2]
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
Сегодня 02:01:51

СГ "Цезарь"

Фото. http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/blog-post_15.html

0

СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

САУ 3

Сообщений 61 страница 90 из 954

Поделиться612011-09-03 13:56:56

Поделиться622011-09-09 23:55:00

Поделиться632011-09-10 11:08:54

Поделиться642011-09-10 12:31:21

Поделиться652011-09-10 14:53:27

Поделиться662011-09-10 15:40:01

Поделиться672011-09-10 16:34:06

Поделиться682011-09-10 16:34:41

Поделиться692011-09-10 23:16:06

Поделиться702011-09-10 23:59:10

Поделиться712011-09-11 03:28:30

Поделиться722011-09-11 07:51:55

Поделиться732011-09-11 08:21:15

Поделиться742011-09-11 11:10:04

Поделиться752011-09-11 12:35:03

Поделиться762011-09-11 15:30:45

Поделиться772011-09-11 16:36:29

Поделиться782011-09-11 17:50:42

Поделиться792011-09-11 19:34:35

Поделиться802011-09-12 21:54:19

Поделиться812011-09-14 15:28:37