СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 3

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Lans написал(а):

компоновка иная, значит не все узлы и механизмы идентичны ну и корпус, это раз. Второе - у нас, в отличие от немцев был конвейер, а не стапельная сборка, то есть производить можно только что-то одно, потому вопрос повторяю - где производить?

Тут 2 самых очевидных варианта - на 174 или 185 заводе в Ленинграде. 185-му задание такое давали, они сделали по плану 28 или 30 машин. Насчет 174-го - нужно смотреть на структуру цехов и анализировать. Однако, судя по тому что 174-й завод выпускал параллельно 2-х и 1-о башенные варианты Т-26 (а это приличное различие в корпусах, т.к. посадочные места разные) - теоретически возможность была.
Кстати, а на 174-м точно был конвейер ? Я читал воспоминания одного из работников ЧТЗ, так тот упоминал что ленинградцы к конвейеру были непривычны (у них его просто не было), правда не помню - какой именно завод.

32

Завод № 185 - завод опытного машиностроения, по определению на нем не могло быть никакого конвеера, но в то же время и о крупносерийном производстве чего-либо на нем говорить не приходится. Вот чем он занимался до войны:
АТ-1 – 1933-35 г.
Т-29-4, Т-29-5, Т-29 – 35 г.
СУ-14 – 1934 г.
СУ-6 – 1935 г.
СУ-14-1,  СУ-14-Бр-2  - 1936 г.
Т-46-5 (Т-111) - 1936 – 38 г.
Т-100 – 1938-39 г.
СУ-100-X , СУ-100-Y, СУ-100-Z, СУ-100-V – 1939-40 г.
Т-126СП – 1938-40 г.
Как видите, маленько не до серийного производства, тем более что изготовление одной опытной машины по трудозатратам высоквалифицированных рабочих равноценно нескольким десяткам, а то и сотне серийных машин.

33

Что слышно про САУ "Коалиция-СВ"?

34

Attar написал(а):

Что слышно про САУ "Коалиция-СВ"?

Ну вот тему хотя бы почитайте САУ 2  :rofl:

35

Гайковерт написал(а):

Как видите, маленько не до серийного производства, тем более что изготовление одной опытной машины по трудозатратам высоквалифицированных рабочих равноценно нескольким десяткам, а то и сотне серийных машин.

Со 185-м, наверное так и  есть.

36

DPD написал(а):

Кстати, а на 174-м точно был конвейер ? Я читал воспоминания одного из работников ЧТЗ, так тот упоминал что ленинградцы к конвейеру были непривычны (у них его просто не было), правда не помню - какой именно завод.

Конвеер применяют при массовом производстве.
При необходимости изготовления отн. небольшой партии машин на основной базе, эту базу собирают на основном конвеере, а потом дособирают в отдельном цеху. Чтобы не усложнять логистику основного производства.

37

Южноафриканская компания Denel Land Systems (DLS) испытывает 105 мм орудие с возможностью последовательного выстрела трех снарядов с дистанцией между ними до одного километра. http://www.army-guide.com/rus/article/article_1995.html

Это дальнейшее усовершенствование 105 мм гаубицы на базе LAV III
http://www.denellandsystems.co.za/produ … ption.html

Отредактировано Алекс (2011-08-12 21:23:19)

38

Алекс написал(а):

Это дальнейшее усовершенствование 105 мм гаубицы на базе LAV III
http://www.denellandsystems.co.za/produ … ption.html

интересно, где на рынке можно найти покупателя на аткую эзотерику, когда даже страны "второго дивизиона" предпочитают отовариваться 155мм добром.

39

Wotan написал(а):

интересно, где на рынке можно найти покупателя на аткую эзотерику, когда даже страны "второго дивизиона" предпочитают отовариваться 155мм добром

Так вроде для американцев делают, в Страйкер-бригады (почему собственно и на базе LAV III). Василий Фофанов тут недавно краткий анонс по этому поводу сделал; к сожалению, я это сообщение сейчас сходу не нашел...

40

Гость Мк3 написал(а):

Так вроде для американцев делают, в Страйкер-бригады (почему собственно и на базе LAV III).

Там делают 155мм гаубицу, на замену буксируемой 155мм гаубице М777, инициативное семейство Stryker 2.0 вообще чуть ли не на четвертой "Пирахе" ваяется, там  тем более не нужна такая САУ,  французы для своих средних сил сделали 155мм автотранспортного Цезаря,  итальянцы тоже вроде работают с 6 дюймами,  китайцы- 122мм САУ правда делают, это как бы аналог 105мм калибра

Отредактировано Wotan (2011-08-14 13:50:01)

41

Wotan написал(а):

Там делают 155мм гаубицу

Насколько я помню, речь шла именно о 105-мм гаубице...

P.S. Собственно, вот оно:

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … =12#p92038

105-мм, как видим...

Отредактировано Гость Мк3 (2011-08-14 18:52:34)

42

Гость Мк3 написал(а):

Так вроде для американцев делают, в Страйкер-бригады (почему собственно и на базе LAV III).

Именно для этих бригад данная система и разрабатывалась. В начале заказ был  на разработку 155 мм гаубицы с укороченным стволом, но она не сильно гармонично уместилась на «Страйкере», и в конечном результате получился подобный девайс.
Кроме того, могущество снаряда данной системы удалось довести до уровня 122 мм снаряда  гаубицы Д-30 (2С1), а дальность до 30 км, а это очень неплохой результат.

43

Спасибо. Да уж, на какую ерунду деньги тратят

44

Wotan написал(а):

Да уж, на какую ерунду деньги тратят

Я бы не был столь категоричен. Каждый образец вооружение должен подходить по ту концепцию, под которую он разрабатывается. У американцев совой бзик, для них лозунг: «Зона ответственности весь Мир» до сих пор актуален  бригада Stryker – это олицетворение их концепции мобильной бригады, которая в течении 24 часов может быть развернута в любой точке Земли. В составе данной бригады нет систем вооружения с мощным бронированием, все они развернуты на единой базе: бронетранспортере Stryker LAV III и в основу ставится  возможность быстрой переброски их авиационным транспортом, а так же высокая мобильность всех систем и применение последних технологий.
Что касается силы огневого воздействия на противника, то здесь дело не в калибре (хотя он тоже немаловажен) но и в возможности быстрого маневра огнем.
К примеру система LAV III / T7 105 mm SP HOWITZER как мы видим выше, имеет возможность ведения огня на трех установках, т.е при обстреле скажем колоны противника «Шкалой» (это вид огня) батарея подобных САУ может заменить дивизион наших обычных 2С1 а две такие батареи дивизион 2С3, 2С19  – это если говорить о степени огневого воздействия,  а если учесть, что T7 имеет большую или равную дальность огня с нашими системами, то это уже далеко не ерунда.
На мой взгляд, данная концепция очень интересна, бронетранспортер Stryker LAV III  это аналог «Бумеранга», который как мы знаем только разрабатывается, а они уже разработали довольно неплохие системы под эту платформу и активно внедряют их в ВС экспериментируя с созданием подобных бригад. Поэтому, к сожалению должен констатировать, что мы пока сильно отстаем от них в данном плане

Отредактировано Алекс (2011-08-15 10:05:38)

45

т.е. 18 (дивизион SBCT) прекрасных 6дюймовок, легких и весьма мобильных предлагается заменить в  бригаде 18 подобными эрзацами?
гораздо удобнее включить в  штат бригады полубатарею (3ПУ+3 ТЗМ) HIMARS или  поставить 155мм М777 на то же  шасси HIMARS (забыл какой там грузовк 5тонный). Вот это и мобильностьи  огневая мощь, а не хурма 105/57- кто вообще на 30+ км будет стрелятьтакими снарядами? Это попил чистой воды. СМашина успешно впишет страницу в пноготомную историю "САУ США   которые не пошли в серию" и на этом все выдохнут. я полагаю.
А СУО можно поставить и на более удобную систему и иметь те же интересные режимы стрельбы на ней. Невижу никаких преимущество Т7 над штатной М777А2, разве что "побочный ущерб" для мирного населения сократить хотят.
Если у бригады появятся цели на глубине в 30 км, для их поражения достаточно  корректируемых снарядов в боекомплекте м777А2, для большего есть дивизионные средства (М270 там тот же, АА) а не бригадные.

Отредактировано Wotan (2011-08-15 15:23:39)

46

помнится было несколько проектов постановки 155-мм гаубиц на шасси БТР...

47

Wotan написал(а):

т.е. 18 (дивизион SBCT) прекрасных 6дюймовок, легких и весьма мобильных предлагается заменить в  бригаде 18 подобными эрзацами?гораздо удобнее включить в  штат бригады полубатарею (3ПУ+3 ТЗМ) HIMARS или  поставить 155мм М777 на то же  шасси HIMARS (забыл какой там грузовк 5тонный).

Только один нюанс, база не та, не «Страйкер», да и масса данных систем превышает 20 т. что не соответствует заданных амерами ТЗ.

Wotan написал(а):

Это попил чистой воды. СМашина успешно впишет страницу в пноготомную историю "САУ США   которые не пошли в серию" и на этом все выдохнут. я полагаю.

Возможно, Вы и правы, время покажет.

Wotan написал(а):

Если у бригады появятся цели на глубине в 30 км, для их поражения достаточно  корректируемых снарядов в боекомплекте м777А2, для большего есть дивизионные средства (М270 там тот же, АА) а не бригадные.

ОП артиллерийских подразделений размещаются в глубине собственной обороны и чем глубже они находятся, тем тяжелее их подавить, а большая дальность огня  позволяет разместить их на дальности 10-15 км., это тоже плюс.

tramp написал(а):

помнится было несколько проектов постановки 155-мм гаубиц на шасси БТР...

По моим данным амеры планировали  установить  на «Страйкер»  155 мм укороченный ствол легкой гаубицы М 777 (длинной 39 калибров), как видно пока не сложилось.

48

Алекс написал(а):

По моим данным амеры планировали  установить  на «Страйкер»  155 мм укороченный ствол легкой гаубицы М 777 (длинной 39 калибров)

вот проект LWSP от BAE

были еще проекты с 52-калиберным стволом от корейцев, ЕМНИП, потом предложения европейцев с тумбовой установкой, в итоге кончилось все вооруженными грузовиками...

увеличить

Отредактировано tramp (2011-08-16 01:03:01)

49

Алекс написал(а):

Только один нюанс, база не та, не «Страйкер»,

Только скажу- в бригаде SBCT и сейчас уйма техники на иной базе, и даже шасси  MGS  отличается от остальных семейства Stryker Не говоря уже о том что на ТВД в Ираке  и Афганистане SBCT катались на адской смеси из страйкеров, штатных бронеавтомобилей и внештатных MRAP разных типов. Т.е. унификация- видимость, FMTV в бригаде и так есть (логистика), так что несколько дополнительных с М777 погоды не сделают

Отредактировано Wotan (2011-08-16 09:31:39)

50

Wotan написал(а):

Только скажу- в бригаде SBCT и сейчас уйма техники на иной базе, и даже шасси  MGS  отличается от остальных семейства Stryker Не говоря уже о том что на ТВД в Ираке  и Афганистане SBCT катались на адской смеси из страйкеров, штатных бронеавтомобилей и внештатных MRAP разных типов. Т.е. унификация- видимость, FMTV в бригаде и так есть (логистика), так что несколько дополнительных с М777 погоды не сделают

Ув. Wotan, я не собираюсь оспаривать превосходство огневой мощи М777 или М198 над вышеуказанной 105 мм САУ, кроме того я так же знаком со штатом бригады «Страйкер»
http://s59.radikal.ru/i164/1108/bc/a14f5dbd6fb0.jpg  и ее основным вооружением http://s41.radikal.ru/i092/1108/f4/9085d6cc6bfe.jpg  (сканы с журнала Зарубежное военное обозрение №6 2004 года).
Однако хочу заметить, что американцы стремится поставить 100% основного вооружения  данных бригад на единую базу (правильно или нет покажет время) причем со строгим ограничением по массе - до19 т. исходя из подобных требованиям система T7 105 mm SP HOWITZER имеет право на жизнь, а вот захотят ли  амеры менять  М777 (М198) на подобный девайс будет видно совсем скоро.

tramp написал(а):

вот проект LWSP от BAE

Спасибо, интересная система, если честно не видел. Скорее всего, масса данной машины превышает американские требования, так же как и подобные установки на базе грузовиков  http://www.army-guide.com/rus/article/a … rumID=1323

51

Алекс написал(а):

интересная система, если честно не видел.

это довольно старое предложение..

Алекс написал(а):

подобные установки на базе грузовиков

этих колесных САУ сейчас масса, но у них в основе либо тяжелый грузовик, либо спецшасси, САУ на базе БТР не так много, хотя и колесных шасси тоже не так много и закуплено, а тут тем более достаточно специфичный продукт, так что понятны проблемы с реализацией.

52

tramp написал(а):

это довольно старое предложение..

Как говорится век живи, век учись.  :)

tramp написал(а):

этих колесных САУ сейчас масса, но у них в основе либо тяжелый грузовик, либо спецшасси, САУ на базе БТР не так много, хотя и колесных шасси тоже не так много и закуплено, а тут тем более достаточно специфичный продукт, так что понятны проблемы с реализацией.

А мне сама идея установки артиллерийских систем на грузовики нравится, чем не замена буксируемым гаубицам в части вооруженные БТРами.
ПС: В ВС РФ планируется создание так называемых средних бригад основное вооружении которых будет размещено на платформе «Бумеранг» (аналоги бригад Страйкер). Интересно было бы посмотреть на девайс с артиллерийским стволом, который  поступит на вооружение подобных соединений?

53

Алекс написал(а):

Как говорится век живи, век учись.

нельзя все знать, да и проект на задворках пребывает.

Алекс написал(а):

идея установки артиллерийских систем на грузовики

сейчас она популярна

Алекс написал(а):

Интересно было бы посмотреть на девайс с артиллерийским стволом, который  поступит на вооружение подобных соединений?

есть варианты с башней, типа итальянского проекта, а есть просто 155/52-мм гаубица на тумбе в задней части БТР со срезанными бортами.

54

Армия США  планирует приобрести 580 новых "Паладинов" М109А6PIM, с массой около 40 тонн со сроком службы до 2060 года
http://www.globalsecurity.org/military/ … news01.htm
Заявлено о среднем етмпе стрельбы- 2выстр/мин, и до 4 выстр/мин максимальный. =)

Отредактировано Wotan (2011-09-02 13:20:28)

55

Wotan написал(а):

Заявлено о среднем етмпе стрельбы- 2выстр/мин, и до 4 выстр/мин максимальный. =)

Ну то есть максимальный темп как раньше, а средний удвоен. А чего такого? Машинка-то старенькая :) Купили бы NLOS-C, было бы куда быстрее - http://www.youtube.com/watch?v=7pN_UdUam0s

56

Да интересно то что похоже на новый корпус тратится будут и в PIM от Паладина еще меньше может остаться чем в SEPе остается от ранних  M1. Но при этом затратном мероприятии характеристики останутся те же, и так на полвека закроют вопрос с САУ .

57

Wotan написал(а):

Да интересно то что похоже на новый корпус тратится будут

Не корпус, элементы ходовой и МТО от брэдли. Так это в рамках капремонта все равно перебирается, а тут расчет что-то выиграть от унификации с брэдликом. Вобщем не сказать чтоб нелогично.

Wotan написал(а):

и так на полвека закроют вопрос с САУ .

Ну, до 2060 года еще помрет много ишаков и падишахов, так что не факт. Но то что американским военным цынично затягивают нынче пояса, как бы не новость :)

58

Василий Фофанов написал(а):

Но то что американским военным цынично затягивают нынче пояса, как бы не новость

сейчас всем военным затягивают пояса

59

БронеКрыса написал(а):

сейчас всем военным затягивают пояса

Ну почему же, не всем, не всем. Некоторым наоборот отпускают :)

60

Василий Фофанов написал(а):

Ну почему же, не всем, не всем. Некоторым наоборот отпускают

Я бы даже сказал, что не некоторым, а ооочень многим ;)  Всему "недоразвитому свету" прктически.....особенно если сравнивать со "светом развитым"

Отредактировано tatarin (2011-09-02 14:36:05)