САУ 3
Сообщений 331 страница 360 из 954
Поделиться3312012-04-07 21:17:52
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Поделиться3322012-04-11 22:21:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27136
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:24:51
такой вопрос, а почему из Гиацинта не сделали САУ типа 2С19 ? ну т.е с башней, нормальным АЗ, СУО ? или там это все и так есть ?
Поделиться3332012-04-11 22:36:48
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
Wiedzmin написал(а):
такой вопрос, а почему из Гиацинта не сделали САУ типа 2С19 ? ну т.е с башней, нормальным АЗ, СУО ? или там это все и так есть
На 2С5 нет ни СУО ни АЗ, есть только полуавтомат заряжания.
Данная САУ предназначалась для контрбатарейной борьбы. Имея дальность стрельбы около 30 км она могла не боятся ответного удара артиллерийских батарей стран НАТО, максимальная дальность стрельбы которых составляла 22-24 км. Кроме всего прочего ствол 2А36 очень длинный и тяжелый, проектирование под него башни с АЗ на существующей базе было невозможно, а проектировать новую базу, было нецелесообразно.
Отредактировано Алекс (2012-04-11 22:44:54)
Поделиться3342012-04-11 22:41:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27136
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:24:51
ясно, спасибо.
Поделиться3352012-04-12 11:52:22
Алекс написал(а):
максимальная дальность стрельбы которых составляла 22-24 км.
Таблица стрельбы пушки M113[9]
Заряд Вес заряда, кг Дульная скорость, м/с Максимальная дальность, м Давление в канале ствола, кг/см²
№ 1 511 15 100 710
№ 2 704 22 100 1420
№ 3 24,95 914 32 700 3213
175-мм вполне доставали бы.
Поделиться3362012-04-12 18:25:58
Алекс написал(а):
На 2С5 нет ни СУО ни АЗ, есть только полуавтомат заряжания.
Данная САУ предназначалась для контрбатарейной борьбы. Имея дальность стрельбы около 30 км она могла не боятся ответного удара артиллерийских батарей стран НАТО, максимальная дальность стрельбы которых составляла 22-24 км. Кроме всего прочего ствол 2А36 очень длинный и тяжелый, проектирование под него башни с АЗ на существующей базе было невозможно, а проектировать новую базу, было нецелесообразно.
Юстас-Алексу: ответ неправильный.
хотя, откуда Алексу в Одессе может быть известно про проекты 307Б, 307Б1,307Б2 ?
правильный ответ: если бы партия сказала, что такая машина нужна. она была бы в металле. В те времена люди действительно работали, а не на форумах теоретизировали.
Поделиться3372012-04-12 18:34:40
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Abeif написал(а):
В те времена люди действительно работали, а не на форумах теоретизировали.
и к чему сиё словоблудие?
Поделиться3382012-04-12 19:04:49
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
Nagel написал(а):
аблица стрельбы пушки M113[9]
Заряд Вес заряда, кг Дульная скорость, м/с Максимальная дальность, м Давление в канале ствола, кг/см²
№ 1 511 15 100 710
№ 2 704 22 100 1420
№ 3 24,95 914 32 700 3213
175-мм вполне доставали бы.
Имеется ввиду 175 мм пушка М 107, которая в ВС США была снята с вооружения в 1978 году?
Abeif написал(а):
Юстас-Алексу: ответ неправильный.
хотя, откуда Алексу в Одессе может быть известно про проекты 307Б, 307Б1,307Б2 ?
Так просветите нас!
Abeif написал(а):
правильный ответ: если бы партия сказала, что такая машина нужна. она была бы в металле.
Это все?
Abeif написал(а):
В те времена люди действительно работали, а не на форумах теоретизировали.
Так мне делать то больше нечего, я ведь уже отслужил свое и нахожусь на пенсии.
Поделиться3392012-04-13 18:47:43
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Abeif написал(а):
Не пробовали его поставить в контексте всего этого форума?
придёт Ланс, он правильно вопрос поставит, а вы идите дела делайте или чего там, работайте, а не на форумах отирайтесь 
Поделиться3402012-04-13 21:30:21
злодеище написал(а):
придёт Ланс, он правильно вопрос поставит, а вы идите дела делайте или чего там, работайте, а не на форумах отирайтесь
А без Ланса со мной вам, юноша, видно слабо разобраться?
по теме то есть чего сказать?
впрочем, и то верно, нах мне вся эта просветительская деятельность - культивируйте тут дальше свои заблуждения.
Зовите уже своего Ланса!
Поделиться3412012-04-13 21:40:27
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
Abeif написал(а):
Это, надеюсь не единственное по-вашему назначение 2С5? Какую котрбатарейную роль должны были Гиацинты исполнить в Афгане, например?
Разумеется нет, Она может выполнять все те же задачи что и обычная пушка (как к примеру М-46) Но любая артиллерийская система (да и не только артиллерийская) создается под какие-то цели и ей для чего-то задается тех задание, а затем когда подымается вопрос о финансировании подымается вопрос: «а стоит ли шкурка вычинки»
Abeif написал(а):
Однако, у 2С5 длина ствола ЕМНИП всего-то 47 кал
Ошибаетесь, прошло больше 20 лет, после учебы в ТВАККУ, а я по памяти помню, что длинна ствола 2А36 составляют - 8197 мм или всего-то 54 калибра, рыться в интернете не хочу, сами при желании проверите. А если взять МТ-12, так там ствол по отношению к калибру еще длиннее. Это ничего не меняет. Для башни со стволом с габаритами 2А36 базы не было ее нужно было создавать.
Abeif написал(а):
Вы поезжайте в Кубинку в музей, там стоит вполне себе башенная САУ "Таран", у которой и ствол куда покруче будет (под 60 кал.),
и создана она поболе, чем за 10 лет до 2С5, но можно
сказать на аналогичной базе. И автомат заряжания имелся. Кто-то может поспорить, что причины отказа от продолжения этой работы были далеко не технического характера?
Зачем сравнивать полноценную пушку с противотанковой САУ, Вы вообще разницу понимаете? Вы еще «Оку» вспомните.
К слову про АЗ «Тарана» по подробнее не расскажите, а то лично у меня, глядя на его башню возникают большие сомнения по этому поводу.
Abeif написал(а):
Как раз новая база требовалась и проектировалась. На перспективу (которая в Мсту-С в конечном итоге вылилась) грузоподъёмности базы семейства 2С3 даже на 7 катках уже было мало..
Шасси для 2С19 и 2С5 создавались на базе уже отработанных узлов и агрегатов поэтому были экономически выгодными, и на мой взгляд это было очень мудрое решение.
Abeif написал(а):
На базу МТ-СБ "Цветник" много чего планировали пересадить.
соответственно, на этой базе и на семикатковой а-ля 2С3 и были выполнены эскизные проекты на вышеупомянутые башенные 307Б, 307Б1,307Б2.
Но дальнейшее развитие Гиацинта пало жертвой его униакльной баллистики: от нового САО требовалась возможность использовать БП от старых артсистем.
Отсюда и попёрла Мста-С. А на башенный Гиацинт финансов не дали.
А Вы не задумывались почему в армиях развитых стран артиллерийских систем подобных 2С5 уже не осталось и что эффективнее гаубица или пушка и какой смысл стрелять на дальность свыше 30 км если все равно не попадешь? Вот когда Вы осмыслите все эти вопросы и найдете на них ответы, тогда возможно поймете почему не стали создавать очередную неимеющуюаналогов офигенно-классную штуку.
Abeif написал(а):
вопрос философский! Не пробовали его поставить в контексте всего этого форума?
Простите, а Вы тогда здесь что делаете? Пытаетесь поставить нас «болтунов» на путь истинный, так меня уж не прессуйте пожалуйста т.к. я уже на пенсии. 
А вообще по меньше сарказма, если имеете какие-то знания поделитесь, а если нет, то и поучится не грешно. Лично я стараюсь именно это делать.
Отредактировано Алекс (2012-04-13 21:57:54)
Поделиться3422012-04-14 14:44:58
Алекс написал(а):
армиях развитых стран артиллерийских систем подобных 2С5 уже не осталось
правильно, у них это линейные гаубицы типа нашей Мсты способны
Алекс написал(а):
какой смысл стрелять на дальность свыше 30 км если все равно не попадешь?
жаль об этом разработчики современных САУ не знают, и стреляют километров на 10 как минимум дальше Мсты, под 40 км типовым, а дальнобойными с ГГ и еще дальше.
Поделиться3432012-04-14 14:46:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27136
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:24:51
tramp написал(а):
и стреляют километров на 10 как минимум дальше Мсты, под 40 км типовым, а дальнобойными с ГГ и еще дальше.
датчане вроде и на 30км в Афгане никак не могли попасть ? после чего у немцев спросили по поводу снарядов.
Поделиться3442012-04-14 15:05:55
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Wiedzmin написал(а):
датчане вроде и на 30км в Афгане никак не могли попасть ?
Когда еще наши стояли в Ю. Ливане 175мм орудия находящиеся на израильской территории обстреливали цели на правом берегу Литани, дистанция 25-30км. Попадали неплохо.
Поделиться3452012-04-14 15:12:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27136
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:24:51
alexx188 написал(а):
Попадали неплохо
в афгане дело вроде было именно со снарядами, точно просто не помню.
Поделиться3462012-04-14 15:22:33
alexx188 написал(а):
...175мм орудия находящиеся на израильской территории обстреливали цели на правом берегу Литани, дистанция 25-30км. Попадали неплохо.
Геноцид в Афгане очень достойно работал на подобные дальности.
Поделиться3472012-04-14 15:23:17
Wiedzmin написал(а):
датчане вроде и на 30км в Афгане никак не могли попасть ? после чего у немцев спросили по поводу снарядов.
ну.. есть проблемы с ERFB-BB, думаю все же допилят, возможно с применением чего-то типа PGK.
Поделиться3482012-04-14 17:05:27
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
tramp написал(а):
правильно, у них это линейные гаубицы типа нашей Мсты способны
Способны на что?
tramp написал(а):
жаль об этом разработчики современных САУ не знают, и стреляют километров на 10 как минимум дальше Мсты, под 40 км типовым, а дальнобойными с ГГ и еще дальше
А какими снарядами? И как стрельба подобными снарядами влияет на износ ствола? Чем больше я думаю над этим вопросом тем больше мне кажется, что применение ERFB снарядов создает больше вопросов чем ответов. Хотя работать в этом направлении несомненно нужно
Кроме того, это только в рекламных брошюрах супер-пупер гаубица на дальности в 40 км попадает в глаз комару. Реальное положение вещей немного другое. Согласно КПА, обычным снарядом, при подготовке установок стрельбы методом полной подготовки, допускается отклонение в дальности до 3% (для дальности в 30 км это уже 900м), и это не только в нашей «тощей» армии, но и а как говорилось выше, «жирные» западные артиллеристы в сходных условиях стреляют еще хуже .
И дело здесь не в отсталости вооружения , а в том, что для точной стрельбы обычными снарядами на подобные расстояния, нужно провести массу мероприятий, под которые нужно создавать комплексы метеорологической разведки, которые будут давать точную метеообстановку на всех высотах траектории полета снаряда и причем постоянно, а не так как сейчас приблизительную и раз в 3 часа (и то это в идеале, а то и метеоприближенным бюллетенем обходится приходится
Стрельба на подобные дальности обычными снарядами еще не скоро будет соответствовать требованиям по точности. В данном случае положительные результаты могут быть достигнуты только с применением управляемых снарядов или с использованием данных РЛС типа «Зоопарк» Но в первом случае это дорого, во втором подобная стрельба может применятся только для подавления ракетных или артиллерийских батарей противника.
Поэтому смысла в модернизации 2С5 (методом создания новой базы, башни и СУО) нет.
На западе правильно сделали, что отказались от подобных анахронизмов. Гораздо дешевле переоснастить гаубичные САУ новыми стволами, которые будут иметь возможность стрелять обычными снарядами и снарядами ERFB (как это делают американы)
Поделиться3492012-04-14 17:18:35
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
Wiedzmin написал(а):
в афгане дело вроде было именно со снарядами, точно просто не помню.
Вот выдержка из доклада инспектора артиллерии голландской армии полковника Питера Фролинга, который по опыту боевого применения в Афганистане оценивает точность стрельбы PzH2000 на дальность до 22 км как очень хорошую, но на дальность более 32 км - как неудовлетворительную, причем разброс снарядов по дальности в последнем случае достигает 1 км.
Для стрельбы на дальность более 30 км голландцы использывали купленные в 2006 г снаряды Rheinmetall Rh40 (DM131) с донным газогенератором, в сочетании с максимальным зарядом DM72/DM92 Zone 6.
Ссылка на статью к сожалению не открывается, но у меня осталась эта выдержка:
Netherlands plans renewed firing trials to improve PzH2000 accuracy
Rupert Pengelley
The Royal Netherlands Army (RNLA) is to embark on a renewed round of firing trials with the Krauss-Maffei Wegmann PzH2000 155 mm 52-calibre self-propelled howitzer, with a view to improving its accuracy at long range.
According to RNLA Inspector of Artillery Colonel Peter Froling, who spoke at the Defence IQ Future Artillery 2009 conference in London in late March, in Afghanistan the PzH2000 has shown itself to be "very accurate" out to 22 km, but insufficiently so when engaging targets beyond 32 km. In the latter case assisted projectiles have to be used and their miss distances have in some instances exceeded 1 km.
Further tests are due to be carried out in July at the Karapinar firing range in Turkey, which has sufficient space to allow detailed measurement of trajectories and fall of shot at maximum range.
The extended-range (30-40 km) firing capability provided to the RNLA is based on the private venture Rheinmetall Rh40 (DM131) base-bleed round, which is fired in combination with the DM72/DM92 top-charge module (Zone 6). The German Army has approved and fielded the DM72/92, but has not so far adopted the DM131, confining itself to the unassisted DM121 (Rh30), which gives the PzH2000 a range of 30 km in a standard atmosphere
The Rh40 was initially developed for operations in a European environment and put into production to fulfil the requirements of the Greek Army. A quantity was supplied to the RNLA in late 2006 in response to an urgent operational requirement that arose when the PzH2000 was committed to operations in Afghanistan. At that time, Col Froling, speaking as commander of the RNLA Fire Support Training Centre, reported that the Rh40 would enable the PzH2000 to achieve "ranges in excess of 40 km accurately".
Industry sources questioned by Jane's suggested that contributing factors to the current inaccuracies could include the fire control, ballistics data, ammunition, the weapon system itself or the meteorological data used.
Col Froling noted the extremes of temperature experienced necessitated additional manual inputs to the fire-control system. He also voiced the RNLA's interest in adoption of course-correcting fuzes or GPS-guided ammunition, which could provide a possible redress for the types of problem encountered in theatre.
His remarks came just as the Excalibur XM982 Block 1a-1 GPS-guided projectile is in the throes of being cleared for use with the PzH2000 in anticipation of a potential Australian Army requirement.
Отредактировано Алекс (2012-04-14 17:19:45)
Поделиться3502012-04-14 17:38:30
Алекс написал(а):
....во втором подобная стрельба может применятся только для подавления ракетных или артиллерийских батарей противника.
Почему? Контроль стрельбы артиллерии (РЛ пристрелку) обеспечивал уже РЛК.
Поделиться3512012-04-14 17:44:08
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
Edu написал(а):
Почему? Контроль стрельбы артиллерии (РЛ пристрелку) обеспечивал уже РЛК.
СНАР-10, насколько я помню, она может обеспечивать пристрелку по наземным целям на дальностях до 10 км. СНАР-10М до 15 км (это для 152 мм систем остальным еще меньше).
Отредактировано Алекс (2012-04-14 17:45:37)
Поделиться3522012-04-14 17:46:34
Пардон, АРК (которая Рысь)
Поделиться3532012-04-14 17:51:56
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
Edu написал(а):
Пардон, АРК (которая Рысь)
АРК как и Зоопарк применяют против артиллерийских батарей противника.
Поделиться3542012-04-14 17:59:20
А что запрещает применять их для контроля стрельбы своих батарей (если обеспечены необходимые условия)?
Поделиться3552012-04-14 18:01:10
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
наверное по зоопарку к каждой не приставишь
Поделиться3562012-04-14 18:03:43
злодеище написал(а):
по зоопарку к каждой не приставишь
" к каждой" вовсе не обязательно.
Поделиться3572012-04-14 18:06:31
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
и ещё мысль, рэп сведут наверное на нет способности корректировки рл
Поделиться3582012-04-14 18:07:07
- свой человек
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 2011-04-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2271
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-08-16]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2018-01-18 12:07:35
Edu написал(а):
А что запрещает применять их для контроля стрельбы своих батарей (если обеспечены необходимые условия)?
Их использовать для этих целях можно, только она не может засекать наземные цели, она ловит снаряды противника определяет координаты выстрела и корректирует огонь своих батарей так же ловя их снаряды на траектории.
злодеище написал(а):
наверное по зоопарку к каждой не приставишь
Зачем к каждой, хотя-бы одну на дивизион.
Поделиться3592012-04-14 18:10:02
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
коль пошла такая пьянка, а ни кто не слышал-читал о применении корректировки миномётов рлс кредо?
Поделиться3602012-04-14 18:11:07
Алекс написал(а):
Их использовать для этих целях можно, только она не может засекать наземные цели...
Да, поэтому а упомянул соблюдение "необходимых условий" как то: "известные координаты цели", "привязка"...
