Мифология - это то, что не подтверждается документально. Войну в Трое тоже до недавнего времени считали Гомеровскими мифами. Столицу Грекомакедонского государства тоже не могли найти до 70ых годов нашей эры.

История может меняться и переписываться. Но только на базе новых найденных экспонатов при раскопках и после точного установления их возраста. Может вы сомневаетесь в точности радиоуглеродного анализа?! Настоящий археологический бум начался только в 19ом веке. До этого мировая история вообще была в зачаточном состоянии. Кто что хотел, то и писал. До 18века Земля все еще плоской была практически для всего человечества. Именно благодаря археологии история стала действительно мировой, соеденив находки со всего мира и уместив их в общие труды.

К середине 20го века установились некоторые авторитеты в археологии, которые не особо доброжелательно относились к новым находкам, которые опровергали их гипотезы... и они этого не хотели и замалчивали многие находки, которые и сегодня хранят в себе много тайн, но к нашему времени уже все таки стали достоянием общественности и новые теории развития общин и цивилизаций все таки появляются. Т.е. внести изменения в историю все таки возможно...
- Путем находки новых экспонатов.
- Путем совершенствования методов определения возраста ископаемых и повторного анализа уже найденых находок.

... но никак не путем блудописанины "желтопрессных историков" в погоне за сенсацией, а тем более не арийцонаправленными личностями доказывающими, что их нация все, а остальные рабы-недочеловеки.

По-этому, чтобы иметь хоть малейшее право усумлеваться в официальной истории античных миров, надо быть как минимум Кандидатом Исторических Наук... коим вы не являетесь и вы не предоставляете имена авторов чьих работ вы начитались, дабы мы могли оценить на что опирается ваше мнение.... Подозреваю, что вы этого не делаете, только из-за того, что знаете, что мы просто дружно похохочем и обсуждать ничего больше не станем.

Что касается упадка в развитии Европейских цивилизаций, то недаром его называют [b]"Темными веками"[b]. Причем называют сами Европейцы. Нет ничего удивительного, что так называемые "варвары" крушили таки империи. В глазах фашистов славяне тоже были варварами. У этих "варваров" не было ни ФАУ, ни реактивных моторов, ни автоматов, что все же им не помешало навалять этим самоутвержденным "арийцам". (хотя "арийцы" везде самоутверждаются).
Сравните технологии производства брони и оружия в 5веке до н.э. в Древней Греции и Древнем Риме до нашей эры, с оружием Северно-Европейских народов до 5века нашей эры. Про искуство и науки я вообще молчу. Было утраченно огромное количество знаний, именно потому что у "варваров" не было письменности до 8-10веков нашей эры и они не могли вести документированные исследования и передавать эти знания из поколения в поколение. И многие труды древних были просто уничтоженны или даже просто невостребованны.
Посмотрите на скульптуры древности и когда Европейцы смогли хотя бы приблизиться к этому. Посмотрите на Акрополь и Колизей и когда Европейцы начали строить хоть что-то подобное. Христианские церкви первых веков нашей эры примитивны. Или вы усомнитесь в возрасте всех этих произведений рук человеческих? Может эти христианские церкви были построенны 10.000лет до н.э., а Колизей и Акрополь в 18ом веке н.э. и весь мир так дружно надурили?

Ваш пример с часами абсолютно не корректен, поскольку я вам уже привел в пример Грецию как цивилизацию давшую азы многих современных наук, но сегодня никак сверх державой не являющейся и Злодеище указал на такую вещь как расцвет и упадок. Ничто не вечно. Империи создаются и империи расспадаются. Так что, то что к 16му веку Китайцы уже не имели самых передовых технологий не отметняет тот факт, что они имели самые передовые технологии в античности, по сравнению с другими цивилизациями в регионе. И если бы вы хотя бы утрудились посмотреть тот список Китайских открытий, вы бы конечно увидели, что подавляющее их большинство датируется именно до начала средневековья в Европе.

По-этому если хотите дальше дискутировать, приводите имена авторов, их работ и цитат утверждающих что жизни до нашей эры не было и это все в сфере мифологии. А иначе вы просто балабол и пустотреп как и то чего вы там начитались.

А еще лучше, если вы коим то образом докажете, что те самые пресловутые Китайские изобретения (бумага, компас, порох итд) были все таки изобретенны другими раньше. Чтобы это доказать надо всего лишь указать где был найден экспонат, кем и какой возраст этого предмета путем радиоуглеродного анализа. Удачных поисков...

  Ну правильно, ВСЯ классическая античная история не имеет документальных подтверждений! Не сохранилось ни одного документа той эпохи--только "переписаные"(=созданные) в средние века. Гомер--псевдоним средневекового писателя.  Причём абсолютно зрячего!(судя по текстам) И непонятно, что вас вдруг заставило посчитать Троянскую войну реальностью?--То что Шлиман 100лет назад откопал первую попавшуюся заброшенную рыбацкую деревню и сказал("громко") что это Троя?

И не только я один! Этот "анализ"--полная хрень. Погрешность +/- 2000 лет. Например знаменитую миланскую плащаницу уже раз 20 проверяли на предмет её древности и каждый раз получали разные данные.

  О как, ну вы бсебя слышали!--А ничего, что история России например, переписывалась с совершенно противоположным толкованием событий и "находкой" новых "экспонатов" уже раз 5-6 начиная от Ивана Грозного?--Нет, если вы считаете историю чисто подгонкой фактов в календарную схему т.Скалигера(которая была создана чисто от балды на основе кабалистических "вычислений), то продолжайте, ничто вас, сектантов по сути, не переубедит. Тем более, если для вас

то о чём тут вообще говорить?
И "тёмные века" они существуют только в воображении вашей кабалистской секты--развитие человечества всегда происходило поступательно(иначе и быть не может!)

Дык, и Коллизей и Акрополь это всё именно средневековые культовые ХРИСТИАНСКИЕ сооружения(первый--недостроен) построенные именно европейцами. 13-14 век н.э.! Не вижу ту никаких "доказательств" их античности...

Дык, вы ж не можете представить реальных доказательств, кроме словесных утверждений самих китайцев,  в том, что все эти изобретения плод китайской инженерной мысли? --А вот то, что именно европейцы завезли в Китай(17 век н.э.) пушки и там про них до этого знать не знали как раз свидетельствует в пользу моей точки зрения на первооткрывателей пороха...

  Это вообще про что?--Непонятненько...Похоже вы там сами с собой какую то дискуссию ведёте(   да ещё и очень переживаете при этом из за своего, "неарийского" происхождения...).

Ну вы даете..

Безусловно. Надо только понимать что это - именно треп

а вы (С)"слющий, рускы изык плёх знаю"? --см. выше --швейцарская  "фаланга".

Не надо мне тыкать в нос монголами-- слишком вонючие, не моятся... Монголы, или как у нас в учебниках "истории" писали--татаро-мОнголы это ещё один тупой казус классической истории. Похлеще древних греков будет! Но весь здавый смысл стоит за то, что кочевники из забайкальских степей не могли не то что завоевать полмира, но даже были не в состоянии организовать армию сколь нибудь заметной численности. Их история мифична от начала до конца.

А я советую вам почитать Морозова Н., Постникова М. ,или на крайняк Жабинского А., Я. Кеслера,С. Валянского, Д.Калюжного--очень "популярно" расписывают, "на пальцах", почти как в "симпсонах" .
Кстати, ЕМНИП в переводе с латыни, "тацит" озночает "козий горох"--это по вашему имя/фамилие?--Нет, это ник средневекового автора!

Поржать--на конюшню! И смотреть там Петросяна!
ЗЫ: и продолжайте камрад Bitnik доказывать сами себе чего то своё

Отредактировано неспич (2011-08-12 18:34:16)

Вас это больше всего удивило?!
Мне вот не понятно кто же Христианские сооружения строил с языческими храмами богам Олимпа во время Турецкого ига, да еще и золото переплавил в золотые таланты с древнегреческими надписями для пущей конспирации и введения заблуждения всей мировой истории где-то между 14ым и 19ым веком.

Жди, кто мешает... Неинтересны мне эти вопросы... Хотя,

я бы сказал что это произошло во время наполеоновских войн...

да ну?--И откуда бы он взялся этот "переизбыток"?-- Вирусы с бактериями выходной взяли или производительность труда так поднялась, что позволила этот "переизбыток" прокормить, одеть-обуть, обогреть?

Да, тяжело мне среди вас..."прИстол"-тьфу!... 

Тебе неинтересны фундаментальные вопросы зачатия и развития человечества и при этом ты обсираешь общепринятую историю, банально не имея ответа на азы?!
Т.е. переведя это в математику, ты хочешь убедить, что Эйнштейн лопух, при этом не зная аксиом геометрии... Брависимо!

До 1803 года (начала Наполеоновских войн) были проведены десятки сражений с огромными армиями.
При раскопках были найдены места где сосредоточенны десятки тысяч костей... мужских... с клинками и стрелами в телах и черепах. Как же так? Когда же эти армии воевали если их не было до Наполеона... Или Наполеоновские войска воевали с щитами, стрелами и мечами?
Или до 19го века не умели писать? Язык был, алфавит был, уже науки были развиты... А учет армий и битв не вели? Может все таки пораньше?

А как насчет морского сражения при Саламине? Останки то кораблей найдены... И достаточно точно датированны. Или может в средневековье Европейцы строили триеры, а не корабли океанского плавания? Построили триеры да затопили их там в бухте (вместе с несколькими десятками приговоренных к казни) и пусть опять мировая история массонские небылицы пишит... чтобы скрыть настоящую историю, чтобы "гении" псевдонауки на этом потом деньги делали! "Хороший план!" (с)

Прошу прощения, что влезаю в дискуссию, со своим ИМХО, но по моему альтернативная история это моднейшая тема!
Посмотрите, половина писателей-фантастов отметилась в этом жанре. Куча компьютерных игрушек позволяют переиграть исторические события каждому желающему. Националисты во всех странах мира (вероятно не исключая Мозамбик) утверждают, что именно их предки основали Рим, разрушили Трою и открыли Америку. И что характерно - у всех есть доказательства! В тырнете куча сообществ альтернативщиков!
Так что Носовский с Фоменкой тут совсем не первопроходцы.
У товарища Шикельгрубера тоже был свой альтернативный вариант (очень много народу повелось). А если хотите в заповедник альтернативщиков - езжайте во Львiв або Iвано-Франкiвськ! Там каждый второй Вам подробно расскажет о том, чем пахнути монголи, причем тыкая в Вас пальцем 

Угу... а казнили то, через потопление в этих триерах, только Греков... иначе несостыковочка бы получилась.
Этакий средневековый нацизм получается! Дискриминация!

Добро пожаловать!
История как наука подвержена изменениям. Много что считали точным в процессе веков, потом было опроверженно. Но дело в том, что в процессе веков то по сути писали были, а не исторический архив. И опять же в середине-конце 20го века было найдено много находок при раскопках, которые дают больше вопросов, чем ответов и это действительно заминалось и пряталось историческими авторитетами. Но благо в век информатики это все не скрыть и эти вещи всплыли на поверхность... и теперь современные археологи пытаются разгадать эти загадки. И если/когда разгадают, действительно ведь придется историю то переписать или подправить. Но это будет базироваться на доказательствах, которые хотя бы половина научного сообщества поддержит, а в идеале большинство. Я не против такой истории... которую можно переписать основываясь на новые неопровержимые доказательства.
Но то что мы слышим здесь... или не только здесь от таких как вы описали выше... Это конечно "хороший план" (с)!

Тут нам начисто удаляют Каменный Век (Палеолит, Мезолит, Неолит), Бронзовый век, Железный век, Античность, Темные Века. Удаляют без малого 2.000.000 лет эволюционного развития, теории миграции человечества. Даже без каменного века удаляют как минимум 4.500 лет цивилизации уже современного человека, оставляя только последние 800-900 лет. Т.е. человек из охотника и собирателя ягод сразу прыгнул на лошадь, начал культивировать землю, получил невесть откуда граммоту (в десятках языках), технологию обработки металлов и сразу начал строить Стоун Хэдж, Колизей, Пирамиды, Акрополь, Таж Махал... все это одновременно и никак не раньше 12века нашей эры... чтобы заныкать свое инопланетное происхождение... Типа мы здесь не новенькие... мы здесь уже 2млн лет живем! Вот и картинки на скалах нарисовали... и следы от огня  и иголки из костей животных накидали в пещерках.

Тут либо "хороший план" в Голландии, либо краски токсичные на СоюзМультФильм!

всё очень хорошо она подтверждает. в частности реконструкцией этих самых триер и квинквирем

чёт вовсе в колбасных огрызках не сечёшь

если чё, так для справки, трупы на полях боёв сжигали, догадаетесь почему? не важно кто побеждал.

а питался. очень даже не плохо. только к однообразию привыкнуть надо.

знаете, с овса жирок быстро набегает.  вообще странное представление у вас о мире)

хорошее развлекалово

и заметте, только ради заведения в смуту своих потомков, да бы не догадались, как было. или шарады любили загадывать, а царём у них были предки Сусанина

Отредактировано злодеище (2011-08-12 20:10:40)

Вот в третьем рейхе например был такой ученый Гербигер. Создал целую теорию "вечного льда". Скрестив космогонию, астрологию, математику, арийские мифы и пр. пр. Чем то похоже на Фоменко наверное. У всех у них есть интересные мысли и есть факты которые "официальная история" вообще никак объяснить не может, но не надо слишком спешить с выводами. Читайте разные источники, у Фоменко тоже есть противоречия и натяжки в его же теории.

p/s/ Во мне вот Фоменко пробудил интерес к истории... 

в абсолютных-то конечно меньше, да я и не писал, что больше чем сейчас. южная европа была очень густо населена.