СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Треп-2

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

злодеище написал(а):

арбалет придумали вообще-то в китае и уже от туда он попал в европу, в свою очередь, доводилось читать, что китайцы просто уменьшили балисту.

Считается, что арбалет еще до н.э. изобретали в Древней Греции и в Китае по отдельности, но в Европе он не нашел широко распространения, в отличие от Китая. Вот неплохая статья по китайским арбалетам:

Точная дата возникновения первых китайских арбалетов затрудняется различными толкованиями документальных источников, так как терминология, указанная в них не всегда понятна и сами источники могут быть некорректными. Поэтому диапазон возможных дат очень широк. Например, некоторые исследователи относят появление арбалетов в Китае аж к XIII – X векам до н.э., а это совсем уж сомнительно. В книге «Мо-цзы», окончательно сложившейся в III – II веках до н.э. упоминаются простые ручные арбалеты и станковые арбалетные орудия, применявшиеся при осаде городов. Более достоверную дату удалось установить во время археологических раскопок в 50-х годах XX века. В то время возле города Чанша в Китайской Народной Республике в погребениях были обнаружены остатки ручных арбалетов примерно IV – III веков до н.э. Археологические изыскания, сопоставленные с документальными материалами дали основание полагать, что арбалеты в Китае появились все же около V века до н.э. или немного раньше. Также найденные остатки спусковых устройств свидетельствовали о наличии в древнем Китае стрелкового оружия, отличного от лука.

Скорее всего, арбалет возник вначале как станковая система, в ходе развития давшая ручной вариант оружия и осадную машину. Распространение арбалетов в широких масштабах относится историками к периоду правления династии Хань (206 год до н.э. – 220 год новой эры), значительно увеличившей территорию Поднебесной Империи. Примерно в то же время арбалет из Китая попадает к народам Вьетнама, Кореи, Бирмы и Таиланда, а также в Японию и Монголию. В этих странах было найдено не так уж много образцов, но все они имеют много общего с конструкцией китайских арбалетов. После эпохи Хань на протяжении первого тысячелетия нашей эры применение арбалетов несколько пошло на спад, хотя они и сыграли немаловажную роль в борьбе с нашествием кочевых племен гуннов (хуннов). В китайской истории не было таких «провалов» использования арбалетов в военном деле, как это было в Греции или Риме. Это больше походило на многократно повторяющиеся спады и активизацию применения этого стрелкового оружия. Окончательно арбалет не исчезал, но и в благоприятные моменты особого прогресса не происходило. Основными периодами подъема после династии Хань были VII век н.э. (династия Тан) и XI – XIII века.
Первые технические характеристики арбалетов обнаруживаются в китайских источниках с XI века. В древнем Китае они изготавливались самых разных размеров и конструкций – от малюток величиной с пистолет и до станковых орудий, стрела из которых по историческим свидетельствам могла пробить два доспеха и поразить до 800 метров.
Для стрельбы из арбалетов использовались маленькие короткие стрелы – болты. Они изготавливались из бамбука и сандалового дерева, имеющих нужную прямоту линий. Наконечники чаще всего были бронзовые и железные, а иногда и костяные с резьбой. Оперенье выполнялось из оперенья или тонких кожаных пластинок. У некоторых стрел имелся бронзовый хвостовик с выемкой под тетиву. Такие стрелы были наиболее дорогими. Ложи изготавливались из твердого дерева, в большинстве случаев покрывались лаком и резным узором. Дуги ручных арбалетов были составными – деревянная основа склеивалась с накладками из рога и сухожилий. Натягивали их так: стрелок садился на землю, упирался ногами в дугу арбалета, а руками оттягивал тетиву. Конечно, имелись и более слабые арбалеты из дерева, которые можно было натянуть руками. С XI века эта задача упростилась – к арбалету стали крепить стремя для упора ноги при натяжении тетивы. Позже к поясу стрелка вешался особый крюк, чтоб за него крепить тетиву при зарядке оружия, когда арбалетчик оттягивал ее руками. Для повышения точности стрельбы на прикладе устанавливалась мушка.
В III веке до н.э. был придуман спусковой механизм, названный «висячий нож». Благодаря этому арбалет быстро стал распространенным стрелковым оружием, а китайская империя могла вооружить уже десятки тысяч стрелков. Создание спускового механизма в арбалете получилось довольно удачным, и оно особо не менялось в течение нескольких веков. А это, пожалуй, свидетельствует о его удобстве пользования. Для массового производства арбалетов осуществили стандартизацию спусковых механизмов. Все их детали делались из бронзы, что, по всей видимости, было связано с литьем, а не ковкой и слесарной обработкой. Большинство таких деталей, которые нашли археологи, имеют подпись изготовителя. Высокое мастерство и тщательная работа, с которой были выполнены спусковые механизмы китайских арбалетов, не позволили воевавшим с Поднебесной империей хуннам их скопировать. А стрелы, захваченные ими в качестве трофеев, не годились для стрельбы из луков, так как были слишком коротки.

http://getwar.ru/chines-crossbow.html

А вот про китайский многозарядный арбалет
http://getwar.ru/kitajjskijj-mnogozarya … balet.html

182

неспич написал(а):

Брехня, ничего они не придумали--в смысле, СОВСЕМ НИЧЕГО! Всю технику китайцы заимствовали у европейцев в 16-20 веке.

А до 16го века Китая совсем не существовало? И письменности и тем более истории у них не было. У Сун Тзу не было. И порох они не придумывали. И фарфор не их был... И одометр и сейсмографы тоже у кого-то стырили. И реактивных пороховых зарядов они не делали и летающих змеев не использовали. Ваще бананами до 16го века питались. Ни музыки, ни культуры, ни технологий... Спустились с Тибета и все у Европейцев скопировали... в 16ом веке нашей эры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_изобретений,_сделанных_в_Китае

Вот тут их штук 100 наверное... но это все конечно БРЕХНЯ.
Одни только бумага, компас, книгопечатание и порох чего стоят... но это же все БРЕ-ХНЯЯЯЯЯ!

Отредактировано Bitnik (2011-08-10 17:59:10)

183

Бандера (Михалыч) написал(а):

Самая, что не наесть современная редакция.
А примеров  ? масса их.
Начнём с части 4 статьи 3.
Это же нашего спора  и касается

Интересно...  ^^  то есть вы считаете, что если санкция не прописана - то прямого действия нет? Так?

Вот вам тогда другой пример. То что мне запомнилось с первого курса.

Допустим есть закон "ходить по газонам нельзя", а вот санкции не прописано. Значит ли это что данный закон не имеет прямого действия до тех пор пока не  прописана санкция, есть только диспозиция? Ведь наказания то фактически нет? :rolleyes:

184

неспич написал(а):

Это известно только с их слов--доказательств нет. Ни одного! (так же как и по поводу всех остальных "китайских изобретений"...)  Кстати, никакого "раньше" в тех краях просто не существовало-- :D на деревьях сидели!

И сюда Фоменковцы добрались :longtongue:

185

Bitnik написал(а):

А до 16го века Китая совсем не существовало? И письменности и тем более истории у них не было. У Сун Тзу не было. И порох они не придумывали. И фарфор не их был... И одометр и сейсмографы тоже у кого-то стырили. И реактивных пороховых зарядов они не делали и летающих змеев не использовали. Ваще бананами до 16го века питались. Ни музыки, ни культуры, ни технологий... Спустились с Тибета и все у Европейцев скопировали... в 16ом веке нашей эры.

Ну, века до 12-13 китайского государства просто не существовало. И про остальное вы тут совершенно точно заметили--всё это делать научили их европейцы.  :P  Включая кунг-фу!-- Полностью срисовано со средневековой голландской книжицы про исскусство бокса(т.е. мордобоя, как его тогда представляли).
Да и сами задумайтесь, если они в раннее средневековье и даже в античность все эти "премудрости" освоили, то чего ж ими, китайцами, до самого Мао Дзедуна все ноги вытирали?--Они на имбицилов то вроде не похожи, судя по последним событиям...

Nagel написал(а):

И сюда Фоменковцы добрались

:(  странно, что такие, здравые, рассуждения почему то всегда ассоциируются с Фоменко...Хотя и его версия истории ничуть не тупее звучит, чем т.н. классическая...

186

Navigator написал(а):

Вот неплохая статья по китайским арбалетам

Да таких статей русские охотники-сибиряки 19-20-го веков тоже могли бы накропать пропасть--всё о том как они "изобретали" арбалеты(самострелы) и вместо капканов ставили в тайге. Только они писать не умели, да и лень им было такую херню кропать. :)  Тогда говорили бы что арбалеты изобрели русские?
Да посмотрите же сами на эти статьи--не являются они доказательствами китайского приоритета!

187

неспич написал(а):

Да и сами задумайтесь, если они в раннее средневековье и даже в античность все эти "премудрости" освоили, то чего ж ими, китайцами, до самого Мао Дзедуна все ноги вытирали?--Они на имбицилов то вроде не похожи, судя по последним событиям...

Ваша фраза абсолютно мне непонятна. Может я русский язык стал подзабывать... Особенно вот это заставляет напрягаться и все равно не ясно, что именно вы хотели сказать. "то чего ж ими, китайцами, до самого Мао Дзедуна все ноги вытирали?"
Кто, кому и что должен был вытирать?

Вы забываете кое какие фундаментальные вещи. Во-первых, древние цивилизации были достаточно изолированны. Во-вторых, времена меняются и уже другие цивилизации на базе полученных знаний смогли продвинуть науку на новый уровень. Может вы сомневаетесь и в фундаментальных открытиях многих точных наук сделаных в Древней Греции? А ведь сегодня Греция не сверхдержава.

До 12-13 века, как вы заявляете, и Европы для Китая не существовало. Скорее Европейцы приезжающие в Китай в 12-13веках казались Китайцам варварами и неучами. У Западной Европы на тот момент было 1300-1500 лет истории, у Китая как минимум в два раза больше.

Археология знаете ли достаточно точная наука и определять возраст экспонатов тоже можно с большой точностью сегодня. Посмотрите когда была напечатана первая книга в Европе. Отрицать, что порох попал в Европу из Китая, а не наоборот, тоже как минимум глупо.

Ну и сам факт, что работа Сун Тзу "Искусство Войны" является обязательной для прочтения любого себя уважающего офицера тоже об очень многом говорит. Ну в догонку посмотрите, когда жил этот генерал и философ, что его труды преподаются и сегодня во многих военных ВУЗах.

188

Вчера с переходом в сегодня пил с "восьмидесяточниками". Выяснили, что Т-80 - крутой концепт-кар, а Т-72 - машина для жызни.

189

Bitnik написал(а):

Может вы сомневаетесь и в фундаментальных открытиях многих точных наук сделаных в Древней Греции? А ведь сегодня Греция не сверхдержава

Вообщето, я сомневаюсь в существовании самой, т.н. "древней" Греции. По крайней мере века до 6-7 н.э. на этой территории вообще жили только славянские племена. И только с этого момента Византия(единственное государство, которое имело место быть в те незатейливые денёчки) начало постепенно вытеснять их и заселять греками Балканы. Таким образом и все открытия "древнегреческих" учёных это открытия средневековых учёных под стильными "древнегреческими" никами.

Bitnik написал(а):

До 12-13 века, как вы заявляете, и Европы для Китая не существовало. Скорее Европейцы приезжающие в Китай в 12-13веках казались Китайцам варварами и неучами.

О как, а с кем же тогда Китай торговал шёлком в этом самом 12-13-ом веке?--Но вот в Китай в те незатейливые денёчки европейцы действительно НЕ ЕЗДИЛИ. Существовали торговые компании еврейских(в основном) купцов, которые и держали открытым т.н. Великий шёлковый путь, обслуживая его многочисленные участки. Все эти Марки Полы, Планы Карпини--писатели в стиле фэнтези никогда не видевшие реального Китая. Что бы это понять достаточно прочитать их писанину...

Bitnik написал(а):

Археология знаете ли достаточно точная наука и определять возраст экспонатов тоже можно с большой точностью сегодня. Посмотрите когда была напечатана первая книга в Европе. Отрицать, что порох попал в Европу из Китая, а не наоборот, тоже как минимум глупо.

Про "точную науку" археологию это вообще пёрл :)  ! Археология --это и не наука вовсе, а уж точность её просто анекдотична. Отрицать, что это порох, компас, географические карты, и т.д. попали в Китай из Европы веке так в 16 как минимум неумно.

Bitnik написал(а):

Ну и сам факт, что работа Сун Тзу "Искусство Войны" является обязательной для прочтения любого себя уважающего офицера тоже об очень многом говорит.

А вы самим то читали эту самую "СуньТзу"?--Сомневаюсь, ибо тогда не превозносили эти никак не относящиеся к РЕАЛЬНОМУ военному делу пьяную бредятину дворника-интеллигента, ни дня не служившего в настоящей армии. И в ВУЗах этот бред может преподаваться только в США--у них будущие офицеры всё время своего обучения изучают подобный, не относящийся к будущей профессии бред. :P
ЗЫ: рекомендую ознакомиться с жизнеописанием Маттео Риччи--реального персонажа, жившего в Китае в конце 16--начале 17-го века.--Вам сразу станет ясны реальное положение дел с уровнем китайской "мудрости"... Он до сих пор у них за мудреца и сверчеловека почитается.-- :)  Не исключено, что большинство глав в работах т.н. Конфуция(которого именно он  именно так и обозвал!) написаны именно Маттео Риччи. На китайском языке.

190

типа Жигулей?...)

191

Не, типа Тойоты. Жигули по надежности не дотягивают.

192

меня сплющило - представил себе рекламный слоган "ЖИГУЛИ - жизнь после смерти!"..))

193

Nagel написал(а):

И сюда Фоменковцы добрались

Да таких персонажей просто игнорировать надо. Я как-то лет 8-10 назад на одном из форумов спорил с фоменковцев, в конечном итоге понял, что неистребима тяга у некоторых к конспирологии, теориям заговоров и т.д. из-за которой они отвергают любые доводы и аргументы, которые не подходят к их теории. Поэтому спорить с ними это лишь трата времени. Если всем ясно, что человек несет всякий псевдоисторический бред, то его просто надо не замечать.

Отредактировано Navigator (2011-08-11 10:26:00)

194

После смерти танков и Жыгулей будут лошади, тачанки и копаные пулемёты системы Максим. На этом Орлике уже дали прокатиться. :D
"Этих дней не смолкнет слава, не померкнет никогда, партизанские отряды, занимали города"
Это на памятнике в Владивостоке написаны слова песни.
В Приморье есть город Партизанск, в прошлом году были и новые партизаны...

увеличить

Отредактировано marlin (2011-08-11 10:56:15)

195

неспич написал(а):

Про "точную науку" археологию это вообще пёрл   ! Археология --это и не наука вовсе, а уж точность её просто анекдотична. Отрицать, что это порох, компас, географические карты, и т.д. попали в Китай из Европы веке так в 16 как минимум неумно.

Видать, сильно торкнуло :)

196

неспич написал(а):

И только с этого момента Византия

если вы уж такой знаток. то должны знать, что небыло такого государства. как Византия, была римская империя. да и хватит тролить.  АТВЕТСТВЕННЫЕ РУКОРАЗВОДИТЕЛИ) потрите флуд.

Отредактировано злодеище (2011-08-11 11:17:11)

197

Мда...  :x

198

А я рад! :longtongue: Эвон какой флуд разгорелся! :D

199

злодеище написал(а):

если вы уж такой знаток. то должны знать, что небыло такого государства. как Византия, была римская империя

Эвон как! Да как не называй--Византия, Рум, Империя(римская, византийская, османская), суть от этого не меняется.  Кстати, небыло таких государств как Китай, Киевская Русь,Золотая и т.д. Орда-- :) ну не так они назывались (как минимум)!
:) Дяденьки модераторы, пардон за офтоп, я больше не буду!--Я хороший, не баньте меня...

200

Meskiukas написал(а):

А я рад! :longtongue: Эвон какой флуд разгорелся! :D

Да ладно? Где флуд то? Все у кого с разумом в порядке от дискуссии уже отстранились. Как правильно написал Навигатор это пустая трата времени.

неспич написал(а):

Я хороший, не баньте меня...

Да не будут вас банить. Просто офф-топ и бред сивой кобылы сотрут и все. Вы выставляете себя настолько глупцом, что с вас даже переубеждать никто не собирается если вы не заметили :)))
Советую вам почитать сначала историю официальную, а потом уже "Альтернативу". Потому как оспаривать историю имеют право только те, кто с ней досконально знаком. Вы же отрицаете всех и вся... хотя авторов трудов (и их труды) подвергнувших ваш разум обработке вы не представляете, дабы мы тоже могли бы оценить их авторитет в этом плане.
Ну да ладно... от того, в чем убежденны Вы, истинный возраст Китайской культуры не уменьшится.

201

Вот за что не возьмись - все китайцы первыми придумали. Как говорит моя дочь, мобильник тоже китайцы изобрели в хренадцатом веке до нашей эры. Только воспользоваться не смогли - забыли изобрести зарядное устройство.

202

Гайковерт написал(а):

мобильник тоже китайцы изобрели в хренадцатом веке до нашей эры

Первый мобильный телефон появился во Владивостоке, если кому интересно. В 1895 году примерно. Богатые купцы и офицеры флота посылали гонца на телеграф. Оттуда за считанные минуты разматывали катушку кабеля, а дальше " барышня, 1708, Петроград...или Йокогама" Правда дальность была небольшая. Кабеля не хватало и дорого было. :(

203

Гайковерт написал(а):

Вот за что не возьмись - все китайцы первыми придумали. Как говорит моя дочь, мобильник тоже китайцы изобрели в хренадцатом веке до нашей эры. Только воспользоваться не смогли - забыли изобрести зарядное устройство.

Неправда... первыми мобильную связь изобрели древние греки. Доказано из спора Немца, Японца и собственно Грека. Немец говорит:"Мы когда метро в Берлине строили... копали, копали и на глубине 20м обнаружили провода... это значит в 18ом веке у нас уже была телефонная связь."
На что Японец говорит:"Мы когда метро строили, копали копали и на глубине 80м нашли провода. Это значит что у нас в 12ом веке была уже телефонная связь."
Ну на что Грек и говорит:"У нас археологические раскопки на каждом метре. Уже 200 лет копаем копаем, античные древности находим, а провода не находим. Это что значит? А то, что уже в Древней Греции была мобильная связь." :)))

Α если серьезно у Греков были так называемые "Фрикториес". Система из двух стэндов по 5 вымпелов на каждом. Сочетанием горящих вымпелов могли передавать и условные знаки и произвольный текст. У Эсхила описано как новость о падении Трои с помощью "Фрикторий" дошла до Афин. Т.е. с одного берега Эгейского моря на другой новость пришла очень быстро. Система использовалась в течении многих лет, даже во времена Туркократии, вплоть до 1850г.
http://users.sch.gr/kkotsanas/technology/archeoelliniki/pirsia-ke-friktories-sos-.jpg

204

неспич написал(а):

Это известно только с их слов--доказательств нет. Ни одного! (так же как и по поводу всех остальных "китайских изобретений"...)  Кстати, никакого "раньше" в тех краях просто не существовало--  на деревьях сидели!

А вы часом не считаете себя представителем пятой рассы?? ;)  А то как то это все кое-что напоминает... :unsure:

205

marlin

у нас на дизеле(резерв.подстан-я) стояло 6 акком-в и у всех корпус деревянный.  И на замену привозили в деревянных корпусах. Почему ставили  именно в деревянных  корпусах.

206

Bitnik написал(а):

А то, что уже в Древней Греции была мобильная связь."

Ггыыыыыыы)

207

Tar написал(а):

И на замену привозили в деревянных корпусах. Почему ставили  именно в деревянных  корпусах.

А все автомобильные (танковые) АКБ изначально и были в деревянном корпусе, кроме батареи с ПЛ. Но там особый случай. Один лодочный элемент был в эбонитовом корпусе, был почти 1500 мм в высоту, давал 1,8 Вольта и емкость первоначально 8000 Ампер-часов. Правда сепараторы были деревянными, как и в автомобильных, что и ограничивало в общем срок службы батарей.
Вам привозили с хранения скорее всего, хотя тогда уже массово пошёл эбонит.
Возможно военный заказ в деревянном корпусе был продлён специально. На мой взгляд деревянный корпус и до сих пор уместен на военной технике. Современные пластмассовые очеь хрупкие, нежные и требуют большого внимания и аккуратности при транспортировке, установке и эксплуатации. Получаешь новый сухой пластмассовый со склада, а в днище маленькая дырочка :(  И доказывай потом, что ты не верблюд :D

208

профан написал(а):

А то как то это все кое-что напоминает...

Вот вот... в том-то и дело, что все это знакомо :) При чем практически в каждой стране есть свое движение доказывающее арийское происхождение именно этой конкретной национальности и все они считают себя арийнее других :)

209

Bitnik написал(а):

все они считают себя арийнее других

писшыте правильна арийцее :D  интересно у индусов есть скиноподобия, ато вон у манголав уже тоже появились :D

210

Bitnik написал(а):

Вы выставляете себя настолько глупцом, что с вас даже переубеждать никто не собирается если вы не заметили ))
Советую вам почитать сначала историю официальную, а потом уже "Альтернативу".

Ну, "глупец"--понятие очень широкое. Например как назвать сапиенсов, свято уверовавших в мифологию называемую  античной историей, несмотря на полную её нелогичность и нелепость? Я , как и все, получил в школе свою порцию этого бреда и теперь мне просто жаль потраченого времени. Например в военном аспекте просто смешно мне читать "классическую" историю, согласно которой "просвещённые" античные государства столетиями воевали по всей военной науке, а потом были завоёваны "варварами", не иеющими ни малейшего понятия о военном деле. После чего во всём мире забыли на 1000лет всю военную(и не только) науку древности, а потом "вдруг" вспомнили её всредние века ровно с того места на котором остановились военные теоретики древности.

Bitnik написал(а):

Ну да ладно... от того, в чем убежденны Вы, истинный возраст Китайской культуры не уменьшится.

Я бы сказал по-другому:"Ну да ладно... от того, в чем убежденны Вы(а так же сами нынешние китайцы :)   ), истинный возраст Китайской культуры не увеличится".

Гайковерт написал(а):

мобильник тоже китайцы изобрели в хренадцатом веке до нашей эры. Только воспользоваться не смогли - забыли изобрести зарядное устройство

:D   да не то слово! В описании деяний уже упомянутого мной Маттео Риччи есть такой эпизод. Иезуиты(к коим и относился Риччи) подариди губернатору провинции Чжаоцин  часы, привезённые из Европы. Уже через пару дней китайцы вернули их обратно в миссию по причине их "поломки". Оказалось, что китайские "мудрецы и учёные" начала 17-го! века просто не знали как(и зачем) их заводить!(чуть позднее такой же эпизод повторился с часами и "китайскими мудрецами" у императора в Пекине)--А Вы говорите зарядное устройство для мобильника...

Отредактировано неспич (2011-08-12 12:51:35)