СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3
Галил можно спокойно не чистить месяцами..
Танисты такие танкисты.
А арктический вариант с пингвином есть?
На какой планете пингвины в арктике живут? 
зачем было стрелять очередями
Иногда надо! Причём весьма не редко. И примеры, на которые делает упор Moskit, как раз были сильны. Ну и не маловажный факт, АК проще по устройству. А отъёмный магазин, и китайцы делали, и арабы. Но всё же остались в АК.
Танисты такие танкисты.
Да. Действительно бывало не разбирал автомат 1-2 месяца, только снаружи протирал.
Ага. СКС точнее АК, но невозможность стрельбы очередями и неотъёмный магазин малой ёмкости не позволяют создавать высокую плотность огня. Потому он и уступил АК место основного оружия пехотинца. Кроме того Пулемёт в отделении (или два) не может обстреливать больше одной цели одновременно. Если следовать тактике, автоматы только до 200 м и одиночным, то в отделении на дистанциях свыше 200 м ведут огонь 2 ствола, ну может снайпер ещё. Остальные молчат.
Правильно. А сейас то в буржуинских армиях по два пулемета на отделение да плюс еще парочка 7,62 на взвод. Куда уж больше то? Может и нет необходимости такую плотность создавать? Один пулемет с сошками и лентой помощнее чем четыре автомата в плане заградительного огня ИМХО.
На какой планете пингвины в арктике живут?
Ну вот блин... по вашему все такие обрадованые образрованые образованные и знают что пингвины живут на другом полюсе? 
"и так сойдет"
И примеры, на которые делает упор Moskit, как раз были сильны.
Ну так а почему сильны то? "Это вы раньше злой были, потому как у вас миними не было!" Простоквашино.
Отредактировано профан (2011-06-24 22:31:20)
Нет, просто тот же режисёр. А любимый фильм действительно "Чужие". В своё время засмотрел касету до дыр, в прямом смысле
Кстати по поводу кино!!! Вопрос к Алекс188 и Злобному Полкану!
А какие фильмы "про войну" можете рекомендовать (про ближний восток что-нить), а то я недавно посмотрел угарный трэш от турецких товарисчей называется "Палестина территория волков" (или долина волков?) индусы нервно курят в сторонке. 
Супер, не знаю как назвать даже. Весело.
http://www.youtube.com/watch?v=-iWEmdf9 … re=related
Отредактировано профан (2011-06-24 22:51:27)
Один пулемет с сошками и лентой помощнее чем четыре автомата в плане заградительного огня ИМХО.
Один пулемёт обстреливает одну цель, пусть даже и групповую. А 4 автомата обстреливают 4 цели одновременно. А также 4 автомата могут обстреливать 2 цели сосредоточенным огнём по 2 ствола на цель. Безусловно один автомат уступает одному пулемёту по вероятности попадания очередью и по плотности огня. Вот только автомат манёвреней и в отделении их больше чем пулемётов в 4-8 раз. А если пулемётчика убило, а пулемёт разбило? Собственно если автоматчик знает когда лучше стрелять одиночными, когда короткими, а когда длинными, то он может более эффективно использовать своё оружие. Стрельба одиночными предпочтительна когда ошибки стрельбы минимальны и у тебя есть время произвести 3-4 выстрела по цели. Когда же ошибки стрельбы значительны (в бою, при стрельбе из устойчивых положений только ошибка наведения составляет 0,5-1 тыс. дист.) и времени мало, на 1-2 выстрела/очереди, предпочтительней стрельба очередями. Она позволяет компенсировать ошибки и уменьшить время на поражение цели. Расход патронов возрастёт, но за всё надо платить. И наконец есть ситуации когда применяют стрельбу длинными очередями. Тут собственно в чистом виде размен патронов на время. Стреляя одиночными на поражение целей затратишь минимум (По сравнению с остальными способами) патронов, но времени у тебя уйдёт в 10 раз больше чем при стрельбе длинными очередями. Если противник даст тебе это время.
……………………………………..________
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../…………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-"
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\
Тут собственно в чистом виде размен патронов на время.
Ну опять вы про своё! Пулемет миними и его аналоги по весу и габаритам не намного больше автомата. А если взять более новые модели (G36, аверовский - не знаю принят или нет на базе ACR) то там разницы по маневрености с автоматом почти нет.
Один пулемёт обстреливает одну цель, пусть даже и групповую. А 4 автомата обстреливают 4 цели одновременно. А также 4 автомата могут обстреливать 2 цели сосредоточенным огнём по 2 ствола на цель.
Они могут это и одиночными делать. В кстати выше писали, что надо сравнивать вероятности одной короткой очереди с вероятностью одного одиночного. ИМХО не совсем верно, потому как на многих видео видел стрельбу сериями одиночных в очень высоком темпе. Уж два выстрела точно по времени не дольше чем одна короткая очередь.
Стреляя одиночными на поражение целей затратишь минимум (По сравнению с остальными способами) патронов, но времени у тебя уйдёт в 10 раз больше чем при стрельбе длинными очередями.
Ну не приспособлен автомат для длинных очередей как ни крути. Ни магазин ни ствол не позволяют. Это вариант на один раз в экстренной ситуации.
Собственно если автоматчик знает когда лучше стрелять одиночными, когда короткими, а когда длинными, то он может более эффективно использовать своё оружие.
Не поспоришь.
Злой Полкан - вы себе текст поста 218 поставьте как подпись. 
Пулемет миними и его аналоги по весу и габаритам не намного больше автомата.
Раза в два, а БК раза в 4-5
Ну опять вы про своё! Пулемет миними и его аналоги по весу и габаритам не намного больше автомата. А если взять более новые модели (G36, аверовский - не знаю принят или нет на базе ACR) то там разницы по маневрености с автоматом почти нет.
Да? А толк тогда какой? Собственно пулемёт может дольше вести интенсивный огонь именно из-за наличия у него более толстого и тяжёлого ствола +ленточное питание или ёмкий магазин. А для этого он должен быть тяжелее автомата. Они собственно и так тяжелее.
Они могут это и одиночными делать. В кстати выше писали, что надо сравнивать вероятности одной короткой очереди с вероятностью одного одиночного. ИМХО не совсем верно, потому как на многих видео видел стрельбу сериями одиночных в очень высоком темпе. Уж два выстрела точно по времени не дольше чем одна короткая очередь.
Могут. Стрелок не может стрелять одиночными с темпом 10 выстрелов в секунду. И 5 тоже. Потому и получается один выстрел — одна очередь. Особенно по подвижным целям, потому как после каждого выстрела/очереди приходится корректировать прицел, а это занимает больше времени чем производство выстрела/очереди.
Ну не приспособлен автомат для длинных очередей как ни крути. Ни магазин ни ствол не позволяют. Это вариант на один раз в экстренной ситуации.
Практическая скорострельность АК 100 в/мин. На практике такой скорострельности достигают очень редко. Собственно при возникновении ситуации требующей огня длинными ты вряд ли расстреляешь больше магазина за раз. Потом замена и дальше по ситуации, короткими или одиночными.
Отредактировано Moskit (2011-06-24 23:16:43)
Раза в два, а БК раза в 4-5
Всего то. А если с МАгом сравнить?
А вот G36 уже поменьше. 
Могут. Стрелок не может стрелять одиночными с темпом 10 выстрелов в секунду. И 5 тоже. Потому и получается один выстрел — одна очередь. Особенно по подвижным целям, потому как после каждого выстрела/очереди приходится корректировать прицел, а это занимает больше времени чем производство выстрела/очереди.
Так и после очереди тоже надо паузу сделать. А два одиночных вполне в 1сек укладываются.
Да? А толк тогда какой? Собственно пулемёт может дольше вести интенсивный огонь именно из-за наличия у него более толстого и тяжёлого ствола +ленточное питание или ёмкий магазин. А для этого он должен быть тяжелее автомата. Они собственно и так тяжелее.
Так не намнго же! Автоматчики много всякого несут кроме автомата, а пулеметчик дополнительного *** не тащит. Мобильность не сильно отличается. Это я про "маААленькие" пулеметы.
Тут надо как вы про очереди расписывали с цифрами прикинуть сколько автоматов заменяет один легкий пулемет.
Ага. СКС точнее АК, но невозможность стрельбы очередями и неотъёмный магазин малой ёмкости не позволяют создавать высокую плотность огня
тип 68 и Рашид ( в девичестве СКС) спокойно делают и то и другое.
Более того - 68-й называется АВТОМАТОМ.
Кучность у СКС на 800 метрах такая жа как АК на 100 метрах.
Только вот СКС стоил в производсвте как 6 АК.
Поэтому заменили.
Но в СССР около 15 лет в стрелковых отделениях АК мирно соседствали с СКС ( 14 человек л.с. 4 ПМ( ТТ) 1 РПД, 4 СКС и 5 АК.)
Но вот после появления РПК и ПКМ в достаточных количествах, а так же СВД, возникло жедлание поднять эту пресловутую плотность огня.
Кроме этого, в связи с массовым насыщением пехоты ББМ, начала проявляться неустранимое свойство СКС - его нескладываемость.
Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-06-25 04:10:00)
тип 68 и Рашид ( в девичестве СКС) спокойно делают и то и другое.
У нас нет никаких тип 68 и Рашидов, а переделывать СКС в автомат когда есть АК никто у нас не стал.
Только вот СКС стоил в производсвте как 6 АК.
Поэтому заменили
По этому вопросу (стоимости) не знаю, потому говорить не буду. Но вот лет 10, а то и больше изготавливать карабин стоимостью в 6 автоматов параллельно с этим самым автоматом... Причём единственное его преимущество перед автоматом более высокая точность. Но это же не снайперская винтовка. Вобщем если это так, то это ещё одна причина сделать основным оружием АК.
Но вот после появления РПК и ПКМ в достаточных количествах, а так же СВД, возникло жедлание поднять эту пресловутую плотность огня.
Кроме этого, в связи с массовым насыщением пехоты ББМ, начала проявляться неустранимое свойство СКС - его нескладываемость.
Плотность её всегда поднять желательно. И желательно не в ущерб остальному. А СВД тоже не складывается и она длиннее СКС. А СВД-С это уже 90-е годы.
Так и после очереди тоже надо паузу сделать. А два одиночных вполне в 1сек укладываются.
По одной цели и если она не перемещается в боковом направлении. И две очереди по 3 собственно тоже в 1 сек укладываются. 0,3 сек очередь и 0,5 сек пауза между очередями.
Так не намнго же! Автоматчики много всякого несут кроме автомата, а пулеметчик дополнительного *** не тащит. Мобильность не сильно отличается.
Не мобильность, а манёвреность. В 1,5-2 раза более лёгкий автомат банально ворочать быстрее.
а переделывать СКС в автомат когда есть АК никто у нас не стал.
Это именно я и хотел сказать.
А если с МАгом сравнить?
МАГ совсем другая песня.
А вот G36 уже поменьше
А вот G36 и его братья по идиологии превосходят автоматы на базе которых зделаны не в разы, а в лутьшем случаи на 30%. Премичательно что немцы начав посылать в средине 90-тых своих вояк на всякие миротворческие пострелушки очень скоро прешли к MG4, а бриты сменили свои L-86 на кошерный Миними. Забавен в этом свете "синдром баташа" у ВС США.
начала проявляться неустранимое свойство СКС - его нескладываемость.
Виновен вовсе не жираф(с) Американцы, израильтяне и прочие европейцы както не жаловались на автоматы длиной метр(М16, G3, FN FAL), да и по опыту обшения с М16А1 и М16А2Е3 - никакого неудобства в ББМ с ними нет, проблемы начинаються в застройке. Это я к тому что просто ББМ советские.... ммммм....какбы сказать помягче....тесноваты штоли 
Это я к тому что просто ББМ советские.... ммммм....какбы сказать помягче....тесноваты штоли
Они более поджарые и спортивные.
Не расчитаны на жирных пендосов
По одной цели и если она не перемещается в боковом направлении. И две очереди по 3 собственно тоже в 1 сек укладываются. 0,3 сек очередь и 0,5 сек пауза между очередями.
Если так для очередей считать, тогда одиночных в сек можно и четыре сделать. Такая серия в теории будет точнее чем две очереди.
Не мобильность, а манёвреность. В 1,5-2 раза более лёгкий автомат банально ворочать быстрее.
Это да. Тем не менее тут надо на цифрах сравнивать. А пока у нас с вами только мнения.
МАГ совсем другая песня.
Я об этом и вещаю. Что тпока пулемет с БК весил 15кг. сравнивать его с автоматом вообще было невозможно. А вот миними уже полегче будет, а есть модификация Para, есть модификация для СПН. Вес менее 6кг.
Не расчитаны на жирных пендосов
Укутанных в кучу броников!
Отредактировано Meskiukas (2011-06-25 12:25:07)
СКС весьма популярная машинка в штатах, именно за счет своей точности одиночным, там им такой апргрейд устраивают, новую ложу, прицелы, сошки...
с СКС стрелял 1 раз, ему бы рукоятку что б держать удобнее, а то сложно, или у меня руки просто кривые, что скорее всего.
Отредактировано Wiedzmin (2011-06-25 13:02:13)
Не расчитаны на жирных пендосов
Предёться вас разочаровать - никто в США недопустит солдата на КМБ боевой части пока он не уложиться в нормативы, в том числе и по "отсутствию лишнего веса" 
Предёться вас разочаровать - никто в США недопустит солдата на КМБ боевой части пока он не уложиться в нормативы, в том числе и по "отсутствию лишнего веса"
А лишний вес - это сколько ?
с СКС стрелял 1 раз, ему бы рукоятку что б держать удобнее, а то сложно, или у меня руки просто кривые, что скорее всего.
У меня был СКС. ещё даже не ОП, а настоящий с армейских складов прямо.( с родным штыком - были такие в 92 году) потом мне его на выбор предложили - или " кастрируешь" его превращая в ОП СКС или сдаёшь.
Я его сдал. ( я тогда ещё законопослушным сотрудником был )
Не сколько не жалею, так как мне он не очень сильно нравился, ИЧСХ по тем же причинам что и Вам.
ему бы рукоятку что б держать удобнее, а то сложно,
Да ну! Отменнейший агрегат! Не зря Симонов писал, что с пластилином навозился, подбирая форму ложи.
А лишний вес - это сколько ?
Рост минус 100 = нормальный вес. Правда можно ещё процент жира в теле измерить. 
У меня был СКС. ещё даже не ОП
а в чем суть переделки ? ствол короче ?
Да ну! Отменнейший агрегат! Не зря Симонов писал, что с пластилином навозился, подбирая форму ложи.
ну акм мне просто было проще держать чем скс, но может дело привычки.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3
|
|