СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы 3

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Бандера (Михалыч) написал(а):

отказ от ГП, РПК  и СВД у  комодов и замков.

Это как-бы само собой разумеется - командир должен командовать, управлять своим отрядом в бою. Оружие у него в принципе может быть любое (кроме пулемета :rolleyes: ), но все-таки стрельба не главная его задача.

0

92

Meskiukas написал(а):

Прошу заметить одной пулей из очереди. Но если одно и тоже количество патронов, то однозначно одиночный плотный огонь действеннее.

А остальные пули куда деваются? Собственно вероятность попадания очередью складывается из вероятности пропадания первой пулей (эта вероятность равна одиночному выстрелу) и вероятности попадания последующих пуль. Уже только этого достаточно, что бы понять, где вероятность выше. Но многие почему, то этого не понимают. И допускают ещё одну ошибку (а может специально?) сравнивая одну очередь из n выстрелов с n одиночными выстрелами. А это неверно. Вообще-то в реальных условиях стрелок может произвести по цели либо N одиночных выстрелов, либо N коротких очередей, потому и сравнивается вероятность попадания с одного выстрела и с одной очереди. Либо вероятность попадания N одиночными с вероятностью попадания N очередями. Собственно количество одиночных равно количеству коротких очередей.

Meskiukas написал(а):

Повторюсь, про вероятность, это если ОДИН одиночный и ОДНА очередь. Равное количество патронов считать надо! При стрельбе по одной цели.

Ещё раз — это ошибка, Считается не равное количество патронов, а равное количество стрельб. Количество одиночных равно количеству очередей. Вы собственно пытаетесь не вероятности сравнить, таким завуалированным способом, а расход патронов. А то, что время затрачиваемое на поражение цели очередями меньше чем одиночными почему-то никто не считает. Стрельба одиночными экономит боеприпасы, стрельба очередями экономит время.

Злобный Полкан написал(а):

Там указано что при стрильбе по мишени двигаюшеся с лева на право на дистанции 100 метров из очереди в 10 патронов попадают 5, а при техже условиях одиночными только 3?

Там указано, что чем дальше или важнее цель тем длиннее должна быть очередь.

0

93

Бандера (Михалыч) написал(а):

Р.С. поэтому теоретические  разговоры Moskit , о том, что стрелять очередями очень даже можно встречают жесточайшее неприятие со стороны практиков.

Это не мои теоретические разговоры. Это практика закреплённая в строчках правил и инструкций. А то чём Вы упорно говорите это неприцельная стрельба куда попало. Естественно, что стреляя куда попало одиночными можно стрелять дольше до израсходования БК. А толк то какой? Я вообще то считал, что стрелковая подготовка должна учить поражать максимальное количество целей в минимальные сроки, а самым главным оказывается экономия боеприпасов.

0

94

Moskit написал(а):

Это практика закреплённая в строчках правил и инструкций.

Кстати - какого года эти правила? Насколько они учитывают оснащение автоматов оптическими прицелами, коллиматорами, ЛЦУ и т.д.? Учитывают ли они наличие пулемета или нескольких пулеметов в отделении?
И еще - эти правила касаются только СА/РА, в большинстве армий мира правила другие - и почему-то отдают предпочтение стрельбе одиночными.

Отредактировано alexx188 (2011-06-23 08:15:05)

0

95

Meskiukas написал(а):

Понимаю при нынешнем дебильном Министре-фельдмебеле и ещё дебильнее Айфонюшке, патроны уничтожают, а не расходуют на учёбу!

Полковник, лукавите, срочнику автомат доверяли и доверяют только по большим праздникам вне зависимости от того, кто у нас МО. И в конечном счете, это от команча зависит, а не от МО.

0

96

alexx188 написал(а):

эти правила касаются только СА/РА

ну так из АК с механическим прицелом тоже одиночными лучше.

0

97

mr_tank написал(а):

ну так из АК с механическим прицелом тоже одиночными лучше.

Я не спорю. Просто имея в отделении только АК и 1 РПК поневоле приходится перекладывать на автоматы часть "пулеметных" функций. А когда у вас в отделении 2 пулемета с ленточным питанием и 2-4 автомата с оптическим прицелом - это уже совсем другая песня.

Отредактировано alexx188 (2011-06-23 08:29:10)

0

98

mr_tank написал(а):

срочнику автомат доверяли и доверяют только по большим праздникам вне зависимости от того, кто у нас МО.

не правда ваша, я с ним можно сказать полгода на посту проспал не расставаясь)

0

99

Вот для любителей стрелять очередями:
Вес без патронов - всего 3.5кг.


Отредактировано alexx188 (2011-06-23 09:04:23)

0

100

для развлекухи не плохо

0

101

0

102

alexx188 написал(а):

Это как-бы само собой разумеется -

Иногда это ещё и "статусное" оружие :D

0

103

Moskit написал(а):

Это практика закреплённая в строчках правил и инструкций

Есть "практики" и есть "практикИ".
Если на нескольких форумах, несколько десятков человек говорят тебе , что ты не прав, и что лично они так стрелять не будут то... То стоит задуматься над правильность наставлений.
Без обид ;)

0

104

Бандера (Михалыч) написал(а):

Иногда это ещё и "статусное" оружие

Безусловно.

0

105

злодеище написал(а):

Вот для любителей стрелять очередями:

Особо радует необходимость наличия балончика с житким азотом, для охлаждения ствола...

0

106

Бандера (Михалыч) написал(а):

Особо радует необходимость наличия балончика с житким азотом, для охлаждения ствола...

Думаю вполне можно обойтись и без этого, ствол достаточно массивный. Кроме того он сменный.

Отредактировано alexx188 (2011-06-23 09:44:39)

0

107

alexx188 написал(а):

Думаю вполне можно обойтись и без этого, ствол достаточно массивный. Кроме того он сменный.

Ну при такой длинне ствола , я думаю 400 патронов 5.56 можно отсрелять.

0

108

Ваш спор, это вроде как разговор глухого с слепым :) . Moskit  приводит документы правил стрельбы из АК, которые разрабатывались с учетом опыта второй мировой войны, т.е. для ведения боевых действий в условиях тотальной войны, когда общая масса военнослужащих – призывники и вооружены они массовым дешевым оружием.
Упор данных правил стрельбы сделан не столько на ведении прицельного огня, а на создании плотности огня на один метр фронта атаки в минуту, если мне не изменяет память там указано что для отражения атаки необходимо создать плотность 3-5 пуль на метр фронта в минуту и атака противника длиться в среднем 3-4 минуты. (цифры не может не точные, главная суть).
Практики говорят, про использование оружия во время антитеррористических операций, когда нет сплошного фронта, противник не атакует цепью, а  действует внезапно,  как правило, из засад и причем с разных сторон, разумеется, в данном случае создание огня соответствующей плотности просто не нужно. Причем в данном случае боевые действия ведут, как правило, не призывники а люди имеющие определенный боевой опыт с оружием снабженным оптикой 
На мой взгляд, обе стороны правы, просто нет единых правил на все случаи жизни. Нужно создавать правила (рекомендации) для каждого вида боевых действий.

Отредактировано Алекс (2011-06-23 09:48:29)

0

109

Алекс написал(а):

там указано что для отражения атаки необходимо создать плотность 3-5 пуль на метр фронта в минуту и атака противника длиться в среднем 3-4 минуты.

Это при условии что противник атакует цепью и всем подразделением. А если нет (а скорее всего нет, вернее точно нет)? А если вы атакуете? А если бой в населенном пункте? А если противник предпочитает не сближаться? И он тоже создает высокую плотность огня с помощью многочисленных пулеметов и гранатометов?

0

110

Алекс
штурмовые батальоны германов уже в первую мировую не атаковали цепями, так, что антитеррор тут не причём...
и Комаров пишет, что при автоматической стрельбе длинными, вероятность поражения цели выше. а плотность огня при атаке цепью нужна для отражения, а не для убития ворога. прижать его к земле...

0

111

Алекс написал(а):

а на создании плотности огня на один метр фронта атаки в минуту

Что то я не встречал такого термина..
вес залпа - встречал.
количество выстрелов в секунду - встречал.
а такого не встречал.

0

112

Moskit написал(а):

А остальные пули куда деваются?

"В ту степь"!(с) к/ф "Свадьба в Малиновке". При стрельбе очередями важно  то, что хоть какая-то пуля попадёт. Т.е. рассчитана на повышение вероятности попадания при невысоком качестве комплекса "стрелок-оружие-боеприпас". Проще и выгоднее поднять качество комплекса.

Moskit написал(а):

Считается не равное количество патронов, а равное количество стрельб.

А вот в этом и есть КОРЕНЬ Ваших заблуждениий! Очём я Вам и толкую. Что сравнивают не сравнимое.

Moskit написал(а):

А то чём Вы упорно говорите это неприцельная стрельба куда попало.

Вы чем так жестоко злоупотребляете? Это стрельба очередями "в ту степь", на авось. Хотя могут быть исключения. К примеру сапёры нашли фугас с установкой "на неизвлекаемость". Заложили инициирующий заряд и пытались его подорвать. Стреляя одиночными по детонатору. Рядом ложатся пули и всё. Только тротил летит крошкой. Тогда ротный плюнул и дал очередь, взорвалось! Но прицела не было! А только ЛЦУ и прицел, коллиматор и никаких извращений!

mr_tank написал(а):

лукавите, срочнику автомат доверяли и доверяют только по большим праздникам вне зависимости от того

Это зависит от командиров куда как больше. Понятно, чаще всего, командиры считают, как бы чего "не вышло"! И потому то оружие не доверяют солдатам. В боевой обстановке самую дикую "басмоту" быстро и довольно легко учат стрелять прицельно!

0

113

Бандера (Михалыч) написал(а):

Что то я не встречал такого термина..

Ну, что же так, то?! :longtongue: Это краеугольный камень в правилах стрельбы! :D О чём так печётся vis-a-vis.
Цитата из учебника ВВУЗ Имея на вооружении современное автоматическое оружие и боевую              технику, взвод на боевых машинах пехоты (бронетранспортёрах) способен                создать высокую плотность огня из стрелкового оружия. Боевая                        скорострельность автомата АК-74 – 100, пулемёта РПК-74 – 150 и пулемёта БМП ПКТ – 250 выстрелов в минуту. Взвод может произвести 2500 выстрелов в минуту (13х100 + 3х150 + 3х250). Исходя из фронта обороны взвода    (до 400м) и промежутков между опорными пунктами (до 300м) общий фронт ведения огня составит 700 м. На этом фронте может наступать до    мотопехотной роты противника, которая способна создать плотность огня 12-15 пуль на 1 м фронта.
Плотность огня взвода составит 3-4 пули в одну минуту на 1 м
(2500 : 700 = 3,5). Однако необходимо отметить, что эффективность огня в обороне выше, чем у наступающего. Это можно подтвердить следующим. Для поражения   бегущей фигуры на расстоянии 300 м требуется 4 патрона, а для уничтожения пехоты в окопе с ходу необходимо 25 патронов. Таким образом, огонь в  обороне эффективнее в 4-5 раз, чем в наступлении.
Опыт Великой Отечественной войны показал, что для отражения атаки           пехоты противника обороняющийся должен создать плотность огня перед фронтом обороны и на флангах 3-5 пуль на 1 м фронта в минуту. Указанная плотность обеспечивает 50% поражения наступающей пехоты противника. На решающих направлениях взвод может создавать плотность 10-12 пуль, что обеспечивает поражение 80-90% атакующей пехоты противника.         Таким    образом, взвод в обороне, используя штатное оружие и вооружение БМП (БТР), способен успешно отразить атаку противника до мотопехотной роты.

0

114

Славное наследие Наполеоновских войн - линейная тактика с ее погонными метрами фронта. Начала устаревать, как тут правильно заметили, еще в ходе ПМВ с созданием штурмовых подразделений. В ВМВ с выработанной в ее ходе тактикой обороны с опорой на цепочки опорных пунктов - устарела. Но до сих пор витает в трудах наших теоретиков от оружейного дела. :(

0

115

alexx188 написал(а):

Насколько они учитывают оснащение автоматов оптическими прицелами, коллиматорами, ЛЦУ и т.д.? Учитывают ли они наличие пулемета или нескольких пулеметов в отделении?

Во-первых автоматы не комплектуются оптикой, хотя на всех новых есть планка. Во-вторых наличие оптического прицела с простейшей дальномерной шкалой резко уменьшит ошибки определения дистанции и значительно ошибки наведения (в спокойной обстановке). Но он совершенно не повлияет на ошибки определения скорости ветра, скорости цели, а также на стресс стрелка вследствие ответного огня. В результате срединная ошибка в полфигуры (при прицельном огне) превратится из очень хорошего результата в средний результат. Как стрелок дёргал спуск, так и будет дёргать. И стрелять он будет не тогда когда прицельная марка будет в центре цели, а тогда когда она её коснётся. В результате этих ошибок вероятность попадания очередью 1,4 раза выше чем одиночным. Уберите ошибки и можно забыть об очередях.

alexx188 написал(а):

И еще - эти правила касаются только СА/РА, в большинстве армий мира правила другие - и почему-то отдают предпочтение стрельбе одиночными.

Это их проблемы. Насколько мне известно у них в мануалах на оружие нет данных о характеристиках рассеивания при стрельбе очередями.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Есть "практики" и есть "практикИ".
Если на нескольких форумах, несколько десятков человек говорят тебе , что ты не прав, и что лично они так стрелять не будут то... То стоит задуматься над правильность наставлений.
Без обид ;)

Если практики утверждают, что вероятность попасть одиночным выше чем очередью... Кроме того они говорят, что они предпочитают стрелять одиночными, а в чём я не прав аргументировано сказать не могут. То, что они предпочитают это их личное дело, то что многие командиры пресекают стрельбу очередями характеризует командиров, а не саму стрельбу. Потому как неизвестно по какой причине и в какой ситуации это пресекалось то и определить оправданность или неоправданность данного пресечения не представляется возможным. Кроме того практики зациклившись на одном способе не только не представляют, но и не хотят представлять, что можно и по другому. Причём есть ситуации когда это «по другому» будет эффективнее чем как всегда.

злодеище написал(а):

и Комаров пишет, что при автоматической стрельбе длинными, вероятность поражения цели выше. а плотность огня при атаке цепью нужна для отражения, а не для убития ворога. прижать его к земле...

Выше. И чем длиннее очередь тем выше. Плотность нужна для повышения вероятности попадания, в том числе и при отражении атаки. Потому как какой толк от меткой, но редкой одиночной стрельбы если противник подошёл на бросок гранаты?

0

116

Полл написал(а):

Но до сих пор витает в трудах наших теоретиков от оружейного дела.

вот их никак теоретиками назвать нельзя. Им поступала информация о всех войнах и применении стрелковки. По Абакану конечной целью было создание замены АК-74. Т.е. это Афганистан, Вьетнам, Ангола.

0

117

Moskit написал(а):

Кроме того они говорят, что они предпочитают стрелять одиночными

Вы не читаете ответов оппонентов? Стреляют одиночными потому что так предписано в правилах и наставлениях различных (большинства) армий мира. Люди писавшие эти правила не глупее людей из ГРАУ.

Moskit написал(а):

Плотность нужна для повышения вероятности попадания, в том числе и при отражении атаки. Потому как какой толк от меткой, но редкой одиночной стрельбы если противник подошёл на бросок гранаты?

Вы точно не читаете ответов оппонентов. Хотите совет - выкиньте все книги и начните ходить на стрельбище. Сколько раз вы вообще стреляли из автомата?

Moskit написал(а):

Насколько мне известно у них в мануалах на оружие нет данных о характеристиках рассеивания при стрельбе очередями.

Потому что это им нафиг не надо?

Отредактировано alexx188 (2011-06-23 12:48:58)

0

118

Moskit написал(а):

Во-первых автоматы не комплектуются оптикой

Доброе утро.. Ваши автоматы не комплектуются.

0

119

alexx188 написал(а):

Доброе утро.. Ваши автоматы не комплектуются.

Э-э-э... Закидной! Ты бы посмотрел, чего-то люди не лепят на реальной работе! :pained:

0

120

alexx188 написал(а):

Ваши автоматы не комплектуются.

http://s58.radikal.ru/i160/0905/31/59d1f7d61aaf.jpg
http://savepic.ru/700574.jpg

http://www.ak-info.ru/devices/usp1/usp1_3.jpg
кстати как этим куда то прицеливаться ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-06-23 13:00:44)

0