отказ от ГП, РПК и СВД у комодов и замков.
Это как-бы само собой разумеется - командир должен командовать, управлять своим отрядом в бою. Оружие у него в принципе может быть любое (кроме пулемета ), но все-таки стрельба не главная его задача.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3
отказ от ГП, РПК и СВД у комодов и замков.
Это как-бы само собой разумеется - командир должен командовать, управлять своим отрядом в бою. Оружие у него в принципе может быть любое (кроме пулемета ), но все-таки стрельба не главная его задача.
Прошу заметить одной пулей из очереди. Но если одно и тоже количество патронов, то однозначно одиночный плотный огонь действеннее.
А остальные пули куда деваются? Собственно вероятность попадания очередью складывается из вероятности пропадания первой пулей (эта вероятность равна одиночному выстрелу) и вероятности попадания последующих пуль. Уже только этого достаточно, что бы понять, где вероятность выше. Но многие почему, то этого не понимают. И допускают ещё одну ошибку (а может специально?) сравнивая одну очередь из n выстрелов с n одиночными выстрелами. А это неверно. Вообще-то в реальных условиях стрелок может произвести по цели либо N одиночных выстрелов, либо N коротких очередей, потому и сравнивается вероятность попадания с одного выстрела и с одной очереди. Либо вероятность попадания N одиночными с вероятностью попадания N очередями. Собственно количество одиночных равно количеству коротких очередей.
Повторюсь, про вероятность, это если ОДИН одиночный и ОДНА очередь. Равное количество патронов считать надо! При стрельбе по одной цели.
Ещё раз — это ошибка, Считается не равное количество патронов, а равное количество стрельб. Количество одиночных равно количеству очередей. Вы собственно пытаетесь не вероятности сравнить, таким завуалированным способом, а расход патронов. А то, что время затрачиваемое на поражение цели очередями меньше чем одиночными почему-то никто не считает. Стрельба одиночными экономит боеприпасы, стрельба очередями экономит время.
Там указано что при стрильбе по мишени двигаюшеся с лева на право на дистанции 100 метров из очереди в 10 патронов попадают 5, а при техже условиях одиночными только 3?
Там указано, что чем дальше или важнее цель тем длиннее должна быть очередь.
Р.С. поэтому теоретические разговоры Moskit , о том, что стрелять очередями очень даже можно встречают жесточайшее неприятие со стороны практиков.
Это не мои теоретические разговоры. Это практика закреплённая в строчках правил и инструкций. А то чём Вы упорно говорите это неприцельная стрельба куда попало. Естественно, что стреляя куда попало одиночными можно стрелять дольше до израсходования БК. А толк то какой? Я вообще то считал, что стрелковая подготовка должна учить поражать максимальное количество целей в минимальные сроки, а самым главным оказывается экономия боеприпасов.
Это практика закреплённая в строчках правил и инструкций.
Кстати - какого года эти правила? Насколько они учитывают оснащение автоматов оптическими прицелами, коллиматорами, ЛЦУ и т.д.? Учитывают ли они наличие пулемета или нескольких пулеметов в отделении?
И еще - эти правила касаются только СА/РА, в большинстве армий мира правила другие - и почему-то отдают предпочтение стрельбе одиночными.
Отредактировано alexx188 (2011-06-23 08:15:05)
Понимаю при нынешнем дебильном Министре-фельдмебеле и ещё дебильнее Айфонюшке, патроны уничтожают, а не расходуют на учёбу!
Полковник, лукавите, срочнику автомат доверяли и доверяют только по большим праздникам вне зависимости от того, кто у нас МО. И в конечном счете, это от команча зависит, а не от МО.
эти правила касаются только СА/РА
ну так из АК с механическим прицелом тоже одиночными лучше.
ну так из АК с механическим прицелом тоже одиночными лучше.
Я не спорю. Просто имея в отделении только АК и 1 РПК поневоле приходится перекладывать на автоматы часть "пулеметных" функций. А когда у вас в отделении 2 пулемета с ленточным питанием и 2-4 автомата с оптическим прицелом - это уже совсем другая песня.
Отредактировано alexx188 (2011-06-23 08:29:10)
срочнику автомат доверяли и доверяют только по большим праздникам вне зависимости от того, кто у нас МО.
не правда ваша, я с ним можно сказать полгода на посту проспал не расставаясь)
Вот для любителей стрелять очередями:
Вес без патронов - всего 3.5кг.
Отредактировано alexx188 (2011-06-23 09:04:23)
для развлекухи не плохо
Это как-бы само собой разумеется -
Иногда это ещё и "статусное" оружие
Это практика закреплённая в строчках правил и инструкций
Есть "практики" и есть "практикИ".
Если на нескольких форумах, несколько десятков человек говорят тебе , что ты не прав, и что лично они так стрелять не будут то... То стоит задуматься над правильность наставлений.
Без обид
Иногда это ещё и "статусное" оружие
Безусловно.
Вот для любителей стрелять очередями:
Особо радует необходимость наличия балончика с житким азотом, для охлаждения ствола...
Особо радует необходимость наличия балончика с житким азотом, для охлаждения ствола...
Думаю вполне можно обойтись и без этого, ствол достаточно массивный. Кроме того он сменный.
Отредактировано alexx188 (2011-06-23 09:44:39)
Думаю вполне можно обойтись и без этого, ствол достаточно массивный. Кроме того он сменный.
Ну при такой длинне ствола , я думаю 400 патронов 5.56 можно отсрелять.
Ваш спор, это вроде как разговор глухого с слепым . Moskit приводит документы правил стрельбы из АК, которые разрабатывались с учетом опыта второй мировой войны, т.е. для ведения боевых действий в условиях тотальной войны, когда общая масса военнослужащих – призывники и вооружены они массовым дешевым оружием.
Упор данных правил стрельбы сделан не столько на ведении прицельного огня, а на создании плотности огня на один метр фронта атаки в минуту, если мне не изменяет память там указано что для отражения атаки необходимо создать плотность 3-5 пуль на метр фронта в минуту и атака противника длиться в среднем 3-4 минуты. (цифры не может не точные, главная суть).
Практики говорят, про использование оружия во время антитеррористических операций, когда нет сплошного фронта, противник не атакует цепью, а действует внезапно, как правило, из засад и причем с разных сторон, разумеется, в данном случае создание огня соответствующей плотности просто не нужно. Причем в данном случае боевые действия ведут, как правило, не призывники а люди имеющие определенный боевой опыт с оружием снабженным оптикой
На мой взгляд, обе стороны правы, просто нет единых правил на все случаи жизни. Нужно создавать правила (рекомендации) для каждого вида боевых действий.
Отредактировано Алекс (2011-06-23 09:48:29)
там указано что для отражения атаки необходимо создать плотность 3-5 пуль на метр фронта в минуту и атака противника длиться в среднем 3-4 минуты.
Это при условии что противник атакует цепью и всем подразделением. А если нет (а скорее всего нет, вернее точно нет)? А если вы атакуете? А если бой в населенном пункте? А если противник предпочитает не сближаться? И он тоже создает высокую плотность огня с помощью многочисленных пулеметов и гранатометов?
Алекс
штурмовые батальоны германов уже в первую мировую не атаковали цепями, так, что антитеррор тут не причём...
и Комаров пишет, что при автоматической стрельбе длинными, вероятность поражения цели выше. а плотность огня при атаке цепью нужна для отражения, а не для убития ворога. прижать его к земле...
а на создании плотности огня на один метр фронта атаки в минуту
Что то я не встречал такого термина..
вес залпа - встречал.
количество выстрелов в секунду - встречал.
а такого не встречал.
А остальные пули куда деваются?
"В ту степь"!(с) к/ф "Свадьба в Малиновке". При стрельбе очередями важно то, что хоть какая-то пуля попадёт. Т.е. рассчитана на повышение вероятности попадания при невысоком качестве комплекса "стрелок-оружие-боеприпас". Проще и выгоднее поднять качество комплекса.
Считается не равное количество патронов, а равное количество стрельб.
А вот в этом и есть КОРЕНЬ Ваших заблуждениий! Очём я Вам и толкую. Что сравнивают не сравнимое.
А то чём Вы упорно говорите это неприцельная стрельба куда попало.
Вы чем так жестоко злоупотребляете? Это стрельба очередями "в ту степь", на авось. Хотя могут быть исключения. К примеру сапёры нашли фугас с установкой "на неизвлекаемость". Заложили инициирующий заряд и пытались его подорвать. Стреляя одиночными по детонатору. Рядом ложатся пули и всё. Только тротил летит крошкой. Тогда ротный плюнул и дал очередь, взорвалось! Но прицела не было! А только ЛЦУ и прицел, коллиматор и никаких извращений!
лукавите, срочнику автомат доверяли и доверяют только по большим праздникам вне зависимости от того
Это зависит от командиров куда как больше. Понятно, чаще всего, командиры считают, как бы чего "не вышло"! И потому то оружие не доверяют солдатам. В боевой обстановке самую дикую "басмоту" быстро и довольно легко учат стрелять прицельно!
Что то я не встречал такого термина..
Ну, что же так, то?! Это краеугольный камень в правилах стрельбы! О чём так печётся vis-a-vis.
Цитата из учебника ВВУЗ Имея на вооружении современное автоматическое оружие и боевую технику, взвод на боевых машинах пехоты (бронетранспортёрах) способен создать высокую плотность огня из стрелкового оружия. Боевая скорострельность автомата АК-74 – 100, пулемёта РПК-74 – 150 и пулемёта БМП ПКТ – 250 выстрелов в минуту. Взвод может произвести 2500 выстрелов в минуту (13х100 + 3х150 + 3х250). Исходя из фронта обороны взвода (до 400м) и промежутков между опорными пунктами (до 300м) общий фронт ведения огня составит 700 м. На этом фронте может наступать до мотопехотной роты противника, которая способна создать плотность огня 12-15 пуль на 1 м фронта.
Плотность огня взвода составит 3-4 пули в одну минуту на 1 м
(2500 : 700 = 3,5). Однако необходимо отметить, что эффективность огня в обороне выше, чем у наступающего. Это можно подтвердить следующим. Для поражения бегущей фигуры на расстоянии 300 м требуется 4 патрона, а для уничтожения пехоты в окопе с ходу необходимо 25 патронов. Таким образом, огонь в обороне эффективнее в 4-5 раз, чем в наступлении.
Опыт Великой Отечественной войны показал, что для отражения атаки пехоты противника обороняющийся должен создать плотность огня перед фронтом обороны и на флангах 3-5 пуль на 1 м фронта в минуту. Указанная плотность обеспечивает 50% поражения наступающей пехоты противника. На решающих направлениях взвод может создавать плотность 10-12 пуль, что обеспечивает поражение 80-90% атакующей пехоты противника. Таким образом, взвод в обороне, используя штатное оружие и вооружение БМП (БТР), способен успешно отразить атаку противника до мотопехотной роты.
Славное наследие Наполеоновских войн - линейная тактика с ее погонными метрами фронта. Начала устаревать, как тут правильно заметили, еще в ходе ПМВ с созданием штурмовых подразделений. В ВМВ с выработанной в ее ходе тактикой обороны с опорой на цепочки опорных пунктов - устарела. Но до сих пор витает в трудах наших теоретиков от оружейного дела.
Насколько они учитывают оснащение автоматов оптическими прицелами, коллиматорами, ЛЦУ и т.д.? Учитывают ли они наличие пулемета или нескольких пулеметов в отделении?
Во-первых автоматы не комплектуются оптикой, хотя на всех новых есть планка. Во-вторых наличие оптического прицела с простейшей дальномерной шкалой резко уменьшит ошибки определения дистанции и значительно ошибки наведения (в спокойной обстановке). Но он совершенно не повлияет на ошибки определения скорости ветра, скорости цели, а также на стресс стрелка вследствие ответного огня. В результате срединная ошибка в полфигуры (при прицельном огне) превратится из очень хорошего результата в средний результат. Как стрелок дёргал спуск, так и будет дёргать. И стрелять он будет не тогда когда прицельная марка будет в центре цели, а тогда когда она её коснётся. В результате этих ошибок вероятность попадания очередью 1,4 раза выше чем одиночным. Уберите ошибки и можно забыть об очередях.
И еще - эти правила касаются только СА/РА, в большинстве армий мира правила другие - и почему-то отдают предпочтение стрельбе одиночными.
Это их проблемы. Насколько мне известно у них в мануалах на оружие нет данных о характеристиках рассеивания при стрельбе очередями.
Есть "практики" и есть "практикИ".
Если на нескольких форумах, несколько десятков человек говорят тебе , что ты не прав, и что лично они так стрелять не будут то... То стоит задуматься над правильность наставлений.
Без обид
Если практики утверждают, что вероятность попасть одиночным выше чем очередью... Кроме того они говорят, что они предпочитают стрелять одиночными, а в чём я не прав аргументировано сказать не могут. То, что они предпочитают это их личное дело, то что многие командиры пресекают стрельбу очередями характеризует командиров, а не саму стрельбу. Потому как неизвестно по какой причине и в какой ситуации это пресекалось то и определить оправданность или неоправданность данного пресечения не представляется возможным. Кроме того практики зациклившись на одном способе не только не представляют, но и не хотят представлять, что можно и по другому. Причём есть ситуации когда это «по другому» будет эффективнее чем как всегда.
и Комаров пишет, что при автоматической стрельбе длинными, вероятность поражения цели выше. а плотность огня при атаке цепью нужна для отражения, а не для убития ворога. прижать его к земле...
Выше. И чем длиннее очередь тем выше. Плотность нужна для повышения вероятности попадания, в том числе и при отражении атаки. Потому как какой толк от меткой, но редкой одиночной стрельбы если противник подошёл на бросок гранаты?
Но до сих пор витает в трудах наших теоретиков от оружейного дела.
вот их никак теоретиками назвать нельзя. Им поступала информация о всех войнах и применении стрелковки. По Абакану конечной целью было создание замены АК-74. Т.е. это Афганистан, Вьетнам, Ангола.
Кроме того они говорят, что они предпочитают стрелять одиночными
Вы не читаете ответов оппонентов? Стреляют одиночными потому что так предписано в правилах и наставлениях различных (большинства) армий мира. Люди писавшие эти правила не глупее людей из ГРАУ.
Плотность нужна для повышения вероятности попадания, в том числе и при отражении атаки. Потому как какой толк от меткой, но редкой одиночной стрельбы если противник подошёл на бросок гранаты?
Вы точно не читаете ответов оппонентов. Хотите совет - выкиньте все книги и начните ходить на стрельбище. Сколько раз вы вообще стреляли из автомата?
Насколько мне известно у них в мануалах на оружие нет данных о характеристиках рассеивания при стрельбе очередями.
Потому что это им нафиг не надо?
Отредактировано alexx188 (2011-06-23 12:48:58)
Во-первых автоматы не комплектуются оптикой
Доброе утро.. Ваши автоматы не комплектуются.
Доброе утро.. Ваши автоматы не комплектуются.
Э-э-э... Закидной! Ты бы посмотрел, чего-то люди не лепят на реальной работе!
Ваши автоматы не комплектуются.
кстати как этим куда то прицеливаться ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-06-23 13:00:44)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3