СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы 3

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

злодеище написал(а):

длинная очередь либо на короткой дистанции, либо заградительный

И это совершенно верно.

0

62

Методика стрельбы очередью при огневом контакте на короткой дистанции - " очередь в левый ( от себя) каблук" противника.
Очередь просто пересекает противника «слева направо» до плеча.
Рекомендованная длинна очереди  при внезапном контакте   " в упор" - до визуального падения противника.
Если патроны остались – очередь в падающего противника , целится «перед лежащим  телом» ( если грунт мягкий – ствол задерётся и последние пули попадут  в тело, если бетон или камень – то в тело попадут и рикошеты и  вторичные осколки и последние пули, в любом случае видны следы попадания первых пуль и можно скорректировать последние выстрелы)
После этого – в укрытие и перезарядка.

Про  "интуитивно - мышечное" корректирование пуль в очереде после 4- 5 патрона - не верю.

0

63

Bitnik написал(а):

А вот по тем же нормативам, сколько магазинов давали рядовому СА и отправляли в бой...

Bitnik написал(а):

Я про Греческую армию. Автомат G3A3. В случае мобилизации - 5 магазинов и на фронт.

Боекомплект АК-74 состовляет 450 патронов, из них носимый - 180 (120 ед в 4-х магазинах остальные 60 в 4-х планках)

Bitnik написал(а):

на сколько этот боезапас?

В среднем на день боя планируется 2 - 2,5 б/к (900-1125 патронов).

0

64

Алекс написал(а):

Боекомплект АК-74 состовляет 450 патронов,

чё эт так? 120- 4 магаза, остальное боепитание

0

65

злодеище написал(а):

чё эт так? 120- 4 магаза, остальное боепитание

При бойце - 120 в магазинах, 60 в планках http://s15.radikal.ru/i189/1106/42/89d09362cdb2.jpg, остальные в цинках согласно эшелонирования в транспорте роты, батальона, полка (бригады). Но это по приказу, в реальности на руки берут конечно больше и это головная боль для РАВистов, как их списать.

Отредактировано Алекс (2011-06-22 07:29:49)

0

66

Алекс написал(а):

При бойце - 120 в магазинах, 60 в планках

планки в сейфе, это уже боепитание, могут быть, как снаряжённые, так и в пачках. планкой так и не научился пользоваться, постоянно перекашивались патроны.

Отредактировано злодеище (2011-06-22 07:31:18)

0

67

Алекс написал(а):

в реальности на руки берут конечно больше

В среднем 200-300 патронов на человека. Наша пехота вроде таскает 8 Х 30 = 240 патронов, плюс внештатно сколько влезет.

0

68

злодеище написал(а):

планки в сейфе, это уже боепитание, могут быть, как снаряжённые, так и в пачках.

Это те планки (гребенки, расчески, как их только не называют) по 15 патронов в вещьмешке.

0

69

alexx188 написал(а):

В среднем 200-300 патронов на человека. Наша пехота вроде таскает 8 Х 30 = 240 патронов, плюс внештатно сколько влезет.

Я писал как размещается носимая часть б/к в приказе, в реальности носят по 7-8 снаряженных магазинов

0

70

Надо признать, что сейчас "БК" это условно - расчётный термин для тыловиков, а не реальное количестве патронов, которые могут оказаться у бойца в бою.
Ориентироваться на него ИМХО совсем не стоит.

0

71

Бандера (Михалыч) написал(а):

а не реальное количестве патронов, которые могут оказаться у бойца в бою.
Ориентироваться на него ИМХО совсем не стоит.

Не согласен, вряд-ли солдат будет таскать на себе больше 8-10 магазинов, и не всегда можно быстро пополнить использованный БК.

0

72

alexx188 написал(а):

солдат будет таскать на себе больше 8-10 магазинов

Тут маленько не так.
Я имею в виду - " оказаться у бойца в бою" , а не "таскать на себе".
Не думаю, что в мотострелковом взводе на БМП ( БТР) возникнет проблема дополнительного размещения 30- 40 цинков с патронами.

0

73

Бандера (Михалыч) написал(а):

Я имею в виду - " оказаться у бойца в бою" , а не "таскать на себе".

Часто это одно и то же.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Не думаю, что в мотострелковом взводе на БМП ( БТР) возникнет проблема дополнительного размещения 30- 40 цинков с патронами.

В БТР можно возить и больше. Далеко не всегда есть возможность в любую минуту этими патронами воспользоваться, десант может далеко оторваться от БТР, местность может не позволить, БТР может быть уничтожен, посланный за патронами солдат может быть убит - мало ли что может произойти. Кроме того полно сценариев когда пехота выйдет на "дело" пешком.

0

74

alexx188 написал(а):

В БТР можно возить и больше. Далеко не всегда есть возможность в любую минуту этими патронами воспользоваться, десант может далеко оторваться от БТР, местность может не позволить, БТР может быть уничтожен, посланный за патронами солдат может быть убит - мало ли что может произойти. Кроме того полно сценариев когда пехота выйдет на "дело" пешком.

И как вы решаете задачу?

Отредактировано профан (2011-06-22 18:43:38)

0

75

профан написал(а):

И как вы решаете задачу?

Какую?

0

76

Бандера (Михалыч) написал(а):

Не думаю, что в мотострелковом взводе на БМП ( БТР) возникнет проблема дополнительного размещения 30- 40 цинков с патронами.

Проблема не в количестве патронов ,а в снаряженных магазинах. В чечне бывали случаи что в плен попадали с кучей патронов и гранат , но в магазинах  патроны быстро кончились а гранаты в цинках. Срочники начинают дико палить во все подрят создавая очень сильную плотность огня. Через 3-4 минуты плотность огня резко падает из за отсутствия снаряженных магазинов вот тут их и берут теплинькими. Очень грустно получается.

0

77

мишлен написал(а):

Проблема не в количестве патронов ,а в снаряженных магазинах. В чечне бывали случаи что в плен попадали с кучей патронов и гранат , но в магазинах  патроны быстро кончились а гранаты в цинках. Срочники начинают дико палить во все подрят создавая очень сильную плотность огня. Через 3-4 минуты плотность огня резко падает из за отсутствия снаряженных магазинов вот тут их и берут теплинькими. Очень грустно получается.

Это действительно очень грусно и наталкивает на мысль, что камрады с земли обетованной правы, патроны нужно экономить, а не палить длинными очередями почем зря.
Кстати на Украине, согласно нового Курса стрельб 2009 года,  во время выполнения упражнения контрольных стрельб стрельба одиночными не штрафуется снятием балла, может в этом что то есть.

0

78

Злобный Полкан написал(а):

Какую?

Дефицита патронов когда пешком?

0

79

alexx188 написал(а):

Подумайте - почему эта теория нигде не применяется?

А может посмотрите внимательнее? Вообще-то, таблицы стрельбы, особенно расчёт количества патронов на поражение различных целей из различных положений при стрельбе одиночными и очередями как раз на основе этой теории созданы. А также рекомендации, в правилах стрельбы, какую цель каким способом лучше обстреливать.

Meskiukas написал(а):

Даже и там нет! Одиночными значительно кучнее получается, чем автоматическим. А уж если ремнём расклиниться, то вообще как со станка.

Всё это верно. Если Вы не ограничены во времени стрельбы и если у Вас отсутствуют ошибки стрельбы.
например средний автоматчик лёжа с упора на 200м стреляет из АК-74 в бегущую фигуру. При отсутствии ошибок стрельбы вероятность попадания одиночным — 96,5%, очередью в 3 выстрела — 98%. Как видно разница незначительна. В случае же срединной суммарной ошибки стрельбы по вертикали и горизонтали в полфигуры (25 см) результат будет другим. Одиночным — 45%, очередью в 3 выстрела 63%, очередью в 5 выстрелов — 75%, в 10 выстрелов — 90,5%.
Собственно именно поэтому  в правилах стрельбы рекомендуется одиночные цели обстреливать короткими очередями. Потому как предполагается, что — 1) цель не будет ждать пока стрелок выстрелит в неё 10 раз, максимум 3 выстрела/очереди; 2) стрелок в бою совершает ошибки (наведения, определения дистанции, определения скорости ветра, определения скорости цели) и испытывает стресс из-за чего эти ошибки резко возрастают.
К сожалению более-менее эффективная стрельба очередями возможна только из устойчивых положений, с упора, лёжа с упором магазина в грунт и лёжа с руки. Стоя  рассеивание для АК-74 увеличивается в среднем в 9,5 раз.

Отредактировано Moskit (2011-06-23 12:33:48)

0

80

профан написал(а):

Дефицита патронов когда пешком?

В окружение не попадал, а задачу пешую могут поставить только из расчёта на то что можно унести - так и справляемся. 8-)

Moskit написал(а):

Вообще-то, таблицы стрельбы

Знаете все эти таблицы и расчёты в бою могут быть пременены только если напечатаны на бумаге....... :rolleyes:

0

81

Бандера (Михалыч) написал(а):

Про  "интуитивно - мышечное" корректирование пуль в очереде после 4- 5 патрона - не верю.

Это не корректирование. Просто стрелок рефлекторно сопротивляясь отдаче возвращает ствол в прежнее положение. При этом центры рассеивания пуль приближаются к точке прицеливания, а само рассеивание увеличивается. В пределе центр рассеивания совпадает с точкой прицеливания, а рассеивание пуль увеличивается до Ввсум и Вбсум.

0

82

Злобный Полкан написал(а):

Знаете все эти таблицы и расчёты в бою могут быть пременены только если напечатаны на бумаге

Вообще-то за ними стоят вполне компетентные люди и организации. А за Вашими словами не стоит ничего. Потому как Вас я собственно вообще не знаю.

0

83

Moskit написал(а):

Потому как Вас я собственно вообще не знаю.

А я и бумажек ваших не видел, а самое главное где сравнительное иследование компетентных людей - ситацыя А - вот так из АК одиночными, вот так из АК короткими, вот так из АК длиными - хде оно? Ась? Вы всё тычете, и тычите практикам, что очередями лутьше, но сравнительных даных что то я ещё невидел :longtongue:

0

84

Злобный Полкан написал(а):

А я и бумажек ваших не видел, а самое главное где сравнительное иследование компетентных людей - ситацыя А - вот так из АК одиночными, вот так из АК короткими, вот так из АК длиными - хде оно? Ась? Вы всё тычете, и тычите практикам, что очередями лутьше, но сравнительных даных что то я ещё невидел

Открываете руководство АК-74 и смотрите правила стрельбы. Там указано когда лучше короткими, а когда длинными.
И бумажки не мои а МО СССР.

Отредактировано Moskit (2011-06-22 21:58:59)

0

85

Moskit написал(а):

Там указано когда лучше короткими, а когда длинными.

Там есть сравнения или просто указано?

0

86

Moskit написал(а):

Потому как предполагается

В этом корень Ваших ошибок, что слепо смотрите в книгу! Вообще-то спецназёры твёрдо считают, что дальше 25 м только одиночный. Во вторых, за 20 сек. магазин одиночными выкинуть семечки. И причём прицельно! Куда кучнее чем очередью. Это первый раз на первом курсе училища увидел. Когда преподаватель огневой продемонстрировал стрельбу по "пулемёту", мишени №10а,  был в шоке. Со временем и сам научился. А про рассеивание при стрельбе стоя, уже речь шла. Ремнём расклинить надо.
А главное мы живы после реальной работы, особенно Михалыч, пехотой отвоевавший!

Отредактировано Meskiukas (2011-06-22 22:18:39)

0

87

Злобный Полкан написал(а):

Там есть сравнения или просто указано?

Там именно указано. Вообще-то странно, что люди не понимают, что вероятность попадания очередью (при тех же условиях) выше чем одиночным, а длинной очередью выше чем короткой. Цифры я выше приводил.

Meskiukas написал(а):

В этом корень Ваших ошибок, что слепо смотрите в книгу! Вообще-то спецназёры твёрдо считают, что дальше 25 м только одиночный. Во вторых, за 20 сек. магазин одиночными выкинуть семечки. И причём прицельно! Куда кучнее чем очередью. Это первый раз на первом курсе училища увидел. Когда преподаватель огневой продемонстрировал стрельбу по "пулемёту", мишени №10а,  был в шоке. Со временем и сам научился. А про рассеивание при стрельбе стоя, уже речь шла. Ремнём расклинить надо.
А главное мы живы после реальной работы, особенно Михалыч, пехотой отвоевавший!

Вообще-то если цель целых 20 сек ведёт огонь то по ней отработают все кто сможет. Кроме того вероятность попадания очередью всегда выше чем одиночным у любого стрелка. Просто у отличного стрелка разница будет составлять 1,05-1,1 раза а у среднего (в условиях боя) 1,5-2 раза. В зависимости от ситуации. Те самые средние автоматчики составляют абсолютное большинство мотострелков (внезапно) и следовательно в основной своей массе для них наиболее эффективны способы указанные в правилах, т.к. составлялись они именно в расчёте на них.
Это чемпион по стрельбе может выходить с мелкашкой на уток поохотиться, а обычный охотник только патроны, время и нервы потратит. Ему лучше дробовик. Не могут все быть отличными стрелками, особенно в боевых условиях. Не надо всех под чемпионскую планку подгонять. Люди специально занимались выработкой наиболее эффективных способов стрельбы для основной массы среднестатистических стрелков. Было проведено много стрельб, было обработано много информации, как по стрельбам так и реальным боевым действиям. И обрабатывали они не личный опыт одного-десяти человек с опытом до задницы, а результаты большого количества срочников. И именно для них вырабатывались рекомендации и способы стрельбы в типовых ситуациях. Всякие спецназы и прочие спец- хороши в локальных войнах, не дай бог будет большая война и потянут её на себе призывники, а не спецназ.

0

88

Moskit написал(а):

вероятность попадания очередью (при тех же условиях) выше чем одиночным, а длинной очередью выше чем короткой.

Прошу заметить одной пулей из очереди. Но если одно и тоже количество патронов, то однозначно одиночный плотный огонь действеннее.

Moskit написал(а):

Вообще-то если цель целых 20 сек ведёт огонь то по ней отработают все кто сможет. Кроме того вероятность попадания очередью всегда выше чем одиночным у любого стрелка.

А пулеметчик сколько работает? А гранатомётчик АГС? Повторюсь, про вероятность, это если ОДИН одиночный и ОДНА очередь. Равное количество патронов считать надо! При стрельбе по одной цели.

Moskit написал(а):

Всякие спецназы и прочие спец- хороши в локальных войнах, не дай бог будет большая война и потянут её на себе призывники, а не спецназ.

А кто мешает и призывников подготовить? Понимаю при нынешнем дебильном Министре-фельдмебеле и ещё дебильнее Айфонюшке, патроны уничтожают, а не расходуют на учёбу! Но только при подходе "патронов не жалеть" на учёбу будет толк.

0

89

Moskit написал(а):

Там именно указано.

Там указано что при стрильбе по мишени двигаюшеся с лева на право на дистанции 100 метров из очереди в 10 патронов попадают 5, а при техже условиях одиночными только 3?

0

90

мишлен написал(а):

Проблема не в количестве патронов ,а в снаряженных магазинах. В чечне бывали случаи что в плен попадали с кучей патронов и гранат , но в магазинах  патроны быстро кончились а гранаты в цинках. Срочники начинают дико палить во все подрят создавая очень сильную плотность огня. Через 3-4 минуты плотность огня резко падает из за отсутствия снаряженных магазинов вот тут их и берут теплинькими. Очень грустно получается

мишлен написал(а):

Проблема не в количестве патронов ,а в снаряженных магазинах. В чечне бывали случаи что в плен попадали с кучей патронов и гранат , но в магазинах  патроны быстро кончились а гранаты в цинках. Срочники начинают дико палить во все подрят создавая очень сильную плотность огня. Через 3-4 минуты плотность огня резко падает из за отсутствия снаряженных магазинов вот тут их и берут теплинькими. Очень грустно получается.

С этим очень просто бороться.
1) жесточайшая  дисциплина огня. Которая вбивается прикладами, пинками и даже выстрелами рядом с дурачком, который полит очередями, с последующим разбором после боя).
2) жесточайший контроль во время боя – как следствие возрастание роли сержанта в бою и как следствие отказ от ГП, РПК  и СВД у  комодов и замков.
3) самоконтроль для начинающих – для этого в каждый снаряженный магазин с обычными патронами снаряжается 15-й и 28-й патрон трассерами.
( есть возможность – смени полупустой магазин на полный , и до железки не когда магазин не расстреливай, что бы при смене магазина хоть один патрон , но оказался в патроннике +  сокращается время на перезарядку).
Лучше иметь 6 полупустых магазинов , чем 5 пустых и один полный.
4) рефлекторная привычка размещения магазинов в разгрузке.
Полностью снаряженные – горловиной вниз, полупустые магазины – горловиной вверх, магазин с трассерами – два витка изоленты с обоих концов.
При этом иметь две три пачки патронов рассыпухой в карманах.
При любой свободной минуте – добей магазины до полного и переверни в разгрузке горловиной вниз.
Даже если есть несколько секунд – хоть три патрона, но дощёлкни.

Р.С. поэтому теоретические  разговоры Moskit , о том, что стрелять очередями очень даже можно встречают жесточайшее неприятие со стороны практиков.

0