338Lapua
Так в автомате "Барышева" сделано ?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3
338Lapua
Так в автомате "Барышева" сделано ?
АК-74 в своё время добился некоторого превосходства в кучности над М-16 в основном благодаря дульному-тормозу компенсатору
Это как? И АКМ кучнее М-16 очередями. А АК-74, точнее АК-101 патронами импортными бьёт также кучно одиночными.
И АКМ кучнее М-16 очередями
Серьёзно?
должно значительно повысить устойчивость автомата
Но это при стрельбе очередями, а одиночными?
Но это при стрельбе очередями, а одиночными?
Это во первых. А во вторых как рассчитать работу автоматики в таком режиме, как затвор АК в таком режиме будет работать?
И как именно, по твоему, данная экзотическая схема влияет на кучность?
Полусвободный затвор с выкатом уменьшает энергию отдачи и сглаживает её воздействие на стрелка.
Только самые очевидные, так сказать аксиомы: АК-74 в своё время добился некоторого превосходства в кучности над М-16 в основном благодаря дульному-тормозу компенсатору, и , как нам известно : при стрельбе длинными очередями АН-94 обладает худшей кучностью чем АК-74.
По поводу АК-74 и М-16 склонен верить, импульс патрона 5,45х39 меньше чем у 5,56х45, да ещё и ДТК... Но хотелось бы данных. По поводу АН-94, откуда известно, что «при стрельбе длинными очередями АН-94 обладает худшей кучностью чем АК-74»? Из инструкции следует прямо противоположный вывод. Тоже хотелось бы данных.
Как вам известно, у ак запирание осуществляется поворотом личинки внутри затворной рамы. При этом полный поворот и запирание происходит до того как затворная рама ударяет в казенник в переднем положении, примерно пять мм запаса. Так вот, на вскидку, если изменить момент срабатывания автоспуска(например, посредством навривания выступа, взаимодействующего с автоспуском), добившись накола именно в этом промежутке то мы получим выстрел на выкате, что практически исключит клевок автомата при приходе рамы в переднее положение. А удар в заднем положении можно исключить путем применения возвратного механизма состоящего из двух пружин разной жесткости, одна из которых будет обеспечивать надежный цикл перезарядки, а вторая будет гасить лишнюю энергию затворной рамы уже после эжекции гильзы и заходе рамы за очередной патрон. Таким образом мы получим безударную работу автоматики, что должно значительно повысить устойчивость автомата и, следовательно, кучность очередями.
Сбалансированная автоматика сводит к минимуму влияние импульсов подвижных частей, в отличии от Вашего предложения, но повысить кучность выше чем в 2÷3,3 раза не получилось. Что опять-таки не позволяет уложиться в требования заданные ещё в 60-х годах. Максимум лёжа с руки, и то если именно в этом положении разница будет в 3,3 раза. В чем я лично сомневаюсь. Скорее всего это данные для положения стоя с руки.
По поводу АН-94, откуда известно, что «при стрельбе длинными очередями АН-94 обладает худшей кучностью чем АК-74»?
Подвижный ствол предполагает худшую кучность.
из инструкции следует прямо противоположный вывод
Ну бывает, без этого никак...........
Отредактировано Nicroman5000 (2011-07-27 21:34:40)
Подвижный ствол предполагает худшую кучность.
Со станка. Когда стреляет человек всё совершенно наоборот. Разница между кучностью стрельбы одиночными и очередями из положения лёжа с руки, у лучших автоматчиков, составляет 18 раз. Ну и где тут высокая кучность неподвижного ствола? При стрельбе очередями основная причина рассеивания — воздействие отдачи на стрелка, а не подвижность ствола.
Отредактировано Moskit (2011-07-27 21:50:38)
Из инструкции следует прямо противоположный вывод.
Не следует, вес затворной групы больше чем у АК-74 что какбе намикает, а при стрельбе на автомате(а не фиксироваными по два) вся его хитрожопая система ничем не лутьше АК.
Не следует, вес затворной групы больше чем у АК-74 что какбе намикает,
Меньше. Это масса стреляющего агрегата в сборе сильно больше.
а при стрельбе на автомате(а не фиксироваными по два) вся его хитрожопая система ничем не лутьше АК.
Лучше. Тем, что удары автоматики и отдачи отсутствуют, кроме единственного, после первых двух выстрелов.
Разница между кучностью стрельбы одиночными и очередями из положения лёжа с руки, у лучших автоматчиков, составляет 18 раз. Ну и где тут высокая кучность неподвижного ствола?
А посчитать слабо? Или то, что не соответствует Вашим представлениям должно быть отвергнуто?
Серьёзно?
Куда серьёзней! Но одиночным с правого плеча отлично.
Тем, что удары автоматики и отдачи отсутствуют,
А куда деваеться импульс(удары от автоматики и отдачи)? В сферовакуум?
R50=28 см на 100 м, лёжа с руки. Что соответствует сердцевине СвХСб=49х49 см. Лучшие стрелки из АК-74 дают в среднем СвХСб~79х52 см.
откуда данные?
А куда деваеться импульс(удары от автоматики и отдачи)? В сферовакуум?
Удар и импульс различаете? Судя по всему нет. Имульс и удар это не одно и тоже.
откуда данные?
По R50 от Малимона, оружейника-испытателя. По АК-74 из таблиц стрельбы.
Отредактировано Moskit (2011-07-28 06:57:47)
А посчитать слабо?
тебе уже десяток раз объяснили, что это относится к очерди двойкой.
Так в автомате "Барышева" сделано ?
Я не понял вопрос.
Но это при стрельбе очередями, а одиночными?
Ну так вроде речь и идёт за очередь а не за одиночный. Естественно, что на стрельбу одиночными все эти ухищрения никак не повлияют.
А во вторых как рассчитать работу автоматики в таком режиме, как затвор АК в таком режиме будет работать?
В каком режиме?
Полусвободный затвор с выкатом уменьшает энергию отдачи и сглаживает её воздействие на стрелка.
Совершенно верно, выстрел на выкате сглаживает. Однако это справедливо не только для полусвободного затвора. Так что вопрос остаётся открытым, в чём великая заслуга данного вида автоматики?
Сбалансированная автоматика сводит к минимуму влияние импульсов подвижных частей, в отличии от Вашего предложения, но повысить кучность выше чем в 2÷3,3 раза не получилось.
Я не понял это высказывание. Сбалансированная автоматика ЗНАЧИТЕЛЬНО повышает кучность стрельбы очередями. То, что описал я, это всего лишь парочка дополнений к штатному АК, которые подсилу реализовать "на коленке" в любой каморке папы Карло, в отличии от более сложной системы со сбалансированной автоматикой. При этом кучность должна(в теории) повыситься. А вот на сколько - вопрос открытый, надо проверять.
Со станка.
При чём здесь станок? Речь идёт об абсолютной кучности одиночными для системы с подвижным стволом. А она никогда не будет лучше чем у системы с неподвижным стволом, при одинаковом качестве самого ствола.
А посчитать слабо?
Тебе уже впору менять погремуху на "Счетовод" или "Бухгалтер"!
тебе уже десяток раз объяснили, что это относится к очерди двойкой.
Читай лучше. Речь шла о разнице в кучности одиночными и очередями у АК-74.
Совершенно верно, выстрел на выкате сглаживает. Однако это справедливо не только для полусвободного затвора. Так что вопрос остаётся открытым, в чём великая заслуга данного вида автоматики?
Для полусвободного затвор это справедливее чем для систем с жестким запиранием. Собственно заслуга здесь в совмещении полусвободного затвора и выката.
Я не понял это высказывание. Сбалансированная автоматика ЗНАЧИТЕЛЬНО повышает кучность стрельбы очередями.
Не более чем в 3,3 раза, что явно недостаточно. О чём и было написано.
При чём здесь станок? Речь идёт об абсолютной кучности одиночными для системы с подвижным стволом.
Вообще то речь шла о кучности стрельбы очередями.
Тебе уже впору менять погремуху на "Счетовод" или "Бухгалтер"!
А многим другим на "Сказочника".
Vold написал(а):
откуда данные?
По R50 от Малимона, оружейника-испытателя. По АК-74 из таблиц стрельбы.
табличку можно откуда считівали?
Речь идёт об абсолютной кучности одиночными для системы с подвижным стволом.
а этого нельзя делать для оружия, стреляющего с рук, и вообще с неустойчивого положения. Если колебания неподвижного ствола в результате воздействия на человека больше, чем колебания подвижного, но не воздействующего на человека, то кучность с подвижным стволом будет выше. Собственно, это отлично видно на примере АН-94 или G-11, когда они стреляют фиксированными.
В большем масштабе это можно наблюдать на танках, у которых использование подвижного ствола (стабилизированное орудие такое и есть) повышает точность стрельбы в движении. О кучности в ситуации с танками говорить сложно, но общая иллюстрация подходящая.
этого нельзя делать для оружия, стреляющего с рук, и вообще с неустойчивого положения. Если колебания неподвижного ствола в результате воздействия на человека больше, чем колебания подвижного, но не воздействующего на человека, то кучность с подвижным стволом будет выше.
Вообще не в тему пример.
В большем масштабе это можно наблюдать на танках, у которых использование подвижного ствола (стабилизированное орудие такое и есть) повышает точность стрельбы в движении. О кучности в ситуации с танками говорить сложно, но общая иллюстрация подходящая.
Ты внимательно цитату прочитал? Там написано ОДИНОЧНЫМИ. Всё что ты написал дальше относится к очереди.
Не более чем в 3,3 раза, что явно недостаточно. О чём и было написано.
Для кого недостаточно?
Для полусвободного затвор это справедливее чем для систем с жестким запиранием.
Откуда такой вывод?
Там написано ОДИНОЧНЫМИ
речь шла об очередях, читайте исходный посыл.
Удар и импульс различаете? Судя по всему нет. Имульс и удар это не одно и тоже.
Уффф, давайте так - затворная група после выстрела идёт назад, скорость затворной групы помножить на скорость есть импульс, когда всё это дело прелетит в крайне заднее положение произойдёт удар, и передача импульса назад, а дальше через преклад в стрелка. Если удара не произошло значит затвор погасил импульс до него, куда он его дел?
табличку можно откуда считівали?
Для кого недостаточно?
Для требований 60-х. Цитату я приводил.
Откуда такой вывод?
От того, что в системах с полусвободным затвором (и не только в них) автоматика работает за счёт отдачи. Часть энергии отдачи тратится на разгон затворной рамы, при стрельбе с выкатом ещё часть энергии тратится на торможение выката. Потому стрелку достаётся только часть энергии, а не вся. Что уменьшает увод ствола и увеличивает кучность. В газоотводных системах с жёстким запиранием отдача сама по себе, а автоматика сама по себе. И скомпенсировав работу автоматики вы никак не повлияете на отдачу.
Уффф, давайте так - затворная група после выстрела идёт назад, скорость затворной групы помножить на скорость есть импульс, когда всё это дело прелетит в крайне заднее положение произойдёт удар, и передача импульса назад, а дальше через преклад в стрелка. Если удара не произошло значит затвор погасил импульс до него, куда он его дел?
Если удара не произошло, значит амотризатор (мы ведь про АН-94?) поглотил энергию отдачи. А импульс прекрасно себе передался, просто его передача растянулась во времени в ~100 раз. Проведу аналогию человек массой 80 кг идущий со скоростью 1,5 м/с обладает импульсом в ~2 раза большим чем пуля из КПВТ у дульного среза. Тем не менее никаких ударов при начале движения и остановке человека не происходит.
Vold написал(а):
табличку можно откуда считівали?
Смотри тут
где таблицы взять я знаю, вы пальцем ткните откуда из них вы те цифры, что я цитировал вытянули
где таблицы взять я знаю, вы пальцем ткните откуда из них вы те цифры, что я цитировал вытянули
Там всё написано. И как определять отклонения, и как сердцевины считать.
Распишу алгоритм.
для лучших автоматчиков при стрельбе лёжа с упора очередями на 100 м из АК-74 срединные отклонения составляют:
по вертикали Ввсум=6 см;
по горизонтали Вбсум=8см;
Далее ниже есть табличка с переходными коэффициентами для различных положений. Например лёжа с руки: 4,3 по вертикали и 2,1 по горизонтали. Умножаем отклонения на соответствующие коэффициенты и находим срединные отклонения из положения лёжа с руки.
Ввсум1=6*4,3=25,8 см
Вбсум1=8*2,1=16,8 см.
Теперь необходимо найти сердцевину рассеивания. Св=3,06*Ввсум1; Сб=3,06*Вбсум1, откуда
Св=3,06*25,8=78,9 ~79 см
Сб=3,06*16,8=51,41 ~51,5 см
Т.е. половина всех пуль очередей попадут в прямоугольник 79х51,5 см.
Ввсум1=6*4,3=25,8 см
Вбсум1=8*2,1=16,8 см.
вот каждое из них и дает 25% попаданий по направлению своему. то есть 50% пуль лягут в 51,6 по высоте и 33,6 по ширине
вот каждое из них и дает 25% попаданий по направлению своему. то есть 50% пуль лягут в 51,6 по высоте и 33,6 по ширине
399. Сердцевина рассеивания точек попадания пуль Сердцевина рассеивания.
Прямоугольник, образованный пересечением сердцевинных полос рассеивания точек попадания пуль. Примечание. Сердцевина рассеивания точек попадания пуль включает примерно 50 % всех попаданий
А тот прямоугольник, что у тебя вместит только 25% попаданий.
сердцевина рассеивания - 70% попадпний
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы 3