СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы 3

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

338Lapua

Так в автомате "Барышева" сделано ?

0

512

Nicroman5000 написал(а):

АК-74 в своё время добился некоторого превосходства в кучности над М-16 в основном благодаря дульному-тормозу компенсатору

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: Это как? И АКМ кучнее М-16 очередями. А АК-74, точнее АК-101 патронами импортными бьёт также кучно одиночными.

0

513

Meskiukas написал(а):

И АКМ кучнее М-16 очередями

Серьёзно?  :confused:

0

514

338Lapua написал(а):

должно значительно повысить устойчивость автомата

Но это при стрельбе очередями, а одиночными?

0

515

Злобный Полкан написал(а):

Но это при стрельбе очередями, а одиночными?

Это во первых. А во вторых как рассчитать работу автоматики в таком режиме, как затвор АК в таком режиме будет работать?

0

516

338Lapua написал(а):

И как именно, по твоему, данная экзотическая схема влияет на кучность?

Полусвободный затвор с выкатом уменьшает энергию отдачи и сглаживает её воздействие на стрелка.

Nicroman5000 написал(а):

Только самые очевидные, так сказать аксиомы: АК-74 в своё время добился некоторого превосходства в кучности над М-16 в основном благодаря дульному-тормозу компенсатору, и , как нам известно : при стрельбе длинными очередями АН-94 обладает худшей кучностью чем АК-74.

По поводу АК-74 и М-16 склонен верить, импульс патрона 5,45х39 меньше чем у 5,56х45, да ещё и ДТК... Но хотелось бы данных. По поводу АН-94, откуда известно, что «при стрельбе длинными очередями АН-94 обладает худшей кучностью чем АК-74»? Из инструкции следует прямо противоположный вывод. Тоже хотелось бы данных.

338Lapua написал(а):

Как вам известно, у ак запирание осуществляется поворотом личинки внутри затворной рамы. При этом полный поворот и запирание происходит до того как затворная рама ударяет в казенник в переднем положении, примерно пять мм запаса. Так вот, на вскидку, если изменить момент срабатывания автоспуска(например, посредством навривания выступа, взаимодействующего с автоспуском), добившись накола именно в этом промежутке то мы получим выстрел на выкате, что практически исключит клевок автомата при приходе рамы в переднее положение. А удар в заднем положении можно исключить путем применения возвратного механизма состоящего из двух пружин разной жесткости, одна из которых будет обеспечивать надежный цикл перезарядки, а вторая будет гасить лишнюю энергию затворной рамы уже после эжекции гильзы и заходе рамы за очередной патрон. Таким образом мы получим безударную работу автоматики, что должно значительно повысить устойчивость автомата и, следовательно, кучность очередями.

Сбалансированная автоматика сводит к минимуму влияние импульсов подвижных частей, в отличии от Вашего предложения, но повысить кучность выше чем в 2÷3,3 раза не получилось. Что опять-таки не позволяет уложиться в требования заданные ещё в 60-х годах. Максимум лёжа с руки, и то если именно в этом положении разница будет в 3,3 раза. В чем я лично сомневаюсь. Скорее всего это данные для положения стоя с руки.

0

517

Moskit написал(а):

По поводу АН-94, откуда известно, что «при стрельбе длинными очередями АН-94 обладает худшей кучностью чем АК-74»?

Подвижный ствол предполагает худшую кучность.

Moskit написал(а):

из инструкции следует прямо противоположный вывод

Ну бывает, без этого никак........... :(

Отредактировано Nicroman5000 (2011-07-27 21:34:40)

0

518

Nicroman5000 написал(а):

Подвижный ствол предполагает худшую кучность.

Со станка. Когда стреляет человек всё совершенно наоборот. Разница между кучностью стрельбы одиночными и очередями из положения лёжа с руки, у лучших автоматчиков, составляет 18 раз. Ну и где тут высокая кучность неподвижного ствола? При стрельбе очередями основная причина рассеивания — воздействие отдачи на стрелка, а не подвижность ствола.

Отредактировано Moskit (2011-07-27 21:50:38)

0

519

Moskit написал(а):

Из инструкции следует прямо противоположный вывод.

Не следует, вес затворной групы больше чем у АК-74 что какбе намикает, а при стрельбе на автомате(а не фиксироваными по два) вся его хитрожопая система ничем не лутьше АК.

0

520

Злобный Полкан написал(а):

Не следует, вес затворной групы больше чем у АК-74 что какбе намикает,

Меньше. Это масса стреляющего агрегата в сборе сильно больше.

Злобный Полкан написал(а):

а при стрельбе на автомате(а не фиксироваными по два) вся его хитрожопая система ничем не лутьше АК.

Лучше. Тем, что удары автоматики и отдачи отсутствуют, кроме единственного, после первых двух выстрелов.

0

521

Moskit написал(а):

Разница между кучностью стрельбы одиночными и очередями из положения лёжа с руки, у лучших автоматчиков, составляет 18 раз. Ну и где тут высокая кучность неподвижного ствола?

0

522

А посчитать слабо? Или то, что не соответствует Вашим представлениям должно быть отвергнуто?

0

523

Nicroman5000 написал(а):

Серьёзно?

Куда серьёзней! Но одиночным с правого плеча отлично.

0

524

Moskit написал(а):

Тем, что удары автоматики и отдачи отсутствуют,

А куда деваеться импульс(удары от автоматики и отдачи)? В сферовакуум?

0

525

Moskit написал(а):

R50=28 см на 100 м, лёжа с руки. Что соответствует сердцевине СвХСб=49х49 см. Лучшие стрелки из АК-74 дают в среднем СвХСб~79х52 см.

откуда данные?

0

526

Злобный Полкан написал(а):

А куда деваеться импульс(удары от автоматики и отдачи)? В сферовакуум?

Удар и импульс различаете? Судя по всему нет. Имульс и удар это не одно и тоже.

Vold написал(а):

откуда данные?

По R50 от Малимона, оружейника-испытателя. По АК-74 из таблиц стрельбы.

Отредактировано Moskit (2011-07-28 06:57:47)

0

527

Moskit написал(а):

А посчитать слабо?

тебе уже десяток раз объяснили, что это относится к очерди двойкой.

0

528

10V написал(а):

Так в автомате "Барышева" сделано ?

Я не понял вопрос.

Злобный Полкан написал(а):

Но это при стрельбе очередями, а одиночными?

Ну так вроде речь и идёт за очередь а не за одиночный. Естественно, что на стрельбу одиночными все эти ухищрения никак не повлияют.

anstalker написал(а):

А во вторых как рассчитать работу автоматики в таком режиме, как затвор АК в таком режиме будет работать?

В каком режиме?

Moskit написал(а):

Полусвободный затвор с выкатом уменьшает энергию отдачи и сглаживает её воздействие на стрелка.

Совершенно верно, выстрел на выкате сглаживает. Однако это справедливо не только для полусвободного затвора. Так что вопрос остаётся открытым, в чём великая заслуга данного вида автоматики?

Moskit написал(а):

Сбалансированная автоматика сводит к минимуму влияние импульсов подвижных частей, в отличии от Вашего предложения, но повысить кучность выше чем в 2÷3,3 раза не получилось.

Я не понял это высказывание. Сбалансированная автоматика ЗНАЧИТЕЛЬНО повышает кучность стрельбы очередями. То, что описал я, это всего лишь парочка дополнений к штатному АК, которые подсилу реализовать "на коленке" в любой каморке папы Карло, в отличии от более сложной системы со сбалансированной автоматикой. При этом кучность должна(в теории) повыситься. А вот на сколько - вопрос открытый, надо проверять.

Moskit написал(а):

Со станка.

При чём здесь станок? Речь идёт об абсолютной кучности одиночными для системы с подвижным стволом. А она никогда не будет лучше чем у системы с неподвижным стволом, при одинаковом качестве самого ствола.

Moskit написал(а):

А посчитать слабо?

Тебе уже впору менять погремуху на "Счетовод" или "Бухгалтер"!   :rofl:  :rofl:  :rofl:

0

529

тебе уже десяток раз объяснили, что это относится к очерди двойкой.

Читай лучше. Речь шла о разнице в кучности одиночными и очередями у АК-74.

Совершенно верно, выстрел на выкате сглаживает. Однако это справедливо не только для полусвободного затвора. Так что вопрос остаётся открытым, в чём великая заслуга данного вида автоматики?

Для полусвободного затвор это справедливее чем для систем с жестким запиранием. Собственно заслуга здесь в совмещении полусвободного затвора и выката.

Я не понял это высказывание. Сбалансированная автоматика ЗНАЧИТЕЛЬНО повышает кучность стрельбы очередями.

Не более чем в 3,3 раза, что явно недостаточно. О чём и было написано.

При чём здесь станок? Речь идёт об абсолютной кучности одиночными для системы с подвижным стволом.

Вообще то речь шла о кучности стрельбы очередями.

Тебе уже впору менять погремуху на "Счетовод" или "Бухгалтер"!

А многим другим на "Сказочника".

0

530

Moskit написал(а):

Vold написал(а):
откуда данные?
По R50 от Малимона, оружейника-испытателя. По АК-74 из таблиц стрельбы.

табличку можно откуда считівали?

0

531

338Lapua написал(а):

Речь идёт об абсолютной кучности одиночными для системы с подвижным стволом.

а этого нельзя делать для оружия, стреляющего с рук, и вообще с неустойчивого положения. Если колебания неподвижного ствола в результате воздействия на человека больше, чем колебания подвижного, но не воздействующего на человека, то кучность с подвижным стволом будет выше. Собственно, это отлично видно на примере АН-94 или G-11, когда они стреляют фиксированными.
В большем масштабе это можно наблюдать на танках, у которых использование подвижного ствола (стабилизированное орудие такое и есть)  повышает точность стрельбы в движении. О кучности в ситуации с танками говорить сложно, но общая иллюстрация подходящая.

0

532

mr_tank написал(а):

этого нельзя делать для оружия, стреляющего с рук, и вообще с неустойчивого положения. Если колебания неподвижного ствола в результате воздействия на человека больше, чем колебания подвижного, но не воздействующего на человека, то кучность с подвижным стволом будет выше.

Вообще не в тему пример.

mr_tank написал(а):

В большем масштабе это можно наблюдать на танках, у которых использование подвижного ствола (стабилизированное орудие такое и есть)  повышает точность стрельбы в движении. О кучности в ситуации с танками говорить сложно, но общая иллюстрация подходящая.

Ты внимательно цитату прочитал? Там написано ОДИНОЧНЫМИ. Всё что ты написал дальше относится к очереди.

Moskit написал(а):

Не более чем в 3,3 раза, что явно недостаточно. О чём и было написано.

Для кого недостаточно?

Moskit написал(а):

Для полусвободного затвор это справедливее чем для систем с жестким запиранием.

Откуда такой вывод?

0

533

338Lapua написал(а):

Там написано ОДИНОЧНЫМИ

речь шла об очередях, читайте исходный посыл.

0

534

Moskit написал(а):

Удар и импульс различаете? Судя по всему нет. Имульс и удар это не одно и тоже.

Уффф, давайте так - затворная група после выстрела идёт назад, скорость затворной групы помножить на скорость есть импульс, когда всё это дело прелетит в крайне заднее положение произойдёт удар, и передача импульса назад, а дальше через преклад в стрелка. Если удара не произошло значит затвор погасил импульс до него, куда он его дел?

0

535

Vold написал(а):

табличку можно откуда считівали?

Смотри тут

338Lapua написал(а):

Для кого недостаточно?

Для требований 60-х. Цитату я приводил.

338Lapua написал(а):

Откуда такой вывод?

От того, что в системах с полусвободным затвором (и не только в них) автоматика работает за счёт отдачи. Часть энергии отдачи тратится на разгон затворной рамы, при стрельбе с выкатом ещё часть энергии тратится на торможение выката. Потому стрелку достаётся только часть энергии, а не вся. Что уменьшает увод ствола и увеличивает кучность. В газоотводных системах с жёстким запиранием отдача сама по себе, а автоматика сама по себе. И скомпенсировав работу автоматики вы никак не повлияете на отдачу.

Злобный Полкан написал(а):

Уффф, давайте так - затворная група после выстрела идёт назад, скорость затворной групы помножить на скорость есть импульс, когда всё это дело прелетит в крайне заднее положение произойдёт удар, и передача импульса назад, а дальше через преклад в стрелка. Если удара не произошло значит затвор погасил импульс до него, куда он его дел?

Если удара не произошло, значит амотризатор (мы ведь про АН-94?) поглотил энергию отдачи. А импульс прекрасно себе передался, просто его передача растянулась во времени в ~100 раз. Проведу аналогию человек массой 80 кг идущий со скоростью 1,5 м/с обладает импульсом в ~2 раза большим чем пуля из КПВТ у дульного среза. Тем не менее никаких ударов при начале движения и остановке человека не происходит.

0

536

Moskit написал(а):

Vold написал(а):
табличку можно откуда считівали?
Смотри тут

где таблицы взять я знаю, вы пальцем ткните откуда из них вы те цифры, что я цитировал вытянули

0

537

Vold написал(а):

где таблицы взять я знаю, вы пальцем ткните откуда из них вы те цифры, что я цитировал вытянули

Там всё написано. И как определять отклонения, и как сердцевины считать.
Распишу алгоритм.
для лучших автоматчиков при стрельбе лёжа с упора очередями на 100 м из АК-74 срединные отклонения составляют:
по вертикали Ввсум=6 см;
по горизонтали Вбсум=8см;
Далее ниже есть табличка с переходными коэффициентами для различных положений. Например лёжа с руки: 4,3 по вертикали и 2,1 по горизонтали. Умножаем отклонения на соответствующие коэффициенты и находим срединные отклонения из положения лёжа с руки.
Ввсум1=6*4,3=25,8 см
Вбсум1=8*2,1=16,8 см.
Теперь необходимо найти сердцевину рассеивания. Св=3,06*Ввсум1; Сб=3,06*Вбсум1, откуда
Св=3,06*25,8=78,9 ~79 см
Сб=3,06*16,8=51,41 ~51,5 см
Т.е. половина всех пуль очередей попадут в прямоугольник 79х51,5 см.

0

538

Moskit написал(а):

Ввсум1=6*4,3=25,8 см
Вбсум1=8*2,1=16,8 см.

вот каждое из них и дает 25% попаданий по направлению своему. то есть 50% пуль лягут в 51,6 по высоте и 33,6 по ширине

0

539

Vold написал(а):

вот каждое из них и дает 25% попаданий по направлению своему. то есть 50% пуль лягут в 51,6 по высоте и 33,6 по ширине

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения написал(а):

399. Сердцевина рассеивания точек попадания пуль Сердцевина рассеивания.
Прямоугольник, образованный пересечением сердцевинных полос рассеивания точек попадания пуль. Примечание. Сердцевина рассеивания точек попадания пуль включает примерно 50 % всех попаданий

А тот прямоугольник, что у тебя вместит только 25% попаданий.

0

540

сердцевина рассеивания - 70% попадпний

0