подготовленный стрелок будет вести огонь одиночными выстрелами, на коротких дистанциях возможен огонь очередями, в этом случае сдвойка АН-94 не очень нужна, на дальнюю можно точнее несколькими последовательными одиночными отработать, а на ближней возможность дать очередь любой длины за счет сбалансированной автоматики удобнее и гибче в применении.
Автоматы 3
Сообщений 481 страница 510 из 1000
Поделиться4822011-07-27 06:20:55
Злобный Полкан написал(а):
А огласить требования можно, а также результаты отстрела означеных автоматов?
R50=28 см на 100 м, лёжа с руки. Что соответствует сердцевине СвХСб=49х49 см. Лучшие стрелки из АК-74 дают в среднем СвХСб~79х52 см.
Исходя из условия поражения цели очередью 5 выстрелов с заданной вероятностью 0,25 реальная дальность эффективной стрельбы из положения стоя в условиях наступательного боя для системы АК начала 60-х годов по расчетам полигона находилась в пределах 95-150 м, что признано явно недостаточным.
Эта дальность по данному условию боевого применения автомата, по мнению полигона, должна была быть увеличена до 200–300 м, чего следовало добиваться за счет улучшения кучности стрельбы.
Исходя из требований увеличения дальности эффективной стрельбы были установлены нормативы по кучности автоматического огня из малоустойчивых положений для существующего и вновь разрабатываемых автоматов:
— лежа с руки площадь сердцевины рассеивания пуль — СвхСб=35х35=1225 см2;
— стоя — СвхСб=45х45=2025 см2.
Нормативы по стрельбе с применением упоров остались неизменными: СвхСб=20х20=400 см2.
А этим требованиям тем более неудовлетворяет.
Nicroman5000 написал(а):
Значит М-16 и АН-94 подавно им не удовлетворяют?
А данные есть?
Поделиться4832011-07-27 08:13:07
злодеище написал(а):
а есть такая?
СВД, СКС, СВТ...
anstalker написал(а):
Судя по тому что я читал по G-36. Получаеться что шток поршня представляет собой маленький штырь с пружиной один конец которой упираеться в затвор (видимо в районе рукоятки) а второй заходит в камеру. Очевидные плюсы: очень технологично , простенкая деталь затвор тоже простой формы, рукоятка перезарежания двусторонняя.
А вот с точке зрения надёжности, сборка разборка видимо сложнее. Одно дело на АК единая деталь, а тут две, одна из которых небольная.
Основной недостаток такой системы это увеличение количества деталей(поршень, шток, пружина и тело затвора вместо одной затворной рамы), которые относительно мелкие и их можно запросто прое... потерять. Второй недостаток - уменьшеная масса подвижных частей. Плохо для надёжности. Правда для кучности это преимущество.
Ну а в целом, по г36... Машина хорошая, правда имеет одну особенность: за счёт очень хорошей подгонки подвижных частей к ствольной коробке чувствительна к загрязнению.
Moskit написал(а):
Кучность.
И как именно, по твоему, данная экзотическая схема влияет на кучность?
Поделиться4842011-07-27 08:22:41
Tar написал(а):
если улучшить качество изделия(АК да и БК к нему), повлияет ли это на точность, кучность стрельбы?
Кучность одиночными однозначно повысится при улучшении качества ствола. Как пример можно привести охотничий Вепрь-223, который иногда показывает кучу в 25-30мм на 100м нормальным патроном.
А вот увеличить кучность автоматического огня можно повысить только введением изменений в конструкцию. Ну или хотябы повесить на ствол трёхкиллограмовую гирю.
Поделиться4852011-07-27 09:15:39
установка гп-25 на ак-74 тоже немного улучшает кучность.
Поделиться4862011-07-27 09:42:22
338Lapua написал(а):
Moskit написал(а):Кучность.И как именно, по твоему, данная экзотическая схема влияет на кучность?
по гуглите найдёт много интересного текста по поводу кучности стрельбы из изделий Барышева. Была статья в Оружие ( в 90-х, на курсах "Выстрел" вроде) где отмечалось что по ощущения стрелявших поведение автомата Барышева аналогично АЕК. Хотя кучность одиночными выстрелами и первая пуля в очереде конечно хуже чем у АК. Что не удивительно для системы автоматики с выкатом ( стрельба с заднего шептала). В этом смысле система которую применил Коробов для штурмовой винтовки все же перспективней выглядела.
Поделиться4872011-07-27 09:47:34
338Lapua написал(а):
Основной недостаток такой системы это увеличение количества деталей(поршень, шток, пружина и тело затвора вместо одной затворной рамы), которые относительно мелкие и их можно запросто прое... потерять. Второй недостаток - уменьшеная масса подвижных частей. Плохо для надёжности. Правда для кучности это преимущество.Ну а в целом, по г36... Машина хорошая, правда имеет одну особенность: за счёт очень хорошей подгонки подвижных частей к ствольной коробке чувствительна к загрязнению.
Спасибо за инфу, меня вообщем аналогичные мысли посещали. А насчёт загрязнения, все таки к западным образцам изначально другие требования к устойчивости к загрязнению предъявлялись.
Поделиться4882011-07-27 10:11:55
Вот кстате нашел ссылку на ветку обсуждения системы барышева на http://talks.guns.ru/, там есть копипасты статей и в обсуждении участвует человек уверяющий что стрелял из образцов Барышева.
Поделиться4892011-07-27 10:13:34
anstalker написал(а):
Что не удивительно для системы автоматики с выкатом ( стрельба с заднего шептала).
Выстел "на выкате" и стрельба с заднего шептала это не одно и то же.
anstalker написал(а):
по поводу кучности стрельбы из изделий Барышева.
В данном случае дело вовсе не в схеме автоматики а в удачном распределении подвижных масс. А этого можно добиться и в традиционной газоотводной схеме. Таким образом, сама по себе схема Барышева вовсе не представляет никаких преимуществ. А вот раннее отпирание ствола, страгивание гильзы в момент наивысшего давления и сильная зависимость стабильности работы от ттх конкретных партий патронов - это надгробный камень над этой системой!
Поделиться4902011-07-27 10:27:55
338Lapua написал(а):
Выстел "на выкате" и стрельба с заднего шептала это не одно и то же.
Просветите в чём разница.Буду благодарен.
338Lapua написал(а):
В данном случае дело вовсе не в схеме автоматики а в удачном распределении подвижных масс. А этого можно добиться и в традиционной газоотводной схеме.
Это я тоже не понял что значит "удачное распределние подвижных масс" и как в газоотводной схеме можно ЭТО реализовать. И почему не реализуют?
Поделиться4912011-07-27 11:14:56
anstalker написал(а):
Просветите в чём разница.Буду благодарен.
Выстрел на выкате это когда выстрел происходит ДО момента удара затвора в переднем положении. В основном применяется в ПП для повышения точности и снижения веса затвора.
anstalker написал(а):
Это я тоже не понял что значит "удачное распределние подвижных масс" и как в газоотводной схеме можно ЭТО реализовать. И почему не реализуют?
В данном случае, центр масс подвижных частей очень близок к оси канала ствола, плюс наверняка они имеют меньшую массу. В результате получается минимальное плечё отдачи и как следствие - хорошая кучность.
А в газоотводной схеме ЭТО уже реализовано посредством введения сбалансированной автоматики.
Отредактировано 338Lapua (2011-07-27 11:17:49)
Поделиться4922011-07-27 11:24:40
338Lapua написал(а):
В данном случае, центр масс подвижных частей очень близок к оси канала ствола, плюс наверняка они имеют меньшую массу. В результате получается минимальное плечё отдачи и как следствие - хорошая кучность.
А в газоотводной схеме ЭТО уже реализовано посредством введения сбалансированной автоматики.
Хм, интересная интерпритация, а как же выкат он энергию отдачи не гасит? Ну и поповоду массы совсем не факт.В сбалансированной автоматике повышение кучности достигаеться не засчёт "центр масс подвижных частей очень близок к оси канала ствола", а за счёт гашение импульсов работы газотводной автоматики противомассой вот и все.
Конечно у Барышева фактор котрый вы описали то же присутствует,НО он явно не основной. Иначе не понятно как получился ручные пулемёт 12,7 мм и гранотомёт под 30 мм. гранату. На видео хорошо видно как стреляют из последнего с бедра. Кстате ваш довод не объясняет как из АВБ 7,62х54R очерядями с плеча умудряються стрелять.
Поделиться4932011-07-27 11:28:50
338Lapua написал(а):
Выстрел на выкате это когда выстрел происходит ДО момента удара затвора в переднем положении. В основном применяется в ПП для повышения точности и снижения веса затвора.
И чем это отличаеться от стрельбы с заднего шептала по вашему?
Поделиться4942011-07-27 11:38:57
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
anstalker
вам слово сбалансированная совсем ни очём не говорит?) противомасса и приводит к нужной развесовке подвижные части
Поделиться4952011-07-27 11:52:01
anstalker написал(а):
Хм, интересная интерпритация, а как же выкат он энергию отдачи не гасит?
Какой именно "выкат" ты имеешь ввиду? Если тот, который описал я - то да, он гасит отдачу.
anstalker написал(а):
В сбалансированной автоматике повышение кучности достигаеться не засчёт "центр масс подвижных частей очень близок к оси канала ствола",
А я и не говорил этого. Я сказал что достигнуто значительное снижение вредного воздействия автоматики. А каким именно методом - это уже другой вопрос.
anstalker написал(а):
НО он явно не основной.
Но и других объяснений нет! Дело в том, что даже если исключить полностью работу автоматики - энергия отдачи для винтовочного патрона будет значительной. В данном случае, вредное воздействие автоматики гасится самой автоматикой, судя по всему за счёт точного расчёта усилия возвратной пружины и потерь энергии на взаимодействие сложного механизма запирания.
А что касается гранатомёта, то при его массе в 15кг и выстреле на выкате отдача становится не такой уж и большой.
Поделиться4962011-07-27 11:55:04
anstalker написал(а):
И чем это отличаеться от стрельбы с заднего шептала по вашему?
Это два разных понятия. Стрельба с заднего шептала может быть реализована и без "выката". Также как выстрел на выкате может быть реализован и при закрытом затворе, например на АК.
Поделиться4972011-07-27 12:03:33
338Lapua написал(а):
Какой именно "выкат" ты имеешь ввиду? Если тот, который описал я - то да, он гасит отдачу.
А какой выкат в затворе Барышева используеться? Насколько я знаю выстрел там происходит при открытом затворе. Правда только на начальном этапе. Дальше затвор запираеться рычагом.
338Lapua написал(а):
Но и других объяснений нет! Дело в том, что даже если исключить полностью работу автоматики - энергия отдачи для винтовочного патрона будет значительной. В данном случае, вредное воздействие автоматики гасится самой автоматикой, судя по всему за счёт точного расчёта усилия возвратной пружины и потерь энергии на взаимодействие сложного механизма запирания. А что касается гранатомёта, то при его массе в 15кг и выстреле на выкате отдача становится не такой уж и большой.
Вы хоть поняли что как раз сами себя опровергли приведя ОСНОВНУЮ причину улучшения кучности стрельбы при использования полусвободного затвора Барышева. Я бы добавил выкат позволяет погасить часть энергии отдачии исключить жёсткий удар затвора в крайне переднем положении,"сложный механизм запирания" (хотя помоему он не сложнее калашниковского, просто не отработан технолгически) часть энергии отдачи использует для выполнения функции перезаряжания. По поводу гранатомета возьмите АГС-30 тоже вроде выкат использует да масса со станком уменьшилась до 17,5 кг. против 30 кг у АГС-17. Только вод стрельбу с бедра не позволяет проводить. Боеприпас один и тот же.
Поделиться4982011-07-27 12:06:39
злодеище написал(а):
вам слово сбалансированная совсем ни очём не говорит?) противомасса и приводит к нужной развесовке подвижные части
Просветили, чесно говоря как то с этой стороны о ней не думал.
Поделиться4992011-07-27 12:13:21
338Lapua написал(а):
Также как выстрел на выкате может быть реализован и при закрытом затворе, например на АК.
Это как, в АК стрельба на выкате идет что ли? Как можно реализовать стрельбу на выкате и при закрытом затворе?
Поделиться5002011-07-27 13:26:46
anstalker написал(а):
ОСНОВНУЮ
Не согласен.
Поделиться5012011-07-27 13:28:08
anstalker написал(а):
Только вод стрельбу с бедра не позволяет проводить.
Кто сказал?
Поделиться5022011-07-27 13:30:20
anstalker написал(а):
Это как, в АК стрельба на выкате идет что ли? Как можно реализовать стрельбу на выкате и при закрытом затворе?
Нет, в АК выстрел происходит не на выкате, однако это можно реализовать не сложно, что повысит кучность очередями.
Поделиться5032011-07-27 13:31:12
338Lapua написал(а):
Кто сказал?
А есть видео или ссылочка с указанием такой возможности? По гранатомёту Барышева есть видео со стрельбой. Очень показательно.
Поделиться5042011-07-27 13:34:38
anstalker написал(а):
А есть видео или ссылочка с указанием такой возможности? По гранатомёту Барышева есть видео со стрельбой. Очень показательно.
Ну логично пологать, что если у агс-30 нет пистолетной рукоятки, то стрелять с рук крайне неудобно. Хотя я почти уверен, что какой-нибудь контрактник в какой-нибудь неизвестной части, наспор, за черпак уже пробовал...
Поделиться5052011-07-27 13:37:36
338Lapua написал(а):
Не согласен
Вы можете быт не согласны Но:
anstalker написал(а):
В данном случае, вредное воздействие автоматики гасится самой автоматикой, судя по всему за счёт точного расчёта усилия возвратной пружины и потерь энергии на взаимодействие сложного механизма запирания.
Что собствено и указываеться ВО всех описаниях системы Барышева. Правда механизм гашения отдачи не доконца понятен, кто то пишет (как и вы) что за счёт соударения (сложного механизма запирания)частей затвора, кто-то что только засчёт выката. Хотя первая часть фразы конечно не совсем верна тут сама автоматика оказывает минимальное воздействие на оружие, посути только при выкате (низкая точность первой пулей).
Поделиться5062011-07-27 13:39:35
то 338Lapua
Вы про АК так и не объяснили.
Поделиться5072011-07-27 13:42:36
anstalker написал(а):
то 338Lapua
Вы про АК так и не объяснили.
Щас убегаю, через пару часов вернусь и расскажу, если интересно.
Поделиться5082011-07-27 13:45:50
338Lapua написал(а):
Щас убегаю, через пару часов вернусь и расскажу, если интересно.
Очень
Поделиться5092011-07-27 15:18:11
- старожил
- Откуда: Брянск
- Зарегистрирован: 2011-06-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 911
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 23 часа - Последний визит:
2012-03-24 23:59:06
Moskit написал(а):
А данные есть?
Только самые очевидные, так сказать аксиомы: АК-74 в своё время добился некоторого превосходства в кучности над М-16 в основном благодаря дульному-тормозу компенсатору, и , как нам известно : при стрельбе длинными очередями АН-94 обладает худшей кучностью чем АК-74.
Поделиться5102011-07-27 18:18:13
anstalker написал(а):
Вы про АК так и не объяснили.
Так вот, об АК...
Как вам известно, у ак запирание осуществляется поворотом личинки внутри затворной рамы. При этом полный поворот и запирание происходит до того как затворная рама ударяет в казенник в переднем положении, примерно пять мм запаса. Так вот, на вскидку, если изменить момент срабатывания автоспуска(например, посредством навривания выступа, взаимодействующего с автоспуском), добившись накола именно в этом промежутке то мы получим выстрел на выкате, что практически исключит клевок автомата при приходе рамы в переднее положение. А удар в заднем положении можно исключить путем применения возвратного механизма состоящего из двух пружин разной жесткости, одна из которых будет обеспечивать надежный цикл перезарядки, а вторая будет гасить лишнюю энергию затворной рамы уже после эжекции гильзы и заходе рамы за очередной патрон. Таким образом мы получим безударную работу автоматики, что должно значительно повысить устойчивость автомата и, следовательно, кучность очередями.
