СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крейсера

Сообщений 91 страница 120 из 340

91

otvaga2 написал(а):

Вообще - да. Но враги его потопят, а не будут любоваться

А почему так категорично? Один он конечно 10 АУГ не потянет забороть....а так кроме ВМС США особо мало никому не покажется. Если оставляют Орланов, значит видят их место в составе ВМФ и какую-то нужность. ИМХО - или носитель новых тяжелых гиперов, или арсенал, или ПВО соединения. Причем одно не исключает второе и третье. С учетом развития нынешних средств автоматизации, можно сократить экипаж, выкинуть старое громоздкое оборудование и нашпиговать современным оружием. Если доведут до ума все морские системы ПВО, то расколоть такой крейсер будет не очень просто. Я бы ему вертолетов добавил....до 4-5. И мощи побольше, чтобы узлов 35 выдавал на максимале.
Бабла только это все великолепие утянет немеряно.... :canthearyou:

Отредактировано tatarin (2012-02-21 21:58:21)

0

92

Надо сказать,против Ямато были направлены колоссальные силы,было потеряно дафига самолетов.Это был неравный бой в неравных условиях.Так же как и Бисмарк.
Так что чтоб потерять такой корабль нужно побывать в таких же условиях,как Япония в 1945.Что маловероятно в эпоху ракетно-ядерного оружия.

0

93

БронеКрыса написал(а):

Надо сказать,против Ямато были направлены колоссальные силы,было потеряно дафига самолетов.Это был неравный бой в неравных условиях.Так же как и Бисмарк.
Так что чтоб потерять такой корабль нужно побывать в таких же условиях,как Япония в 1945.Что маловероятно в эпоху ракетно-ядерного оружия.

Да и вообще, Орланы - символ флота, его флагманы, краса и гордость. Как и Бисмарк с Ямато. ИМХО, без подобных кораблей Россия становится морским бантустаном :x

0

94

БронеКрыса написал(а):

было потеряно дафига самолетов.

цифры не приведете? :rolleyes:

0

95

tramp написал(а):

цифры не приведете?

.....Японское соединение было обнаружено противником рано утром 7 апреля. Начиная с полудня «Ямато» и его эскорт подверглись мощным атакам американских палубных самолётов (всего 227 машин). Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя. В 14.23 по местному времени произошёл взрыв носового погреба артиллерии главного калибра, после чего «Ямато» затонул. Спасти удалось лишь 269 человек, 3061 член экипажа погиб. Потери американцев составили 10 самолётов и 12 лётчиков.....
Печальное соотношение :)

0

96

Нехило 227 самолетов на неавианосное соединение...

0

97

БронеКрыса написал(а):

Нехило 227 самолетов на неавианосное соединение...

С одной стороны, пример хорош как подтверждение того, что авиация утопит что угодно, хоть Ямато, хоть Акаги, хоть Кирова.......вопрос в количестве самолетов, и никакое ПВО не спасет. А с другой стороны - требуемый наряд сил и уровень потерь может быть крайне громоздким

0

98

tatarin написал(а):

А с другой стороны - требуемый наряд сил и уровень потерь может быть крайне громоздким

согласен,полкрыла потерять никто не хочет,а если учитывать ордер в котором будет один из орланов то и оставшемся самолям будет некуда возвращатся

Он похож на детинушку которому предстоит дратся с умелыми хитрыми крепышами,если попадет кто то под кулак то подохнет,нет так достанет..как то так

Отредактировано Lexx (2012-02-22 06:57:08)

0

99

tatarin написал(а):

Печальное соотношение

ну я же просил 401 Бронекрысу...

0

100

Что?Потеряли два десятка самолетов.
Тут дело в другом-на его уничтожение было кинуто не один авианосец,а это явно говорит о силе этого корабля(Ямато).Амеры его просто боялись-"неведома зверушка".
В любом случаи,Орлан после перевооружения на Ониксы и Калибры будет грозой не авианосцев,а коммуникаций противника,неавианосных групп и соединений.Авианосец будет играть с ним как хочет.

0

101

БронеКрыса написал(а):

Что?Потеряли два десятка самолетов.

да ничего, в масштабах подобных операций это капля в море, а вы пыжились, надувая щеки, подозреваю не зная даже точно сколько погибло, интересно, сколько вы представляли себе, "дикие тыщы"?

0

102

tatarin написал(а):

авиация утопит что угодно, хоть Ямато, хоть Акаги, хоть Кирова.......вопрос в количестве самолетов, и никакое ПВО не спасет.

Вот именно. Сначала достигается превосходство в силах и средствах - а потом враг уничтожается. Тут даже и думать нечего

tramp написал(а):

А с другой стороны - требуемый наряд сил и уровень потерь может быть крайне громоздким

В этом случае мы видим что враг почти "даром" уничтожен, и не мог ничего противопоставить. Это поставило точку в борьбе авиации против кораблей

Lexx написал(а):

Он похож на детинушку которому предстоит дратся с умелыми хитрыми крепышами,если попадет кто то под кулак то подохнет,нет так достанет..как то так

Все не так. Почему все думают что враг глухой, слепой и дурак! Большинство потерь на войне - от неправильного применения наличных средств. Это вам не "Warcraft" какой-нибудь или "World of Tanks".
Думаете что противник полезет в лоб, получит по лбу, подумает "здесь дают по шее" и дальше не полезет?

0

103

otvaga2 написал(а):

Вот именно. Сначала достигается превосходство в силах и средствах - а потом враг уничтожается. Тут даже и думать нечего

Аналогично и АУГ можно утопить другой (другими) АУГ, береговой авиацией, АПЛ.

otvaga2 написал(а):

В этом случае мы видим что враг почти "даром" уничтожен, и не мог ничего противопоставить. Это поставило точку в борьбе авиации против кораблей

Ну это конкретный пример. Американцы так же утопили у Мидуэя 4 тяжелых авианосца джапов. Но согласен, во ВМВ авиация обладала стратегическим преимуществом и авианосец стал основополагающей единицей флота. Но и ПВО тогда находилось в зачаточном состоянии.

otvaga2 написал(а):

Все не так. Почему все думают что враг глухой, слепой и дурак! Большинство потерь на войне - от неправильного применения наличных средств. Это вам не "Warcraft" какой-нибудь или "World of Tanks".
Думаете что противник полезет в лоб, получит по лбу, подумает "здесь дают по шее" и дальше не полезет?

Наверное, много раз обсуждали, но все равно интересно, на сколько долго ПВО Пети может прожевывать многотысячные Гарпуны? Ведь по сути больше ПКР воздушного базирования у американцев нет, а дозвуковой Гарпун - это все-таки не Гранит или Х-22.

Отредактировано tatarin (2012-02-22 22:18:30)

0

104

tatarin написал(а):

Наверное, много раз обсуждали, но все равно интересно, на сколько долго ПВО Пети может прожевывать многотысячные Гарпуны? Ведь по сути больше ПКР воздушного базирования у американцев нет, а дозвуковой Гарпун - это все-таки не Гранит или Х-22.

А сколько сверхзвуковых HARM может "прожевать" ПВО "Пети"? Десятка хватит, чтобы выключить это ПВО?

0

105

tatarin написал(а):

Аналогично и АУГ можно утопить другой (другими) АУГ, береговой авиацией, АПЛ.

Вот в том то дело, что мы как бы противопоставлены США, перед которыми мы не сможем создать преимущество чисто физически. Нет у нас столько и не будет. А если считать еще и НАТО и азиатские державы - ситуация вообще ж*па.
Вот и делайте выводы

Басаврюк написал(а):

Но и ПВО тогда находилось в зачаточном состоянии.

Как раз артиллерия в ПВО достигла своего пика, появились уже зенитные управляемые ракеты. Но вспомните послевоенные конфликты - даже ПВО с ЗРК не могли устоять при правильном применении против них авиации. Корабль - это вообще "точечный" объект, ему не увернуться особо, если на него налетит вся стая с ПКР, ПРУР, да еще против него будут задействованы средства РЭБ, подводные лодки и т.д.

Басаврюк написал(а):

А сколько сверхзвуковых HARM может "прожевать" ПВО "Пети"? Десятка хватит, чтобы выключить это ПВО?

Все зависит от своевременного обнаружения, обученности экипажа, взаимодействия с другими боевыми единицами и т.д. Тут заранее не скажешь
Д.Ю.Литинский: "Во время Вьетнамской войны американский крейсер УРО «Sterett» «поймал» в свое антенное поле всего однупротиворадиолокационную ракету «Shrike» со сравнительно маломощной осколочной БЧ (выпущенную, кстати, со своего самолета) и почти полностью «ослеп», то есть утратил боеспособность"

0

106

Басаврюк написал(а):

А сколько сверхзвуковых HARM может "прожевать" ПВО "Пети"? Десятка хватит, чтобы выключить это ПВО?

Ну у HARMа - максимальная дальность пуска около 100 км, и его смелый носитель очень сильно попадает в сферу деятельности даже 48Н6, не говоря уже о 48Н6Е2 с заявленными 200.

otvaga2 написал(а):

Вот в том то дело, что мы как бы противопоставлены США, перед которыми мы не сможем создать преимущество чисто физически. Нет у нас столько и не будет. А если считать еще и НАТО и азиатские державы - ситуация вообще ж*па.
Вот и делайте выводы

Так может и не стоит рвать *опу и бороться с американцами на их исконной территории?

otvaga2 написал(а):

Как раз артиллерия в ПВО достигла своего пика, появились уже зенитные управляемые ракеты. Но вспомните послевоенные конфликты - даже ПВО с ЗРК не могли устоять при правильном применении против них авиации. Корабль - это вообще "точечный" объект, ему не увернуться особо, если на него налетит вся стая с ПКР, ПРУР, да еще против него будут задействованы средства РЭБ, подводные лодки и т.д.

Ну зенитные ракеты уж точно пребывали в младенческом возрасте ;)  А артиллерия это все-таки далеко не ЗРК. Отсюда и очень малые (относительно результатов) потери авиации от ПВО кораблей.

otvaga2 написал(а):

Корабль - это вообще "точечный" объект, ему не увернуться особо, если на него налетит вся стая с ПКР, ПРУР, да еще против него будут задействованы средства РЭБ, подводные лодки и т.д.

Ну он же тоже может быть прикрыт береговой авиацией и своими АПЛ. Я даже в самых сокровенных мечтах не думаю, что одинокого Петю, или даже его модернизированный вариант с убервундерновыми системами ПВО типа Редутов-Полиментов-С500Ф-Кинжалов-Панцирей или как там оно будет правильно называться в открытом океане не утопят две или три АУГ с некоторым количеством АПЛ. А вот не подпускать эти самые АУГ ближе чем на 500-1000 км к нашему побережью под прикрытием своей авиации и ПЛ - вполне может. Да и один он будет как шило в заднице для американцев. Ведь, опять же, для его утопления придется концентрировать огромный наряд сил и средств, при потенциальной возможности отхватить "неприемлемый" уровень потерь.

Отредактировано tatarin (2012-02-23 11:55:53)

0

107

tatarin написал(а):

Ну у HARMа - максимальная дальность пуска около 100 км, и его смелый носитель очень сильно попадает в сферу деятельности даже 48Н6, не говоря уже о 48Н6Е2 с заявленными 200.

К счастью для летунов Земля круглая:) и ракеты можно запускать с малых высот.

0

108

Басаврюк написал(а):

К счастью для летунов Земля круглая:) и ракеты можно запускать с малых высот.

Ето да)) А каковы дальности запуска ХАРМа с предельно малых? Плюс опять же, заявляется возможность уничтожения целей за пределами видимости радара

0

109

tatarin написал(а):

А каковы дальности запуска ХАРМа с предельно малых?

Не знаю, но не думаю, что сильно меньше, чем максимальная. Ракета шустрая.

0

110

Басаврюк написал(а):

Ракета шустрая.

это к физике не относится
на малых высотах дальность уменьшается в разы... просто в рекламных открытых данных этот момент как правило опускают...

0

111

Ну да, согласен. При применении ХАРМа самолету даже подобравшись к цели на малой высоте скорей всего нужно будет "подскочить" на 0,5-1 км для запуска ракеты (ЗРК поразить его не успеет). А с такой высоты дальность, думаю, где-то километров 50. Это все мои догадки, на истинности не настаиваю.

0

112

Басаврюк написал(а):

Ну да, согласен. При применении ХАРМа самолету даже подобравшись к цели на малой высоте скорей всего нужно будет "подскочить" на 0,5-1 км для запуска ракеты (ЗРК поразить его не успеет). А с такой высоты дальность, думаю, где-то километров 50. Это все мои догадки, на истинности не настаиваю.

Это все к тому, что на модернизированный "Киров" за счет его размеров можно напихать в большом количестве самые новые системы ПВО, в том числе сверхдальние с большими габаритами, которые на другие носители могут просто не влезть.  А использование нормальных УВП позволит съэкономленные массогабариты пустить на увеличение численности ракет.
В итоге - иметь длинный рубеж перехвата носителей-ДРЛО-РЭБ главным калибром (дальнейшее развитие С-300ФМ), средний ЗРК (Полимент-Редут) для отстрела ПКР с большущим боезапасом и насыщенный ближний рубеж ЗРАК (морской Панцирь) дострела того, что может прорваться. Т.е. по сути все, что есть на Пете, только с большей дальностью, эффективностью и БК. Т.е. можно использовать как корабль ПВО целого соединения.

0

113

tatarin написал(а):

Т.е. можно использовать как корабль ПВО целого соединения.

вместо всей этой херни, гораздо разумнее иметь пару тройку кораблей по-меньше, с тем же полимент-редутом, будет эффективней...

0

114

Lans написал(а):

вместо всей этой херни, гораздо разумнее иметь пару тройку кораблей по-меньше, с тем же полимент-редутом, будет эффективней...

Опять же, вопрос в стоимости и вариантах применения. Где-то два-три малых корабля будут однозначно лучше одного большого, а где-то - нет.
А в плане АВ-ТАРКР - опять же, крейсер есть, есть опыт его использования, есть опыт создания тяжелых ПКР, систем ПВО для него, и вроде как, по слухам, почти есть новые созданные.
А каким получится будущий АВ, какими будут самолеты под него, эскорт, инфраструктурана, на сколько удачным все это будет и главное - когда и в каком количестве - это боооольшой вопрос. Типа дохлая синица в руках может быть лучше даже очень жирного и красивого журавля.
И Путен вчера очень туманно о перспективах наших АУГ высказался...

Отредактировано tatarin (2012-02-23 15:49:48)

0

115

tatarin написал(а):

а где-то - нет.

а где то нет - это у причальной стенки разве что

tatarin написал(а):

опять же, крейсер есть, есть опыт его использования, есть опыт создания тяжелых ПКР

крейсер есть - большой и дорогой, в эксплуатации так же, вы предлагаете потратить кучу лимонов на то, что перетряхнуть все его нутро (нужно не только построить и установить его, нужно все это связать в единую систему, а это все бабки и не малые)... я уже наверное десятый раз пишу - вместо тех средств, что могут быть потрачены на модернизацию и дальнейшую эксплуатацию этого/этих дорогих кораблей разумней построить и содержать группировку кораблей по меньше, но зато побольше... какой бы корабль не был большой и "навороченный" он не может решать одновременно несколько боевых задач находясь одновременно в разных местах... да и боевая устойчивость группировки из нескольких "меньших" кораблей будет выше, как менее ощутимо будут сказываться потери...
весь подтекст ваших рассуждений -  есть большой и красивый корабль, он мне нравится, хочу что бы так было и дальше и далее - надо туда напихать по более всяких ракет, поставить новые локаторы и будет ого-го.... а нахрена это "ого-го" не важно, главное что нравится...

0

116

Lans написал(а):

весь подтекст ваших рассуждений -  есть большой и красивый корабль, он мне нравится, хочу что бы так было и дальше и далее - надо туда напихать по более всяких ракет, поставить новые локаторы и будет ого-го.... а нахрена это "ого-го" не важно, главное что нравится...

По большому счету да :) Но так и руводство тешится.....судя по последним телодвижениям  ;)  Крейсера будут модернизировать, а АУГ строить все никак не собирутся

0

117

http://media.defenseindustrydaily.com/images/PUB_CG-47_Modernization_Features_lg.gif

0

118

tatarin написал(а):

Крейсера будут модернизировать

дык посмотрим, может образумятся

tatarin написал(а):

а АУГ строить все никак не собирутся

и что?

0

119

Lans написал(а):

дык посмотрим, может образумятся

Может и образумятся. Но если денег хватает только на корветы, фрегаты и модернизацию крейсеров, а на создание полноценной АУГ - не хватает, то лучше пускай модернизируют.

Lans написал(а):

и что?

А может и правильно. Построить полноценный авианосец, создать на него нормальное крыло, эскорт и инфраструктуру, а потом содержать все это великолепие в надлежащем порядке - дело не одного десятка лет, а возможно и не одного десятка миллиардов ихней макулатуры.
ИМХО, флот для нас (кроме ядерной компоненты СЯС), если говорить откровенно, больше игрушка. И многолетняя история России, к сожалению, это подтверждает. И как по мне, так пусть страну в морском мире олицетворяет в меру бесполезный, но большой и красивый крейсер, чем гипотетическая воображаемая АУГ. Понятно, что у них за последние 50-60 лет вышло в итоге толсто и правильно, но у нас нет ни подобного опыта, ни таких средств, ни соответсвующих целей и задач.

0

120

tatarin написал(а):

но у нас нет ни подобного опыта

у вас это кого? вы гражданин РФ?

tatarin написал(а):

а на создание полноценной АУГ - не хватает, то лучше пускай модернизируют.

логика конечно у вас того, не буду выражаться, это типа "ну если денег на танки и самолеты нет то пущай покупают мерседесы блядей катать, почему бы и нет..."
и к стати о крейсерах - из декабрьского номера Национальной Обороны:
...Соглашения по надводным кораблям, заключенные в Северодвинске, не столь впечатляющие, но тоже знаковые. На разработку сокращенного технического проекта модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 11442 «Орлан», который последние десять лет стоит на консервации на Севмаше, подписан четырехмиллиардный контракт ($124 млн.) с Северным ПКБ. Как разъяснил Андрей Дьячков, первоначально Министерство обороны хотело заключить два контракта: на проведение опытно-конструкторских работ и на ремонт с модернизаций одновременно. Но, в конце концов, стороны пришли к согласию, что без окончательного варианта модернизации осуществлять работы на корабле просто бессмысленно. Известно только, что на крейсере произойдет замена ударного ракетного вооружения. Вместо крылатых ракет комплекса «Гранит», который снят с производства, на «Нахимове» появятся новые ракетные комплексы «Калибр» и «Оникс».
Широкая публика любит большие корабли. Для очень многих флот не флот, если в нем нет авианосцев и атомных крейсеров. Но если это единичные экземпляры, как это имеет место в России, то польза от них невелика. Их проектирование, строительство, модернизация и эксплуатация обходятся не просто дорого, а неоправданно дорого. Вместо одного «пафосного» крейсера или авианосца лучше иметь десяток фрегатов и корветов – рабочих лошадок флота.
В свое время «орланы» задумывались как корабли прорыва в Атлантику и Тихий океан. Совместно с авианосцами они должны были проламывать мощные корабельно-авиационные заслоны ВМС НАТО, США и их союзников в Северной Атлантике и на Дальнем Востоке, дабы атомные подводные лодки советского ВМФ могли свободно выходить на оперативный простор. Сейчас такие задачи не ставятся. И для прорыва нужен не один корабль и не два, а гораздо больше. На строительство подобных эскадр средств нет и в перспективе не предвидится. Модернизированные крейсера проекта 11442 более рационально было бы использовать в качестве кораблей противоракетной обороны. Ведь на их борту можно разместить добрую сотню, а то и более, ракет ПРО. Но опять же, таких кораблей требуется не один и не два, а как минимум десяток.
В нашем же ВМФ «орланы» скорее играют роль не ударных, а представительских кораблей – эдаких до зубов вооруженных яхт, на которых любят выходить в море высокопоставленные государственные деятели. Но, честное слово, это слишком дорогое удовольствие...

ЗЫ: и еще, я бы вам настоятельно порекомендовал бы, прежде чем отмечаться в морском подфоруме обложиться соответствующей литературой и попробовать уяснить роль и значение флота. думаю за некоторые ваши коменты вам потом будет самому стыдно.

0