Так то вообще-то про ПТУР есть отдельная тема, перенести бы всё это отсюда...
Танковые новости 5.
Сообщений 661 страница 690 из 865
Поделиться6622011-08-12 09:05:33
Кстати, а лазерный подсвет цели с земли для авиации - это ЦУ или часть компонентов системы наведения оружия прицела?
Это уже прицельный комплекс разнесёный на несколько платформ - пасивные компоненты на носителе/боеприпасе, активные у непосредствено наводящего на земле
Поделиться6632011-08-12 15:37:21
Если зума нет и камера плохенькая и экран "шумит", и цель видно только в последние 2 секунды при приближении то тогда высокая скорость проблема
Ну так как это реализовано на «Spike»?
Т.е. какие это конкретно дальности? Больше 10 км?
«Spike» существуют в четырех вариантах. Если мне не изменяет память SR - до 800 м, MR - до 2500, LR - до 4000, ER - до 8000 м
Например, цель за зданием
Угол встречи с целью у ракет «Spike» близок к 90 градусам? Иначе как поразить цель со зданием?
Но в конкретном примере на расстояние 1000 м у оператора будет секунд 7-10
В данном случае важна не высота нахождения ракеты, а момент когда оператор сможет обнаружить цель. Не в условиях полигона, а при ведении реальных боевых действий.
В том смысле какой вы в это вкладываете - нет. Ручное управление в комплексах первого поколения осуществляется посредством одновременного наблюдения за ракетой и за целью, с прямым управлением курсом ракеты до совмещения с целью. Принципиальное отличие полуавтоматического наведения заключается в том, что оператор сопровождает только один объект - цель. Управление полетом ракеты выполняется при этом автоматикой. Теперь вам вопрос - какой объект должен по-вашему сопровождать оператор спайка при управлении через командный канал? Иными словами, даже с формальной точки зрения наведение именно полуавтоматическое. Но главное даже не это. Оператор спайка как правило не осуществляет наведение на всей траектории, он просто перенацеливает ракету если в поле зрения появляется интересная цель. В отсутствие вмешательства оператора спайк летит в текущую цель посредством отождествления сцены, полностью автоматически
В данном случае, отличие метода наведение «Spike» от «трех точек» реализованных в комплексах первого поколения не имеет значение. Главное, и я это подчеркиваю, что управление осуществляется в РУЧНУЮ оператором и поражение цели зависит от его квалификации. Именно в этом их схожесть с ПТРК первого поколения. Написал же прямо об этом в первом посте. В какой момент оператор взялся за корректировку наведения значения не имеет. Он перешел на ручное управление. Это главное. Все преимущества автоматического наведения при этом пропадают.
Более того, в обсуждении описывается ситуация, когда оператор будет корректировать целеуказание с высоты в километр, при этом стрельба ведется по скрытой рельефом местности, а ракета летит со скоростью 470-650 км/час. В таких условиях вероятность попадания в цель, при ручном управлении, как бы ни была ниже, чем при наведении по методу «трех точек».
То есть это полный аналог телевизионного самонаведения, как на КАБ-500Т и разнообразных советских и иностранных аналогах, с единственным отличием что предусмотрен также механизм обратной связи
Честно говоря, с боеприпасом КАБ-500Т не знаком. Знаю КАБ-1500ТК с телевизионно-командным наведением. Аналогичное наведение применялось и комплексе «Овод». И что? Перспективным вооружением это не назовешь. Это разработки середины 70-х гг. прошлого века. Сейчас актуальны КАБы с телевизионно-корреляционным наведениям и комплексы типа «Овод-МК».
Я полагал что установки РСЗО по отдельности не ходят, у вас другая информация?
Как они «ходят» я не знаю. Да и методы применения ВиВТ постоянно меняются. Но вот по батарейно (3-6 БМ), а возможно и по взводно (1-2 БМ) они и раньше применялись. Но главное, не состав подразделения, а то что огонь ведет одна БМ.
Такое впечатление что информация о результативности применения ПТРК у вас отсутствует А между тем вероятность попадания в цель в боевых условиях по некоторым оценкам не превышает 0,1, именно по причине активного противодействия, в том числе и с использованием дымов
Информация именно по «результативности» у меня действительно отсутствует. Уверен, что ее нет и у вас. «Некоторые оценки» тому подтверждение. Скажите, а кому принадлежат эти «некоторые оценки»?
Мне вот интересно, израильтяне декларировали, что в июльской войне запустили 500 ПТУР «Hellfire». И как я понимаю, по вашей информации эффективность составила 0,1? То есть 50 ракет попали, а 450 пролетели мимо кассы?
Особенный респект за упоминание LJDAM в этом контексте
Можно подумать, что я вас призываю прокомментировать саму КАБ. Данное «упоминание» связано лишь с одним аспектом - установкой на данную систему лазерной полуактивной системы наведения. Подобные же ГСН применяются в ПТРК второго поколения. «Дымы» для них совершенно одинаковые. И израильтяне и американцы данные программы реализуют и «дымы» их не останавливают. В таком виде тоже не прокомментируете?
Как это "не возможно"? Вы вроде написали "«дымы» не сыграли ни какой существенной роли, в снижении боевой эффективности ПТРК второго поколения" - неужели невозможность обнаружения цели не снижает боевую эффективность? Вы как-то определитесь
А, что ТПВ на ПТРК второго поколения отсутствуют? Первые же «Корнеты» с ними пошли. Проблема с «дымами» решена и уже давно.
Впрочем, я, наверно, понимаю к чему вы клоните. Было время когда ТПВ не устанавливались ни на ПТРК, не на БТТ. Вот только когда начинают писать про пассивные помехи (естественные или организованные) как то выпадает из обсуждения одна из сторон боя. То есть, в условиях «задымления», без ТПВ, у ПТРК эффективность «0,1», а вот об эффективности, к примеру, собственных ОБТ, в тех же условиях, ни гу-гу. Как-то забывается, что в условиях реального боя задымление, это помеха для всех сторон.
Так вот я вам и пишу что при использовании быстродействующих тепловых завес - это становится невозможным. А до тепловизоров это достигалось и простыми дымами
«Быстродействующая тепловая завеса» - это то, что отстреливают системы типа «Туча» и «Пурга»? Насколько я знаю, отстрел подобных боеприпасов, ведется только если у экипажа есть на это основание. Например, сигнал о лазерном облучение танка. Так-нет? Но ведь ПТРК может отработать и без использования дальномера...
И кроме того, опять же, а что будет видеть сам экипаж после срабатывания завесы? А для «Spike» «быстродействующая тепловая завеса»
преграда?
Дык вы же и утверждали, см.выше
Утверждал не я, а КБП. Цитату приводил. Там сказано, что при постановке пассивных помех, у ПТРК «Корнет» проблем с обнаружением и наведением нет.
Как известно, в «Корнете» реализуется принцип «вижу цель - стреляю». Интеграция в состав комплекса РЛС объясняется КБП так: «... позволяет резко снизить время обнаружения целей, своевременно их обстрелять, обеспечит выдачу целеуказания другим ПТРК». Сектор обзора РЛС типа «Кредо» по азимуту 30-180 градусов, по углу места плюс-минус 18, максимальная дальность обнаружения ОБТ 16 - 35 км (в зависимости от модификации станции). Преимущества по обнаружению целей РЛС в сравнении с ТПВ вполне очевидны. В любых условиях. Именно этого об этом и пишет разработчик. Что здесь не понятно?
Это уже неоднократно обсуждалось, конкретно на примере 2006 года
И кто же участвовал в «неоднократном обсуждении»? Операторы ПТУР, которые использовались в Южном Ливане, участие в обсуждении принимали?
Поделиться6642011-08-12 16:10:04
В какой момент оператор взялся за корректировку наведения значения не имеет. Он перешел на ручное управление. Это главное. Все преимущества автоматического наведения при этом пропадают.
Дык он может за неё вообще не браться......и все преимущества автоматического наведения нас простят и вернутся обратно
Поделиться6652011-08-12 16:12:26
В данном случае, отличие метода наведение «Spike» от «трех точек» реализованных в комплексах первого поколения не имеет значение. Главное, и я это подчеркиваю, что управление осуществляется в РУЧНУЮ оператором и поражение цели зависит от его квалификации. Именно в этом их схожесть с ПТРК первого поколения. Написал же прямо об этом в первом посте. В какой момент оператор взялся за корректировку наведения значения не имеет. Он перешел на ручное управление. Это главное. Все преимущества автоматического наведения при этом пропадают. Более того, в обсуждении описывается ситуация, когда оператор будет корректировать целеуказание с высоты в километр, при этом стрельба ведется по скрытой рельефом местности, а ракета летит со скоростью 470-650 км/час. В таких условиях вероятность попадания в цель, при ручном управлении, как бы ни была ниже, чем при наведении по методу «трех точек».
Вы в упор не видете разницу между 1, 2, 2+, 3 и 3+ покалениями ПТРК?
Но ведь ПТРК может отработать и без использования дальномера...
Совершено верно, дальномерами восновном пользуються танкисты и снайпера, и тем и другим нужна точная дистанция, ПТУРщики меряют по биноклю +/- 100 метров не проблема, боеприпас то упровляемый в отличии от снаряда/пули.
Там сказано, что при постановке пассивных помех, у ПТРК «Корнет» проблем с обнаружением и наведением нет.
Чущь. Тепловизер/камеры ПУ Корнета работают на техже принципах что и у всех остальных, мало того - если между ПУ и ПТУР возникнет какаянить преграда, например дымзавеса, ПТУР потеряет управление.
Преимущества по обнаружению целей РЛС в сравнении с ТПВ вполне очевидны.
Ага, РЛС излучает, а ТПВ нет - это же очевидно Кэп!
Поделиться6662011-08-12 16:34:50
Операторы ПТУР, которые использовались в Южном Ливане, участие в обсуждении принимали?
Принимали косвенно - пленные.
Поделиться6672011-08-12 17:55:27
Эй, господа, хорош!
Ну Вы то Василий должны уже прикрыть засорение темы. Есть же тема в другом разделе конкретно о ПТС, зачем тут то уже 4ю страницу это обсуждать.
Поделиться6682011-08-13 19:19:29
Свои ответы перенес в Противотанковые средства 2
Поделиться6692011-08-14 10:03:14
США планируют часть БТТ, используемой в Ираке, для того, чтобы не везти её домой, продать по демпинговой цене ЦАХАЛу http://www.lenta.ru/news/2011/08/12/buy/ . Вопрос израильской панцеркамрадерии - с вашей стороны есть какие-нить подробности? Решение, в принципе, правильное - переброска по воздуху МРАПа в штаты обходится в сумму, сопоставимую с его стоимостью, а перевозка, к примеру, "Хаммера", скорее всего, и вовсе не имеет здравого смысла...
Поделиться6702011-08-14 10:44:07
Вопрос израильской панцеркамрадерии -
Так тамже есть сылка на Jerusalim Post.
The Defense Ministry is in talks with the Pentagon about the possibility of buying American military equipment that will be retired following the US withdrawal from Iraq.
The advantage in purchasing used military equipment from the US is the price, which is dramatically lower than buying the same equipment new.
Боеприпасы точно имеет смысл купить по дешовке. Хаммеры сомнительно, МРАПы тем более. А вот часть D9 тоже можно забрать и другую строительную/инжинерную технику, а также транспортёры и грузовики. Также моожно выкупать товары двойного наначения и прочую логистику.
Поделиться6712011-08-14 11:36:47
переброска по воздуху МРАПа в штаты обходится в сумму, сопоставимую с его стоимостью
Почти вся БТТ доставляется и вывозится из Ирака по морю. По МРАПАМ- Бкффало, Maxproo Dash и M-ATV, скоере всего заберут домой полностью, в виду их востребованости, осталньыой моделньый ряд (все классические "автобусные" MRAP II)могут распродать Ираку, в Израиль врядли пойдет.
Поделиться6722011-08-17 17:15:29
Танкисты в гостях у десантников
Поделиться6732011-08-17 17:24:23
Ето их штатная техника,или учебная?
Поделиться6742011-08-17 17:32:26
Ето их штатная техника,или учебная?
танки учебно-боевой группы
Поделиться6752011-08-17 23:27:25
Дожили...
Дык, жарко и вододром тоже высох!
Поделиться6762011-08-21 15:31:49
На этом я временно завершаю свое недолгое присутствие здесь. Просто в качестве напоминания еще одна ссылка на наш сайт, непосредственно на "Спайки":
Ув. Raf-el, а Olle67 - это Вы?
Отредактировано tatarin (2011-08-21 15:32:21)
Поделиться6772011-08-23 17:33:15
"ньюсру" как источник мне не нраица канечно, но интерфаксовский оригинал я таки обыскался. В общем вот:
Генштаб ВС РФ утвердил программу по созданию целого семейства новой бронетехники на основе единой гусеничной платформы для Сухопутных войск России, сообщает во вторник "Интерфакс" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Этой программой предусматривается разработка современных тяжелых танков, боевых машин пехоты, машин разграждения и т.д. для вооружения отдельных танковых и мотострелковых бригад Сухопутных войск", - сказал собеседник агентства. Он отметил, что новый танк на модульной основе и едином гусеничном шасси "Армата" планируется принять на вооружение в Сухопутных войсках в 2015 году.
"В настоящее время ОАО (Научная производственная корпорация) "Уралвагонзавод" приступила к реализации данной программы. Опытный образец танка с принципиально новыми тактико-техническими характеристиками на модульной основе и выносом боеприпасов будет готов в 2013 году", - уточнил источник.
По его словам, на основе платформы "Армата" будет разработана также новая боевая машина пехоты (БМП) с повышенной броневой защитой экипажа модульного типа, новой пушкой и усиленным противотанковым комплексом, способным поражать низколетящие цели - вертолеты и штурмовики.
"Фактически это будет новая БМП на основе танка для эффективных действий в современном бою, насыщенная противотанковыми средствами поражения", - пояснил источник. Он не исключил, что будет разработана новая боевая машина и для Воздушно-десантных войск России.
"Сейчас Генштаб совместно со штабом ВДВ, конструкторами ОПК прорабатывают варианты новой боевой машины-десанта (БМД) на основе самоходной артиллерийской установке СПРУТ, которая находится на вооружении "крылатой пехоты". Сегодня в Москве пройдет очередное заседание представителей ВДВ и ученых по данному поводу. К концу сентября планируется окончательно утвердить новую концепцию БМД", - заключил собеседник агентства.
http://www.newsru.com/russia/23aug2011/tanks.html
ТБМП? С новой пушкой? (АП? 57мм?) С мощным ПТРК? ("Гермес"?)
Поделиться6782011-08-23 19:26:11
ТБМП? С новой пушкой? (АП? 57мм?) С мощным ПТРК? ("Гермес"?)
Со слов уважаемого Гур Хана,выходит что собрались делать 3 машины из линейки Арматы-ОБТ,БРЭМ и ТБТР с ККП на ЗПУ,от ТБМП вроде как отказались(снова видать економят).
Посмотрим что выйдет,мржет еще и ТБТР зарежут вслед за ТБМП из-за пресловутой економии.
Хотя может быть уже снова переизрали.
Относительно вооружения ТБМП там планировали на первых порах поставить БМ типа того что на БМПТ стоял,ЕМНИП.
Отредактировано Blitz. (2011-08-23 19:27:06)
Поделиться6792011-08-23 19:34:08
и выносом боеприпасов
это как?
Поделиться6802011-08-23 19:34:29
Со слов уважаемого Гур Хана,выходит что собрались делать 3 машины из линейки Арматы-ОБТ,БРЭМ и ТБТР с ККП на ЗПУ,от ТБМП вроде как отказались(снова видать економят).
Посмотрим что выйдет,мржет еще и ТБТР зарежут вслед за ТБМП из-за пресловутой економии.
Хотя может быть уже снова переизрали.
Ну вот, похоже "переиграли" снова - упоминаются ТБМП и ИМР.
Относительно вооружения ТБМП там планировали на первых порах поставить БМ типа того что на БМПТ стоял,ЕМНИП.
На известных рендерах (изображены танк, САУ, БРЭМ, ТБТР и БМПТ) именно от БМПТ БО и стоит, и кажись это новая итерация БМПТ и есть, т.е. стоит он на танковом шасси. Места под десант нет.
это как?
Вынос боеприпасов из обитаемого отделения видимо.
Отредактировано cromeshnic (2011-08-23 19:37:11)
Поделиться6812011-08-23 19:41:10
Ну вот, похоже "переиграли" снова - упоминаются ТБМП и ИМР.
Может ето перепевка старой инфы-когда собирались делать много машин,а может и разум востержествовал,хотя в последнее верится к сожелению слабо.
На известных рендерах (изображены танк, САУ, БРЭМ, ТБТР и БМПТ) именно от БМПТ БО и стоит, и кажись это новая итерация БМПТ и есть, т.е. стоит он на танковом шасси. Места под десант нет.
БМПТ ето одно,а ТБМП ето другое-просто комплекс вооружения подобный.
Поделиться6822011-08-23 19:43:41
Надо подождать комментария уважаемого Gur Khan`а. А то и тагильской выставки дождатся, может там будет ещё больший официоз?
Поделиться6832011-08-23 19:48:06
Надо подождать комментария уважаемого Gur Khan`
не, надо подождать 2015г
Поделиться6842011-08-23 19:48:42
А то и тагильской выставки дождатся, может там будет ещё больший официоз?
Кто знает-может займутся толковой рекламной компанией продукции и покажут макеты Арматы и прочих разроботок,об.195 например
не, надо подождать 2015г
Уже много чего ждали...если что,то думаю кореспонденты дэмбель-инфо не подведут и в етот раз
Отредактировано Blitz. (2011-08-23 19:50:23)
Поделиться6852011-08-23 19:53:47
http://gurkhan.blogspot.com/2011/08/blog-post_23.html
Значит то что я принял за ТБТР (с маленькой башенкой) и есть ТБМП?
Отредактировано cromeshnic (2011-08-23 19:55:07)
Поделиться6862011-08-23 20:51:56
ПМСМ ето ТБТР,хотя скорее ето демонстратор возможностей базы для ТБМП/ТБТР.
Поделиться6872011-08-30 18:26:21
"Овёс нонче дорог"
Названа стоимость улучшенного индийского танка Arjun
Совет военных закупок (DAC) Индии одобрил покупку 124 основных боевых танков Arjun Mk.II, сообщает PIB. Оценочная стоимость одной машины составляет 370 миллионов рупий (8,03 миллиона долларов). Производство танков будет вестись на заводе HVF в городе Авади штата Тамилнад. Как ожидается, сборка первой партии Arjun Mk.II завершится к 2015 году.
В июле 2011 года стало известно, что командование сухопутных войск Индии разместило заказ на 248 танков Arjun - 124 Arjun Mk.I и такое же количество Arjun Mk.II. Как ожидается, твердый контракт с Организацией оборонных исследований и разработок (DRDO) Индии после согласования всех деталей сделки будет подписан в конце 2011 года.Работы по созданию Arjun Mk.II завершились в феврале текущего года. В июне на полигоне в Покхране штата Раджастан прошли первые испытания новой машины; они были признаны успешными. В ближайшее время пройдет еще ряд проверок систем, реализованных в Arjun Mk.II. Согласно планам DRDO, танк также должен пройти зимние испытания, которые начнутся в декабре 2011 года.
Arjun Mk.II отличается от базовой версии новой активно-реактивной броней, системой наведения и наблюдения, а также системой ночного видения и аппаратурой связи. Кроме того, новый танк сможет запускать противотанковые ракеты через ствол пушки.
Странно, модернизация доводит их до уровня "Бишмы" Ну там ДЗ, ТУР...
Поделиться6882011-08-30 18:37:32
Странно, модернизация доводит их до уровня "Бишмы" Ну там ДЗ, ТУР...
Только Бишма вроде дешевле гораздо.
Поделиться6892011-08-30 18:43:22
Не, это просто сарказм. Про Мк2 вообще мало что известно, фоток нет. Аджай Шукла вообще утверждал что на него Контакт-5 ставится (?) - но это было давно. Известно что израильские компании работают над модернизацией.
Поделиться6902011-09-01 09:07:43
На «Тагил-2011» Украина продемонстрирует натурные образцы БМП-1У и Т-72Б.
31 августа 2011 г. На организованном ГК «Укрспецэкспорт» стенде будут демонстрироваться натурный образец боевой машины пехоты БМП-1У с боевым модулем «Шквал», а также габаритный макет двигателя 5ТДФМ. Также будут представлены возможности украинских предприятий по ремонту и модернизации бронетанковой техники.
На внешней площадке украинской экспозиции будет представлен натурный образец танка Т-72Б.