СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура взвода роты ВС РФ (мотострелки)
Вполне нормальная поддержка.
Учитывая малый носимый БК, как-то не очень из него поддержка.
РПГ-7 изымать.
Нехай буде. Потом ввести обратно его будет сложнее.
Конечно, если смогут сильно облегчить ПУ, то можно его и в отделении оставить.
3 кг с тепловизионным прицелом, Вас устроит?
Я думаю со взводом всё просто: КомВзвода + 3 МСО.
2 и 3 МСО совершенно равнозначны: - экипаж БМ, КомОд, пулемётный расчёт и стрелки - сколько в БМ влезет.
В 1 МСО место одного стрелка в БМ занимает КомВзвода, а место пулемётного расчёта занимает расчёт ПТС ( РПГ-7/-29/"Метис-М"/на что денег хватит )
Плюс одного из стрелков 2 или 3 отделения готовить как санитара.
Несчетное число раз доказано, пулеметы основа огневой мощи пехоты.
На взвод минимум 4-6 пулеметов.
А всякие там ПТРС, АГС и "Утесы" с "Кордами" в роту, во взвод или отделение тяжелого вооружения.
В отделения РГ, причем на 4 гранаты, 3 с термо-барами.
3 кг с тепловизионным прицелом, Вас устроит?
Только как фантастика.
Учитывая малый носимый БК, как-то не очень из него поддержка.
Вы хотите пулемёт под автоматный патрон? Вполне возможный вариант, но хочется чего то помощнее (к примеру под винтовочный патрон).
Только как фантастика.
Нет ничего невозможного.
Вы хотите пулемёт под автоматный патрон?
Да хочу. Только пулемёт, а не РПК.
хочется чего то помощнее (к примеру под винтовочный патрон).
Помощнее оставьте в отделении управления.
Только пулемёт, а не РПК.
Было у нас такое - РПД. Поторопились снять его с вооружения.
Помощнее оставьте в отделении управления.
Один на весь взвод или у вас отделение управления больше стрелковых?
Нет ничего невозможного.
Наверно так... а пока два бойца в отделении выпадают из огневых возможностей.
Было у нас такое - РПД. Поторопились снять его с вооружения.
История не любит сослагательного наклонения.
Один на весь взвод или у вас отделение управления больше стрелковых?
Один. Как в старые добрые времена.
Наверно так... а пока два бойца в отделении выпадают из огневых возможностей.
С чего вдруг выпадают? Они вооружены также как и остальные.
С чего вдруг выпадают?
Устают таскать дополнительный груз.... 
История не любит сослагательного наклонения.
История да, мне же можно...
Устают таскать дополнительный груз....
А остальные видимо налегке передвигаются?
История да, мне же можно...
Тем не менее история распорядилась, так что нормального лёгкого пулемёта у нас нема.
Прилагаю картинку к посту №111
Сразу поясню
1. Расчеты единых пулеметов могут как придаваться отделениям так и действовать отдельно (или быть в резерве у ком-взвода).
2. Два расчета Е.пулеметов + снайпер + наблюдатель + стрелок санитар = 4-е отделение. Командир отделения - наблюдатель. Это огневая группа всего взвода, как её распределить КВ решает по ситуации.
3. КО №1 одновременно командир БМП №1. Если он спешивается командир машины - это старший стрелок (стрелок оператор).
4. Старший механик рулит в машине ком-взвода ибо на марше она головная.
5. Иерархия во взводе - КВ, ЗКВ, КО №1. Все в разных машинах.
6. ЗКВ не спешивается и командует бронегруппой. Он же шлет телеграммы в вышестоящие инстанции относительно, пополнения БК, подвоза топлива, харчей и эвакуации раненых.
7. Рации на ротную или батальонную сеть есть у КВ и наблюдателя (антенка на схеме другая), а так же на БМП. У остальных бойцов с рациями сеть взводная.
8. В случае действий в отрыве от брони, придается специально обученый радист с чемоданом.
9. РПГ - новый легкий стильный, и вообще няшный. Без БК рассчте РПГ - это пара автоматчиков.
10. Чуваки с рациями старшие в парах.
11. А - автоматчик, РП - ручной пулемет, ЕП - единый пулемет, Н - наблюдатель (его задача выявлять вражьи ОТ и корректировать огонь всех приданых средств от пулеметов и снайперов до - БМП, танков, минометов и АГС. В обороне он советует КВ где что размещать, составляет карточки огня, меряет расстояния и т.п.)
12. СН - снайпер, может действовать в паре с наблюдателем под чутким руководством КВ. Может быть придан отделению.
13. Маневреная группа может состоять из 3, 4 или 6 человек. Шесть - это + рассчет РПГ без большого БК. Если при этом отделению придан рассчет ЕП, снайпер и наблюдатель - то КО возглавит огневую группу. Всего получаем мега отделение 11 чел! Если ничего не придано, тогда все отделение из 7 чел = маневреная группа. Например взвод может таким образом выделить две-три маневреные группы и одну маленькую (7чел) или большую (с 3-им отделением огневую).
14. Стрелок санитар бегает за КВ. Если что должен его добить вынести с поля боя. Ну и если будет время может полечить остальных бойцов взвода.
Вот так вот.
Отредактировано профан (2014-02-27 22:32:42)
Еще
Зачем так сложно?
Зачем так сложно?
А что тут сложного? Сами по себе отделения точно такие же как и были в СА. Новый элемент введен за счет увеличения вместимости БМП. Думаю вполне реально на платформе курганца обеспечить вместимость ДО в 9 чел.
Почему не расширить сами отделения? Потому, что у взводного должен быть инструмент для влияния на бой. Если у него кроме отделений ничего нет, то его влияние сводится практически к нулю.
А так есть масса вариантов как построить боевой порядок под задачу, что важно. Чем выше вариативность тем гибче тактика, тем сложнее её противодействовать. При этом костяк остается абсолютно такой же как и был - три отделения по 7 человек. Машин тоже три - тактику менять не придется.
Почему не расширить сами отделения? Потому, что у взводного должен быть инструмент для влияния на бой. Если у него кроме отделений ничего нет, то его влияние сводится практически к нулю.
Потому что это противоречит современным тенденциям.
Влияние командира это управление.
Если вывести РПГ в непосредственное подчинение взводному, то у командира появляется средство усиления (принципиально мощнее и дальнобойнее основного стрелкового оружия).
Т.е. в отделении остается расчет пулемёта и четыре стрелка. Одного стрелка желательно вооружить более точным инструментом (пару стрелков оснастить автоматами с подствольниками). К примеру РПК с оптикой. У взводного будут средства усиления в виде снайпера (с оружием под винтовочный патрон) и пары гранатомётных расчетов с ПУ (в основном под тяжелые гранаты). При этом общее количество л/с во взводе не увеличивается.
Влияние командира это управление.
Управление чем? Три отделения. Дробить их нельзя, усилить их нечем.
Т.е. в отделении остается расчет пулемёта и четыре стрелка.
Ну у меня так и есть + рассчет РПГ в отделении а не у взводного. Объясню почему. Эфективная дальность РПГ не превышает 400м. = дальности РП и АК. А вот оружие под 7,62 имеет в два раза большую эффективную дальность, поэтому как раз пулеметы и снайпер и должны быть во взводе, а не в отделении. ПКП в отделении ограничивает маневренность (тяжелый с..а), и ограничен в выборе позиций отделением. Ну не правильно размещать ПКП отделения на удалении 200-400м от остальных стрелков, а есть ситуации когда это нужно и правильно.
Отредактировано профан (2014-02-28 11:15:02)
Управление чем?
Подразделением.
Эфективная дальность РПГ не превышает 400м. = дальности РП и АК.
Дело не в дальности (хотя с ПУ она будет выше) дело в принципиально больше мощи. Т.е. тяжелая штурмовая граната вполне позволяет разрушить небольшую постройку (укрытие).
Подразделением.
Три отделения это маловато для управления. Ну что вы можете? нарезать полосы, эшелонировать, всё. Усиливать их не чем. А без этого влияние на ход боя минимально.
Дело не в дальности (хотя с ПУ она будет выше) дело в принципиально больше мощи.
И что с того? У каждого отделения больше огневой мощи чем плохо. Дело как раз в дальности. Если дальность не превышает дальность стрелковки то и командир отделения прекрасно сможет управлять рассчетом РПГ. В любых ситуациях.
Второй момент, есть ли необходимость придавать два и более рассчетов одному отделению? ИМХО нет. А если нет необходимости концентрировать два рассчета в одном отделении, то незачем их из отделений выделять. Нет такой необходимости. Хотя конечно вы будете правы если РПГ совместить с ПУ ПТУР. Но и тут есть минус - РПГ а тем более ПТУр суки тяжелые. Рассчет малоподвижен и ему нужно прикрытие стрелков.
А вот что касается ПКП и снайпера, то их можно всех придать одному отделению (в обороне), можно их всех вывести на отдельные позиции. Варимантов много. И главное как раз дальность их действия. Они перекрывают всю ширину и обороны и наступления взвода, поэтому эти огневые средства - есть главная огневая мощь взвода и использоваться должна централизовано.
Отредактировано профан (2014-02-28 11:35:35)
Три отделения это маловато для управления.
Да же два-три человека уже требуют управления для совместных действий.
И что с того?
С того, что именно это и определяет "оружие поддержки".
Хотя конечно вы будете правы если РПГ совместить с ПУ ПТУР.
Гранатомёт следующего поколения должен, минимум, стрелять гранатами двух калибров и, желательно, пускать управляемую (самонаводящуюся) ракету.
Т.о. сам расчет будет носить ПУ, пару-тройку тяжелых реактивных гранат и одну - две самонаводящиеся ракеты на базе тяжелой гранаты. Легкие гранаты будут носиться бойцами в отделениях. Разница в том, что при обстреле ББМ расчет меняет позицию сразу после пуска, а дальность применения реактивных гранат с ПУ возрастёт в два - три раза.
Управление чем? Три отделения. Дробить их нельзя, усилить их нечем
почему нельзя? тройки/четверки. Т.е. конечно, это не отдельные единицы, а субъединицы. Но ведь это сейчас вполне нормальное деление.
почему нельзя? тройки/четверки.
Но ведь это сейчас вполне нормальное деление.
Это деление внутри отделения, а не внутри взвода. Если все три отделения ведут бой, то влиять на его исход ком-взвода нечем.
Чего-то задумался над этим делом. Чем такое плохо?
Взвод:
Управление:
Командир взвода (автомат, средства управления, приборы наблюдения)
Зам. командира взвода (аналогично)
1-3 Мотострелковое отделение:
КО (реактивная граната)
Старший стрелок (Прицел для точной стрельбы, реактивная граната)
Стрелок (ПГ, реактивная граната)
Пулеметчик (ПКП с неким прицелом)
Помощник пулеметчика (автомат, боеприпасы для пулеметчика)
+ БМ:
Наводчик/командир боевой машины (автомат)
Мехвод (автомат)
Гранатометное отделение
КО
Гранатометчик (РПГ-29, автомат, боеприпасы)
Помощник гранатометчика (автомат с прицелом для точной стрельбы, боеприпасы для РПГ)
Гранатометчик (РПГ-29, автомат, боеприпасы)
Помощник гранатометчика (автомат с прицелом для точной стрельбы, боеприпасы для РПГ)
+ БМ:
Наводчик/командир боевой машины (автомат)
Мехвод (автомат)
Итого: 30 человек, 4 БМ, 3 пулемета, два гранатомета
По сути три натовских с отдельными командироми + БМ в качестве поддержки каждого фаертима. Отделения действуют в составе взвода. Мотострелковые отделения - разделяясь на две пары (как и фаертим), при этом командир отделения с одной из них, где придется. Например, если одного человека из отделения ранят, командир прикрывает огнем, второй человек из пары вытаскивает раненного. Гранатометное - как прикажет командир взвода, или в полном составе, в удобном для засады на бронированные цели, например, или поддерживая огнем наступление трех отделений, или придаваясь по паре на отделение. РПГ-29 именно из-за того, что у него дальность стрельбы вроде как больше. основной БК к нему - в БМ гранатометного отделения, в каждой паре по две гранаты, больше - только в статической обороне.
Командир взвода и его зам при этом обеспечивают управление 4мя отделениями с БМ, наблюдение (обнаружение целей) и связь с вышестоящими уровнями.
Места в БМ достаточно для приданных взводу людей.
БМ или находятся под управлением КО, или парами под руководством командира взвода, зависит от условий боя, кмк: в городе или "в поле".
Средства связи: одно средство связи с батальонным уровнем в управлении, низшего уровня - у комвзвода, замкомвзвода и по одному на пару + на БМ, плюс всякие технические навороты современные типа планшета (не очень разбираюсь что там к чему, в любом случае это уже - навороты, которые не так критичны для управления взводом).
Интересно, кому какие прицельные приспособления дать штатно. Сколько там тепловизоров, например, сколько кратность для "марксманов", и пр. Какие нормы у нато/израиля?
Рота:
Управление
командир роты + два-три зама + старшина + связист + БМ
Расчет разведчиков-наблюдателей + БМ (возможно, специальная)
Санинструктор/медик + пара санитаров + бронированная медико-эвакуационная машина ("медэвак", как говорят на западе)
3 Взвода
Отделение АГС (КО+2 расчета) на БМ
По логике - взвод огневой поддержки, но надо ли сколько тяжелого оружия при таком кол-ве тяжелой техники? Я думаю, нет. А АГС - штука полезная, т.к. современный аналог легких минометов, в отличие от крупнокалиберных пулеметов не конкурирует с автоматической пушкой и птурами на БМ. Я бы их даже штуки три-четыре на роту сделал, возможно, т.е. отделение АГС то тупо три расчета по два человека, один из наводчиков АГС - командир отделения.
+
чем усилит батальон
Отредактировано Hide (2014-03-25 19:17:35)
Снайперов у вас нет даже в роте. Минус...
Снайперов у вас нет даже в роте. Минус...
а надо? Марксманы в 3 отделениях. До 800м вполне обеспечивают поражение.
Несчетное число раз доказано, пулеметы основа огневой мощи пехоты.
На взвод минимум 4-6 пулеметов.
А всякие там ПТРС, АГС и "Утесы" с "Кордами" в роту, во взвод или отделение тяжелого вооружения.
В отделения РГ, причем на 4 гранаты, 3 с термо-барами.
Именно. Есть наверное смысл на уровне роты (или ротной группы) сделать деление на огневые и манёвренные группы? Допустим 2-3 манёвренных взвода и взвод огневой поддержки?
Именно. Есть наверное смысл на уровне роты (или ротной группы) сделать деление на огневые и манёвренные группы? Допустим 2-3 манёвренных взвода и взвод огневой поддержки?
Т.е. вы предлагаете просто обозвать иначе имевшиеся подразделения?
Именно. Есть наверное смысл на уровне роты (или ротной группы) сделать деление на огневые и манёвренные группы? Допустим 2-3 манёвренных взвода и взвод огневой поддержки?
роль взвода ОП - это БМ. А пехотные взводы ПМСМ должны быть универсальными и испоьзоваться по ситуации.
Огневая группа взвода - снайпер (СВД или СВУ), корректировщик и два рассчета пулеметов.
Огневая группа роты - две снайперских секции по 5 человек
Секция
1. Командир-наблюдатель-корректировщик (АК и ВСС)
2. Снайпер (СВД)
3. Снайпер (СВДК)
4. Гранатометчик ("арбалет")
5. Помощник гранатометчика - второй наблюдатель-корректировщик.
Огневая группа роты - две снайперских секции по 5 человек
И зачем?
Проще дать два миномёта. И не важно будет прямое попадание мины или взорвётся она в пяти метрах от цели, человеков всё равно убъёт.
Или РШГ. Бум в окошечко и всё в комнате поджарилось...
Отредактировано артём (2014-04-19 11:26:02)
Проще дать два миномёта.
ПМСМ все минометы надо держать в мин-роте и использовать централизовано под чутким руководством специалиста и по замыслам комбата. Если надо можно выделить в роту взвод отдельный. А в роте нужны наблюдатели корректировщики - их как раз объединить со снайперами в один юнит. А на БМП/БТР иметь АГС - их тоже могут снайперы корректировать.
Или РШГ.
Это должно быть в каждом отделении.
Вы хотите пулемёт под автоматный патрон?
Да хочу. Только пулемёт, а не РПК.
И смысл если Миними весит как ПКМ?Да в штурмовом варианте поменьше но ничто не мешает сделать штурмовой вариант ПК.Если хотите чтобы пулемет под автоматный патрон весил как автомат то это и будет автомат с удлиненным тяжелым стволом.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура взвода роты ВС РФ (мотострелки)
|
|