СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура взвода роты ВС РФ (мотострелки)


Альтернативная структура взвода роты ВС РФ (мотострелки)

Сообщений 301 страница 330 из 350

301

Если уж затевать масштабную замену патронов, то вместе с введением подкалиберных пуль и пластиковых гильз (или вообще безгильзовый боеприпас, если получится довести до ума).

0

302

Шестопер написал(а):

подкалиберных пуль

Флешшетов? Они же не шибко точные.

Шестопер написал(а):

пластиковых гильз

согласен 5,45 с пластиковой гильзой будет весить наверное вообще грамм 7-8.

0

303

Шестопер написал(а):

Если уж затевать масштабную замену патронов, то.

заменить 7.62х54R на 7.62х51, закрыть гемор с закраиной и длинными лентами.

0

304

mr_tank написал(а):

заменить 7.62х54R на 7.62х51, закрыть гемор с закраиной и длинными лентами.

Смысл? Я уже предлагал и не я один постепенно вводить для танковых пулеметов и в пехоту взамен 12,7мм ККП .338 калибр, а 7,62х54R оставить как есть до принятия на вооружение плазмоганов.
120 лет с закраиной и лентами живут - нет такой срочности

Отредактировано sasa (2015-08-03 17:51:03)

0

305

sasa написал(а):

Смысл?

ну как хотите, второй раз повторю.

закрыть гемор с закраиной и длинными лентами

зачем создавать лишние трудности? И заодно возможность использования натовского боеприпаса.

0

306

TK-421 написал(а):

Флешшетов? Они же не шибко точные.

Смотря какие. Если в поддон уложен пучок стрелок, то точность вообще отвратительная - это картечь, только для близких дистанций.
Но я про другое - в сегментном поддоне жестко фиксированы 1-2 стрелы, как в танковом БПС.
Точность все равно будет ниже, чем у классического нарезняка, да. Но кроме факторов, снижающих точность, будут и повышающие: малая отдача, малое полетное время, высокая настильность траектории.
Так что точность автоматического огня может оказаться даже выше, чем у современных боеприпасов.
И в современных условиях самый главный плюс стрелок - высокая пробиваемость.
Шкура у пехоты становится все толще. Распространенность СИБ у грузин существенно снизила безвозвратные потери в Пятидневной войне. На будущее у СИБ есть два козыря в рукаве: внедрение материалов на основе графена и внедрение экзоскелетов.
Перспективный патрон просто обязан обладать высокой пробиваемостью. Бронестойкость и площадь защиты СИБ будут только возрастать.
Для снайперов такой боеприпас не шибко годится, но большинство стрелков в боевых условиях все равно не реализуют полностью потенциал точности своего оружия. При стрельбе из неустойчивых положений это вообще невозможно.

Чтобы на будущее надежно поражать бронированные цели в продвинутых СИБ, энергию дульного патрона можно сделать на уровне 7,62х54 и даже немного выше. При пластиковой гильзе, легкой стрелке в поддоне реально уложить массу такого патрона в 12-15 грамм, на уровне современных автоматных.
А пробивать на дистанции 400-500 метров такой патрон может порядка 20 мм, что сопоставимо с 12,7х109 и 14,5х114.
Отдача при массе стрелка+поддон грамма 4 и начальной скорости 1500 м/c будет на уровне 7,62х39.
Вот такой автомат для отстрела терминаторов.

Отредактировано Шестопер (2015-08-03 16:56:13)

0

307

mr_tank написал(а):

ну как хотите, второй раз повторю.

зачем создавать лишние трудности? И заодно возможность использования натовского боеприпаса.

ПК несмотря на 2-х ходовый цикл извлечения патрона из ленты один из самых надежных пулеметов в мире. ИМХО проблема закраины надумана. Геморроя нет. НАТОвский патрон никаких баллистических преимуществ по сравнению с 7,62x54R не дает. Финны что характерно свои ПКМ не заказывают в исполнении 7,62х51 а берут как есть.

0

308

Шестопер написал(а):

Отдача при массе стрелка+поддон грамма 4 и начальной скорости 1500 м/c будет на уровне 7,62х39.
Вот такой автомат для отстрела терминаторов.

он будет просто дырявить туши без большого ущерба. флешеты пробивают по метру геля прежде чем работать по мясу начинать.

Шестопер написал(а):

А пробивать на дистанции 400-500 метров такой патрон может порядка 20 мм, что сопоставимо с 12,7х109 и 14,5х114.

Только не попадешь с 400-500 метров с их то рассеиванием.

0

309

mr_tank написал(а):

заменить 7.62х54R на 7.62х51

На фейхоа? Менять путёвый патрон на мутноватое дерьмантиноподобное 7,62х39?

0

310

TK-421 написал(а):

Только не попадешь с 400-500 метров с их то рассеиванием.

Если поддон цельный, разрезаемый специальной дульной насадкой - тогда рассеивание большое: http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … oepripasy/
А вот что пишет Ширяев про СПЭЛ с сегментным поддоном:
http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html

После моего возвращения к основной работе патронщики кормились на этой теме ещё добрых семнадцать лет. Завершал работу В.Н. Дворянинов, инженер научного склада, создавший в конце концов неплохой патрон. Для его испытаний были переделаны пулемёт СГ-43 и снайперская винтовка Драгунова. По всем внешнебаллистическим параметрам превосходя штатный, патрон Дворянинова к тому же обеспечивал двойную живучесть пулемётного ствола и показывал неплохие результаты как снайперский. Большая настильность траектории подкалиберной пули с лихвой компенсировала несколько худшую, по сравнению со снайперским патроном 7,62 мм, кучность.

TK-421 написал(а):

он будет просто дырявить туши без большого ущерба. флешеты пробивают по метру геля прежде чем работать по мясу начинать.

А если туша в керамическом бронежилете?
Во-первых,  возможно стрелка после пробития бронежилета уже не будет так устойчива  - при пробитии твердой преграды вероятна деформация.
Во-вторых, толку в останавливающем действии обычной пули по гелю, если она не пробьет бронежилет? На одну запреградную травму надеяться?

Отредактировано Шестопер (2015-08-04 02:43:58)

0

311

Meskiukas написал(а):

На фейхоа? Менять путёвый патрон на мутноватое дерьмантиноподобное 7,62х39?

полковник с каких пор 2200Дж (обр 43) = 3400Дж (51)?

0

312

Если включить опцию "Бесконечное количество ресурсов" то выгодней перейти либо на советский "унифицированный" патрон 6х49 либо на коммерческий 6,5Х38 Грендел для автоматов, ручных пулеметов и самозарядных снайперских винтовок. Грендел помягче к ресурсу стволов, 6мм хорош по целям в СИБЗ, лично я за Грендел из-за небольшой длины патрона

А танковые пулеметы/станковые пулеметы пехоты и болтовые снайперки делать в калибре .338

Но такой опции в РФ нет - поэтому оставляем все как есть :)

Отредактировано sasa (2015-08-04 11:30:01)

0

313

Шестопер написал(а):

А если туша в керамическом бронежилете?

Бронежилет то максимум из кордуры выполнен, бронепанель же жалкие дециметры закрывает, остается мякоти полно.

Шестопер написал(а):

о-первых,  возможно стрелка после пробития бронежилета уже не будет так устойчива  - при пробитии твердой преграды вероятна деформация.

Здесь согласен. Даже после пробития кости стрелка деформируется и начнет работать. Человек все таки покомплекснее чем гель.

Шестопер написал(а):

Во-вторых, толку в останавливающем действии обычной пули по гелю, если она не пробьет бронежилет?

тогда сейчас толка нет почти ни в одном образце индивидуального оружия.

sasa написал(а):

"Бесконечное количество ресурсов"

Перевооружение на новый патрон будет дешевле чем строительство одного атомного эсминца "лидер".

sasa написал(а):

советский "унифицированный" патрон 6х49

Я считаю если сможет промышленность полигональные стволы холодной ковки под него в массу пустить, то это самый сильный вариант, а так конечно флешетки у индивидуального оружия и 338 лм у снайперов и пулеметов мне импонируют.

0

314

sasa написал(а):

советский "унифицированный" патрон 6х49 либо

А сколько он весит, точнее на сколько уменьшиться БК одного бойца?

0

315

__Memento_mori__ написал(а):

А сколько он весит, точнее на сколько уменьшиться БК одного бойца?

Носимый БК одного бойца вооруженного АК 180 патронов неважно 5,45 это или 7,62.

0

316

инженер написал(а):

180 патронов неважно 5,45 это или 7,62.

А сколько весит 180 патронов : 5,45? 7,62х39? 6х49?

Отредактировано __Memento_mori__ (2015-08-04 12:33:08)

0

317

__Memento_mori__ написал(а):

А сколько весит 180 патронов : 5,45? 7,62х39? 6х49?

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 12:33:08)

Не взвешивал, я в ЧР обычно носил в разгрузке 6 магазинов и пару пачек патронов плюс магазин на 45 патронов в автомате, мои саперы носили побольше, а один боец носил на себе 14 магазинов плюс в пачках после того как в одном боестолкновении подбили МТЛБ (сгорела) и отбиваться пришлось только тем, что было на себе.

0

318

инженер
в том и вопрос что лучше 1 мощный патрон или 2 менее мощных......

0

319

__Memento_mori__ написал(а):

инженер
в том и вопрос что лучше 1 мощный патрон или 2 менее мощных......

Не знаю как с научной точки зрения, у нас несмотря на то, что по штату у всех были АК-74, выбирали кому что нравиться, хочешь 7,62 пошёл на склад и поменял автомат, мне лично нравился АК-74М.

0

320

__Memento_mori__ написал(а):

А сколько он весит, точнее на сколько уменьшиться БК одного бойца?

он весит в районе 15 грамм.

0

321

TK-421 написал(а):

Перевооружение на новый патрон будет дешевле чем строительство одного атомного эсминца "лидер".

2-3 атомных эсминца Лидер с ЗРК С-500 способны надежно прикрыть "бастионы" обитания ПЛАРБ, так что прок от Лидера есть. Прок от перевооружения на новый патрон?

0

322

TK-421 написал(а):

он весит в районе 15 грамм.

7,62 ПС (Индекс ГАУ — 57-Н-231) — патрон с пулей ПС со стальным сердечником
Масса патрона, г — 16,5
180*16,5= 2970г.

5,45 ПП (Индекс ГРАУ — 7Н10) Масса патрона — 10,8 г
  180*10,8=1944 г.

Технические и баллистические характеристики патрона 6х49 мм
Диаметр пули, мм 6,2
Масса пули, г 5
Длина патрона, мм 75,69
Длина гильзы, мм 49,39
Диаметр шеи гильзы, мм 7,34
Диаметр плеча гильзы, мм 10,59
Диаметр фланца гильзы, мм 11,84
Диаметр основания гильзы, мм 11,35
Масса патрона, г 16,4
Начальная скорость пули, м/с 1150
Баллистический импульс патрона, кгс 1

180*16,4=2952г

Вот и нафига заменять 5,45 если он в 1,5 раза легче? то есть один человек утащит в 1,5
раза больше бк на горбу?

0

323

sasa написал(а):

2-3 атомных эсминца Лидер

между 2-мя или 3-мя эсминцами разница как раз в

sasa написал(а):

Перевооружение на новый патрон будет дешевле чем строительство одного атомного эсминца "лидер".

0

324

__Memento_mori__ написал(а):

Вот и нафига заменять 5,45 если он в 1,5 раза легче? то есть один человек утащит в 1,5
раза больше бк на горбу?

один патрон общего назначения будет.

0

325

TK-421 написал(а):

один патрон общего назначения будет.

__Memento_mori__ написал(а):

инженер
в том и вопрос что лучше 1 мощный патрон или 2 менее мощных......

?

И да .... воспрос следующий (гипотетический)
есть два одинаковых стрелка у каждого по 1 кг патронов, у №1 одного 70 шт 6мм, у №2 93 шт   5,45......  одна и таже далекая движущаяся мишень....
вероятность поражения будет выше у первого или второго?

Отредактировано __Memento_mori__ (2015-08-04 16:34:58)

0

326

__Memento_mori__ написал(а):

есть два одинаковых стрелка у каждого по 1 кг патронов, у №1 одного 70 шт 6мм, у №2 93 шт   5,45......  одна и таже далекая движущаяся мишень....
вероятность поражения будет выше у первого или второго?

если около 700-800 метров то у стрелка номер один исключительно за счет баллистики патрона.

0

327

TK-421 написал(а):

если около 700-800 метров то у стрелка номер один исключительно за счет баллистики патрона.

На такой дистанции оба стрелка могут поразить цель из автомата только случайно

0

328

инженер написал(а):

На такой дистанции оба стрелка могут поразить цель из автомата только случайно

Думаю для 6х49 шансов больше, все таки скорость у пули и её баллистический коэффициент повыше чем у пятерки.

0

329

TK-421 написал(а):

если около 700-800 метров

инженер а сколько реальная дистанция боя?

Отредактировано __Memento_mori__ (2015-08-04 17:24:55)

0

330

__Memento_mori__ написал(а):

инженер а сколько реальная дистанция боя?

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 17:24:55)

Думаю не более 400 м, чтобы не обращать внимание на ветер, температуру и прочие атмосферные явления.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Альтернативная структура взвода роты ВС РФ (мотострелки)