А вот Афганистан это точно что-то. Их не захватывал никто в истории. Кто бы не приходил.
так поставте вопрос по другому, а собирались ли?)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Легализация КС
А вот Афганистан это точно что-то. Их не захватывал никто в истории. Кто бы не приходил.
так поставте вопрос по другому, а собирались ли?)
так поставте вопрос по другому, а собирались ли?)
Было бы слишком самоуверенно , с моей стороны, говорить за весь"цивилизованный" мир , только перечислите страны третьего мира не колонии где-то в начале прошлого века. Наверно пальцев одной руки хватит. Отчего то хотели.
Если взять среднестатистические 100 тысяч белорусов , образца 42 года или душков , образца 82 года и амереов, образца 2012 года и выдать им равное количество оружия ( как по количеству, так и по качеству), а затем вывести против них одинакового противника- то я далеко не уверен, что амеры будут лучшими.
Главное слово - ВЫДАТЬ. Американцам не надо. Уже есть и умеют применять. И у духов всегда было, оттого и легенды про Бур. Не с пустого места.
Отредактировано Сергей (2012-04-11 20:59:43)
Легенды про Бур ( так же как и про РПГ 7 с приделанными 200 граммовыми шашками - в Чечне) или про 500 кг бомбы, которые ещё в 89 год устанавливали под асфальт в чечне - в основном вехи психологической войны.
Легенды про Бур ( так же как и про РПГ 7 с приделанными 200 граммовыми шашками - в Чечне) или про 500 кг бомбы, которые ещё в 89 год устанавливали под асфальт в чечне - в основном вехи психологической войны.
Слухи о Бурах пришли от солдат в Афганистане воевавших. Странные "вехи психологической войны". И слухи подкреплённые умением стрелять(всю жизнь тренировались) и неплохой винтовкой. Если ту же винтовку дать среднему белорусу с опытом стрельбы, в лучшем случае, на срочной службе (2 стрельбы по 9 или 12 патронов), а то и вовсе не служившего, то легенду не сложишь. Умение это главное. А боевой дух и пр. это уже дело "психологической войны".
Ну отрабатывайте умение на том что есть в продаже, нарезное есть и получше Бура в магазинах, были бы деньги да желание. КС, я думаю, при нынешнем царе легализован не будет 100%.
Слухи о Бурах
это всё конечно большой оф, но кого там в крымскую наши опрокинули штыками уступая численно?
Отредактировано злодеище (2012-04-12 16:22:50)
Ну отрабатывайте умение на том что есть в продаже, нарезное есть и получше Бура в магазинах, были бы деньги да желание. КС, я думаю, при нынешнем царе легализован не будет 100%.
Ага, крепить обороноспособность стойко преодолевая все трудности и лишения . Преодолевал, теперь бы чего попроще. Пошел и купил. А?
Преодолевал, теперь бы чего попроще. Пошел и купил. А?
Поясните пожалуйста "кто на ком стоял".
Поясните пожалуйста "кто на ком стоял".
Для приобретения нарезного ствола нужно 5 лет иметь в собственности гладкоствол. Я не охотник и ружья меня не интересуют. Никак. 5 лет иметь то чего и не надо - плохое вложение денег и нервов и времени. А вот для пострелять винтовку я бы купил. На милю, к примеру.
Ну по другому легально у нас это не получить. Думаю, что подавляющее большинство, у кого на руках гладкоствол - тоже не охотники. Мне тоже хотелось бы купить нарезное сразу, но приходится пока обходится гладким, как говорится - за неимением гербовой, пишем на клозетной.
Сергей
а стрелкового клуба у вас нет в городе?
а стрелкового клуба у вас нет в городе?
Стреляют из х-ни малокалиберной, а цены - патрон дороже чем 338 Lapua Magnum, наверно. Точно не помню сколько но 1 звонка туда хватило все желание отбить.
Да и дело не только в пострелять. Ли-Энфилд или Маузер дома просто в руки взять - удовольствие. Смотрю пострелялки в штатах, завидую.
Ли-Энфилд или Маузер дома просто в руки взять - удовольствие.
да вы вредина)
у нас из пара 25р стоит штука, ток всё ноги не дойдут до тира)
А сколько стоит аренда направления или галереи в тире на час, если со своим?
у нас если память не изменяет 600 на два часа за дорожку, хоть со своим хоть с цюзым)
Слухи о Бурах пришли от солдат в Афганистане воевавших. Странные "вехи психологической войны". И слухи подкреплённые умением стрелять(всю жизнь тренировались) и неплохой винтовкой. Если ту же винтовку дать среднему белорусу с опытом стрельбы, в лучшем случае, на срочной службе (2 стрельбы по 9 или 12 патронов), а то и вовсе не служившего, то легенду не сложишь. Умение это главное. А боевой дух и пр. это уже дело "психологической войны".
Я не знаю, кто там и сколько тренировался в афгане и сколько они патронов в год сжигали.
Но знаю, что очень мало .
И с оружием, изначально, у них было очень хреново.
Тот же ли энфильд стоил ровно столько же, как и выкуп за красивую и молодую жену.
такой же Ли энфильд меняли на 1000 родных патронов к нему.
На выкуп жены, среднестатистический афганец заратывал деньги лет 20.
То есть стоимость 4-х патронов к ли энфильду, составляла стоимость месячного заработка афганца.
( в пересчёте на сегодняшний средний российский заработок - что то 6000 рублей за выстрел).
При таких ценах очень сильно не потренируешься.
Стволы передавались по наследству из поколение в поколение.
Вот когда там с нами начали воевать, тогда оружие туда рекой хлынуло.
Но ни о каких, сызмальства, тренировках речи идти не могло.
Отредактировано Бандера (Михалыч) (2012-04-13 03:48:21)
"Было полно нашего оружия китайского производства -АК и СКС Захватывали его целыми караванами СКС - очень хороший карабин, в том числе для охоты Все охотники мечтали такой карабин вывезти домой. И наверное, некоторые вывезли.
Первые "Узи" взяли в начале 1982 года и сразу же переправили в Кабул, поскольку эти автоматы были неопровержимым доказательством того, что Израиль все-таки участвует в поставках оружия моджахедам Израильские инструкторы, советники и спецслужбы, не особо скрываясь, работали в Афганистане и в Пакистане.
Япония неоднократно заявляла, что никоим образом не участвует в войне на территории Афганистана Но я нашел военные полевые рации японского производства, адаптированные к работе в горных условиях Япония поставляла на эту войну, и не советским войскам, отличные приборы ночного видения, прицелы снайперам-штурмовикам и средства связи Японский прицел, поставленный на английский карабин начала века "Бур", -страшное оружие По мощности он не уступает нашей знаменитой "трехлинейке" Похож и своей безотказностью - в песке, в грязи - он все равно стреляет. А ведь сколько прошло лет, а эти карабины все время были в деле "Бур" пробивал броню БТРа-60 ПБ Им иногда сбивали даже вертолеты.
Для наших КамАЗовских автоколонн "Бур" был очень серьезным оружием Кабины этих абсолютно неприспособленных для войны машин стали блиндировать позднее, когда уже было достаточно трупов Что такое КамАЗ7 Высокооборотистая машина, которая не может двигаться по грязи Даже после легкого дождя - абсолютно бесполезное обременительное железо А на голых камнях или размытой глине - совсем ничто.
Стрелять афганцы умеют. И не только мужчины. До 1979 года в Кабуле ежегодно проходили соревнования по стрельбе, и более двух третей призов брали женщины-пуштунки У кочевников-пуштунов пятилетнему ребенку, независимо от его пола, вручается ружье. И к семи годам ребенок уже очень прилично стреляет А пройдя специальную доподготовку в Пакистане у израильских инструкторов, такой снайпер за километр очень четко бил наших офицеров, которые представляли прекрасную мишень в кабине КамЗа. Особенно в первое время после ввода наших войск. Жесткие требования к соблюдению военной формы одежды и обязательная фуражка сразу же выделяла офицера на общем фоне. Высокие начальники полагали, что без высокой тульи солдаты не разглядят, где же командир, особенна если это молодой лейтенант. Это уже потом, когда афганские снайперы очень хорошо освоились бить наших офицеров на выбор, догадались снять погоны и даже звездочки, потому что их очень хорошо видно в снайперский прицел. Как показала война, аксельбанты и погоны хороши только для парадов.
У афганцев в отношении оружия поразительная изобретательность. В 1980-82 гг. на операциях мы брали такую экзотику, как двухметровые мультуки и кумультуки - гладкоствольные штуцера с граненными стволами и кремневым замком Представьте себе шестигранную трубу с дыркой посередине, Совершенно немудреный механизм. Все это чудо длиной более двух метров и на конце этого очень тяжелого ружья торчащие, как у оленя, рожки - народная партизанская мудрость. "Рожки" сделаны из дерева и концы их или окованы, или обожжены на огне - практически окаменевшие. Привязаны суровыми веревками к стволу рогами вроде бы как вниз, но в свою очередь стянуты между собой веревочкой, на которой болтается бутылочная пробка. Такая вот незатейливая штука -грозное оружие. Афганец делает выстрел с сошек, а идя врукопашную, втыкает пробку в ствол и готово - два рога грозно торчат вперед."
Это отсюда. Найти еще с десяток свидетельств не представляет труда.Ссылка Не все в этом мире можно обьяснить простой логикой. Дорого значит нет. Традиции они посильнее денег.
Отредактировано Сергей (2012-04-13 10:13:17)
Было полно нашего оружия китайского производства
а сроки не укажите, с какого времени?
Захватывали его целыми караванами
где, кто, когда? странно что они сразу арсенал не захватили)
где, кто, когда? странно что они сразу арсенал не захватили)
Это цитата. Поправил пост.
а откуда цитата?
а вот вам из вашей же ссылки)
В афганской войне не было перелома. От штурма дворца и до вывода войск советские войска били душманов везде и всегда, где доходило до боевого столкновения. Против обстрелов из засад, нападений на малые группы и отдельные блокпосты - да, очень трудно что-то предпринять. Если духи после набега не успевали спрятаться - им приходил северный полярный лис. Но они как правило успевали. Стингеры тоже перелома не принесли - просто у авиации появились потери. После осознания угрозы и принятия необходимых мер - потери были небольшие.
Про старинные крупнокалиберные винтовки: бронетехнику они не брерут. Всё же Бур - не ПТР, пороха втрое меньше. Вот бронежилеты и небронированную технику - да, без вопросов. Массовой снайперской войны в Афганистане не было - и ТВД малоподходящий, и квалифицированных стрелков быстро повыбили - правильно отвечающих военных стрелять - это не на горных козлов охотиться. Основная тактика душманов - минная война и обстрелы из засад. Как, собственно, любой партизанской войны против ограниченного военного контингента. А поражение в Афганистане потерпел СССР, политическое. И не перед моджахедами или там талибами, а перед США. Проще говоря, мы проиграли Холодную войну - а Афган был одним из последствий. Далеко не самых тяжёлых. Советская Армия военного поражения не имела, пришла и ушла по приказу. Потери (как сейчас мы видим по иракской авантюре США) имела вполне достойные, поставленные боевые задачи выполнялись, вывод войск прошёл организованно и спокойно.
Ну и? Как это к теме относится. Мы же не говорим о эффективности или нет действий СА. Мы говорим о пользе для обороноспособности наличия оружия на руках населения своей страны. А те кто пришел, могут быть любыми, и чайниками и профессионалами. Хотя аргументы в приведенной ссылке порадовали -" Советская Армия военного поражения не имела, пришла и ушла по приказу.", а какая армия уходила ( проигрывала, сдавалась, выигрывала) без приказа.
а это к тому что там каждый с детства в вундер стрелка тренеруется и у каждого ствол под диваном
а это к тому что там каждый с детства в вундер стрелка тренеруется и у каждого ствол под диваном
Ну да , так они и живут.
О духовных представлениях пуштунов можно судить по пословицам, фольклору; например: «Паштун родился с саблей, с саблей вырос, и умрет от сабли» или строки из песни «Умри в бою, а я покрою твою могилу шалью» и «Если тебя ранят - это хорошо, мне будет чем гордиться» (12).
Представляют интерес и некоторые элементы свадебной обрядности пуштунов. В первую очередь это стрельба по мишеням женихом и его родней, во время встречи свадебного поезда родней невесты.
взято здесьСсылка
Давайте ближе к теме. Большая проблема вообще-пострелять где то официально. Тиров раз-два и обчелся, причем цены там высокие, 1 час стоит 1000-1500р. (свои патроны и свое оружие), дистанция максимум 40-50 метров, есть пара мест за городом, где дистанции больше, но в целом-можно пересчитать по пальцам, даже не снимая ботинок.
Многие ездят во всякие брошенные карьеры и т.п. Но всегда есть риск напороться на ментов, даже там "где все всегда стреляют" с соответствующим гемором потом. В лесу тоже самое-могут пришить браконьерство, если нет охотбилета и путевки (да и то, на Ганзе рассказывали случаи, что даже при наличии путевки докапывались до патронов -дескать у вас в путевке написано "утки, гуси" а в патроны пулевые или картечь, значит браконьерством занимаетесь!).
Некоторые сообщества предпочитают самостоятельно договариваться с военными и стрелять на их стрельбищах - естественно тоже не за "спасибо", но тут, по крайне мере, нет опасности появления полиции внезапно или еще кого. У меня рядом с дачей раньше было действующее стрельбище, но уже лет 10 оно закрыто, в связи с застройкой вокруг.
Отредактировано Роман (2012-04-13 12:17:42)
но в целом-можно пересчитать по пальцам, даже не снимая ботинок.
да, к нам со всех окрестностей съезжаются, что бы пострелять ну и спортсмены приезжают тренироваться...
"Было полно нашего оружия китайского производства -АК и СКС Захватывали его целыми караванами СКС - очень хороший карабин, в том числе для охоты Все охотники мечтали такой карабин вывезти домой. И наверное, некоторые вывезли.) .....
По моему это балабольство чистой воды.Не знаю даже кто это писал. Особенно про какие то соревнования пуштунов женского пола по стрельбе.
Там до сих пор, по ихнему кодексу чести за убитую собаку отдают выкуп в виде трёх женщин.
Сценарий применения данного оружия в качестве "оружия самообороны" не подскажите ?
А зачем только самооборона? Может люди просто пострелять любят? Вот тебе пример: в большинстве стран мира существует ограничение скорости на дорогах. В нашей стране это 110кмч, и то, таких дорог я не видел ещё. так зачем люди покупают спорткары, способные разгоняться до 360кмч? Почему тогда это не запрещено законом?
Японский прицел, поставленный на английский карабин начала века "Бур", -страшное оружие По мощности он не уступает нашей знаменитой "трехлинейке" Похож и своей безотказностью - в песке, в грязи - он все равно стреляет. А ведь сколько прошло лет, а эти карабины все время были в деле "Бур" пробивал броню БТРа-60 ПБ Им иногда сбивали даже вертолеты.
Херня! Во-первых, что бы нормально поставить прицел на винтовку, не приспособленную для этого - нужно много по возиться и иметь очень прямые руки. Во-вторых, стрельба из винтовки, которой сто лет в обед, и которая хранилась и эксплуатировалась чёрти как, мягко говоря будет условно точной, и никакой прицел это не исправит! В третьих, какими патронами они стреляли, где их хранили, откуда они вообще взялись? Ибо, чтобы пробить БТР нужно как минимум бронебойную пулю иметь в этом калибре. И маловероятно, что патроны с этими пулями находились в Афганистане. Так что всё это чистой воды "солдатский фольклор"!
Стрелять афганцы умеют. И не только мужчины. До 1979 года в Кабуле ежегодно проходили соревнования по стрельбе, и более двух третей призов брали женщины-пуштунки У кочевников-пуштунов пятилетнему ребенку, независимо от его пола, вручается ружье. И к семи годам ребенок уже очень прилично стреляет
Ну тут надо ещё выяснить, что это были за состязания. Может там в корову с двадцати шагов попасть нужно было!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Легализация КС