Сергей написал(а):
Так война была.
ага, бумажная - "Не читайте с утра советских газет"
Курская дуга
Сообщений 211 страница 240 из 890
Поделиться2112012-03-22 10:26:44
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Поделиться2122012-03-22 10:27:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Сергей написал(а):
Есть такая табличка
10% Тигров в безвозврат. Очень неплохо. При том что цифры в табличке как то странно гуляют. Нет графы сколько в ремонте на данный день. В последнем столбике убыль 7 единиц, а безвозврат 6. Я конечно могу догадаться что одни тигр в ремонте, но наглядней было бы добавить столбец "машины в ремонте".
Поделиться2132012-03-22 10:40:09
злодеище написал(а):
"Не читайте с утра советских газет"
Очень правильная мысль. Так и делаю. Еще и телевизор не смотрю.
Поделиться2142012-03-22 10:49:39
профан написал(а):
Я конечно могу догадаться что одни тигр в ремонте, но наглядней было бы добавить столбец "машины в ремонте".
немного текста
Отредактировано Сергей (2012-03-22 10:58:40)
Поделиться2152012-03-22 10:57:12
Алекс написал(а):
У Вас выходит, что мы выиграли войну потеряв 80-100% техники. Поверьте, так не бывает
Так именно так и было! Кстати, общеизвестно(из официальных источников Мин. обороны), что во многих операциях ВОВ советские танковые корпуса/ТА теряли по 120-150% танков от начальной численности. Например: 1-ая гв.ТА в оборонительных боях на той же Курской дуге с 5 по 20 июля 1943г. потеряла 954 танка(а на 5 июля в ней имелся 631 танк). В переод наступления(с 3 по 23 августа 1943 г.) эта же 1 гв. ТА потеряла 1040 танков. А вы говорите "нормативы"... В плановой соц. экономике на войне танки и танкисты(как и все прочие) были просто "расходным материалом".
Отредактировано неспич (2012-03-22 11:36:26)
Поделиться2162012-03-22 11:02:18
профан написал(а):
побольше чем 50. еще раз говорю гляньте цифры сколько было боеспособных танков у немцев на начало операции и на 11 июля.
я имел ввиду потеряных новых танков/САу -- "Тигров", "Пантер", "Фердинандов". .. Их безвозвратные потери как раз в районе 50 шт. А вы говорите ПТ-артиллерия...
Поделиться2172012-03-22 11:04:41
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Сергей написал(а):
Еще и телевизор не смотрю.
зря, единым тырнэтом сыт не будешь
Поделиться2182012-03-22 11:10:26
неспич написал(а):
А вы говорите ПТ-артиллерия...
Кстати. Из трофеев сформировали или перевооружили 4 артполка на PaK 40 75 mm. и 2 полка на 88 mm Flak 36. Все были на КБ.
Отредактировано Сергей (2012-03-22 11:12:25)
Поделиться2192012-03-22 11:11:30
злодеище написал(а):
зря, единым тырнэтом сыт не будешь
Радио спасает
Поделиться2202012-03-22 11:25:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
неспич написал(а):
я имел ввиду потеряных новых танков/САу -- "Тигров", "Пантер", "Фердинандов". .. Их безвозвратные потери как раз в районе 50 шт. А вы говорите ПТ-артиллерия...
тигров 14, стало быть +- 36 пантер и фердинандов? Уверены?
Поделиться2212012-03-22 11:38:10
профан написал(а):
тигров 14, стало быть +- 36 пантер и фердинандов? Уверены?
"Да чего их, басурманов считать..."(С)
Поделиться2222012-03-22 11:41:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
неспич написал(а):
"Да чего их, басурманов считать..."(С)
Ну как же не считать то? А как оценить эффективность ПТО? Вы говорите что были совершенно не готовы, а я думаю что вы преувеличиваете. Как спорить? Какой критерий взять?
Поделиться2232012-03-22 11:48:02
профан написал(а):
Ну как же не считать то? А как оценить эффективность ПТО? Вы говорите что были совершенно не готовы, а я думаю что вы преувеличиваете.
Сдаюсь. Так и запишем--были полностью готовы встретить "Тигры" с "Пантерами" и перещёлкали их ещё на первом оборонительном рубеже(сохранились только те что разбежались по оврагам).
Поделиться2242012-03-22 11:50:40
профан написал(а):
Как спорить? Какой критерий взять?
Критерий понятен. Окончательная цифра безвозвратных потерь бронетехники обеих сторон в Курском сражении. Наши потеряли в 4 раза больше.
Поделиться2252012-03-22 11:55:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
неспич написал(а):
Критерий понятен. Окончательная цифра безвозвратных потерь бронетехники обеих сторон в Курском сражении. Наши потеряли в 4 раза больше.
Я с этим не спорю. Я не согласен с тем что ничего не сделали и не готовились к встрече убертанков. Потери выше - факт. Но, а как можно было сделать лучше? Т-34 против Т-4, не говоря о новых танках, был слаб. Пробивал с трудом. Подкалиберных снарядов мало. Что было делать?
Поделиться2262012-03-22 11:58:06
неспич написал(а):
Критерий понятен
Нет, такой критений, как техническое превосходство - брать нельзя. Судяпо вашей логике - САСШ и Вел. в 1944 годуне были готовы открытвать фронт
неспич написал(а):
Окончательная цифра безвозвратных потерь бронетехники обеих сторон в Курском сражении. Наши потеряли в 4 раза больше
Ее то же нельзя брать.
Основной критерий - сумели или нет ВЫПОЛНИТЬ поставленную задачу.
Германия - нет. Она прекритили операцию "Цитадель"
Поделиться2272012-03-22 11:59:50
профан написал(а):
Что было делать?
Это вовсем другой вопрос и об этом лучше говорить в другой теме. Кстати, в теме "Советкие танки в годы ВОВ" я поднимал подобную проблему, но она никак не относится к теме готовности к операции на КД
Поделиться2282012-03-22 12:02:30
профан написал(а):
Что было делать?
Думать! Создавать тактические наработки(внедрять в войска и отрабатывать на полевых занятиях) по борьбе с новыми танками противника с помощью имеющихся ПТ-средств. (от гаубичной артиллерии до авиации). А вместо этого мы наблюдаем встречные танковые сражения и дивящихся командиров высшего звена--типа (С)"Надо же, какая же дальность у их танковых пушек?" или "Что ж там за броня у него?"... 
Поделиться2292012-03-22 12:07:46
неспич написал(а):
Думать!
то же самое мы можем сказать и про немцев
Поделиться2302012-03-22 12:08:11
maik написал(а):
Судяпо вашей логике - САСШ и Вел. в 1944 годуне были готовы открытвать фронт
Как так?--Из чего это следует то? ИМХО США и Великобритания имели явное техническое превосходство над германией в 1944 году, что и вылилось в успешное открытие второого фронта в Нормандии. А то, что у них было мало танков, которые могли успешно бороться с "Тиграми"/"Пантерами", так они это неплохо компенсировали другими средствами. РККА под Курском делало это куда слабее, ИМХО...
Отредактировано неспич (2012-03-22 12:08:36)
Поделиться2312012-03-22 12:13:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
неспич написал(а):
Думать! Создавать тактические наработки(внедрять в войска и отрабатывать на полевых занятиях) по борьбе с новыми танками противника с помощью имеющихся ПТ-средств. (от гаубичной артиллерии до авиации). А вместо этого мы наблюдаем встречные танковые сражения и дивящихся командиров высшего звена--типа (С)"Надо же, какая же дальность у их танковых пушек?" или "Что ж там за броня у него?"...
Ну например ИПТАБР создали специально под КД. Подкалиберные снаряды заказли - да только на момент начала было их с гулькин х... Разработали и применяли тактику Подвижных груп заграждения (саперы), много танков подорвали на минах. Гаубицы ставили так чтобы был возможность прямой наводки, так же из зениток выделяли отдельные батареи для борьбы с танками. Хотели да не успели подогнать побольше зверобоев для истребления убертанков. Включали окопаные танки в ПТОПы. Пехоту специально обкатывали танками, распространяли плакатики с подробными сведениями где уязвимые места новых танков. Делали. Наверное могли больше.
Отредактировано профан (2012-03-22 12:15:30)
Поделиться2322012-03-22 12:14:38
неспич написал(а):
РККА под Курском делало это куда слабее...
так сильнее, чем это делало бы САСШ и Вел. в аналогичной ситуации
неспич написал(а):
имели явное техническое превосходство над германией в 1944 году
ага, "Шерман" имел такое превосходство над "Пантерой". Вы о чем?
Поделиться2332012-03-22 12:19:10
профан написал(а):
Делали
то же самое и про авиацию можно сказать
профан написал(а):
Хотели да не успели
еще выпустить ЗиС-2 но потом выпустили, они же и стали костяком ИПТАПов
Поделиться2342012-03-22 12:19:13
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
неспич написал(а):
которые могли успешно бороться с "Тиграми"/"Пантерами", так они это неплохо компенсировали другими средствами
ага, в арденах особенно, ну и просили поторопиться начать наступление на Берлин наверное тоже ввиду своих исключительных умпехов в борьбе с панцерами
Поделиться2352012-03-22 12:21:08
злодеище написал(а):
ага,
а еще можно вспомнить как полк "Пантер" бездарно потеряли - так можно и под суд отдать такого командира.
Поделиться2362012-03-22 12:22:11
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
лучше вспомнить Ромеля, который новые танки по праздникам только получал
Поделиться2372012-03-22 12:25:09
maik написал(а):
ага, "Шерман" имел такое превосходство над "Пантерой". Вы о чем?
Вы чего, не в состоянии объять умом весь объём сообщения?--см. выше...
ЗЫ: а кстати, "Шерман-Файфлай" был куда надёжнее "пантеры", имел схожую оптику, комфортные условия для экипажа и хорошо боролся с этими самыми "пантерами"
Поделиться2382012-03-22 12:28:03
злодеище написал(а):
ага, в арденах особенно, ну и просили поторопиться начать наступление на Берлин наверное тоже ввиду своих исключительных умпехов в борьбе с панцерами
один единственный раз, заметьте, попросили ускорить наступление. -- 
А вот советское руководство три года зудело в уши созникам о скорейшем открытии второго фронта в Европе...
Поделиться2392012-03-22 12:42:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
неспич написал(а):
кстати, "Шерман-Файфлай" был куда надёжнее "пантеры", имел схожую оптику, комфортные условия для экипажа и хорошо боролся с этими самыми "пантерами"
вы меня опередили.
maik написал(а):
а еще можно вспомнить как полк "Пантер" бездарно потеряли - так можно и под суд отдать такого командира.
а это все спешка. пантеры почему в одну бригаду один полк свели? потому что иначе невозможно было обеспечить тех-обслуживание - сырой танк был.
Отредактировано профан (2012-03-22 12:42:47)
Поделиться2402012-03-22 13:30:53
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
неспич написал(а):
один единственный раз, заметьте, попросили ускорить наступление. -- А вот советское руководство три года зудело в уши созникам о скорейшем открытии второго фронта в Европе...
вот и сравните, кто лучше там воевал. сколько нашим понадобилось времени и сколько ИМ. хотя нам ранее наступление вылезло боком
