Обратите внимание на наши танки они проигровали немецким танкам,а противотанковая артелерия.

Согласен с камрадом nikolaev. -- Были не готовы. Ну ладно, откровенно облажались со своевременным разработкой и насыщением войск танками с 85мм орудиями и ПТП кал 57мм и 100мм. Но что делали сами войска, чтобы как то противостоять предполагаемой угрозе применения новых танков противника в "товарных колличествах"?--Ведь ничего ! Никаких специальных тактических наработок и структур создано небыло!--МозХ у полководцев отечественного разлива просто не работал.  Да, накопали там много--но исключительно, что б прикрыть свой зад, когда вызовут на ковёр к Сталину. Оправдаться, типа--"мы ж копали..."  Результаты известны--все эти "инженерные сооружения" практически никак не повлияли на скорость продвижения германских группировок в наступлении под Курском. Опять только "атаки на пулемёты" и "заваливание противника трупами"(колличеством).

А что ПТАПы?--Они существовали и ДО войны--к Курскому сражению в их структуре и тактике действий что то изменилось?--Не думаю...

дык, прочитал-- там только подтверждение версии о том, что не думали как будут бороться с тяжёлыми танками немцев...

угу, помню этот момент--дескать, ком.бриг был долбо..дятлом и обожал атаки в лоб на ПТП... И таких ком. бригов да ком. батов в РККА было ... А только и среди "большого начальства" таких было никак не меньше...(иначе откуда оно, по-вашему, бралось это "большое" начальство?--типа, вот, "инициативный" командир, всё время атаковать пытается--повысить его в должности! )

Да, согласен--кое-какие меры предприняты были. Но не густо...Не впечатляет--как не впечатлило особо и немецких танкистов, раз они эту "подготовленную" ПТ-оборону трёх фронтов в несколько дней практически поимели...

Кучу?--Это сколько в цифрах?--50?--Так ведь со 100метров и 76мм пушки могли поразить эти тяжёлые танки...Теоретически...

Простите но я с этим не согпасен.Вомногом и были наши большие потери в технике и в живой силе.

Не знаю, как с потерями личного состава, почему то я уверен, что этого до сих пор никто не знает, а вот танков мы потеряли в 3 раза больше. Причем немцы не только с нами воевали.

Вы наверное много нонешних "новоявленных историков" начитались.
Тогда пораскинте мозгами над следующим:
Общее соотношение сил перед началом операции «Цитадель» было следующим  http://muzdiorama.ucoz.ru/load/44-1-0-250
И если наши безвозвратные потери составили 235 000 человек  и 1614 танков и САУ против 50 000.человек и 248 танков и САУ, из которых около 100 было быстро восстановлено (как утверждается здесь http://www.docstoc.com/docs/6060043/Battle_of_Kursk ) то как это вяжется с цитатой из книги  Гудериана «Воспоминания солдата».

И  как  тогда объяснить то, что уже 12 июля (то есть во время боев под Прохоровкой) Западный и Брянские фронты начали наступление на Орел и 5 августа его взяли, и в тот же день части Воронежского и Степного фронтов на южном фасе взяли Белгород?
Может немцы от наших безрассудных потерь впали в ступор и разучились воевать?  Иначе как можно объяснить, что после проведения наступательной операции с сравнительно небольшими потерями в л/с и танках  (около 0,5 процента от всего количества л/с и техники) они не смогли удержать наступающего противника, который к тому времени уже не имел превосходства в танках?

Очевидно вы подразумеваете потери только в Курской битве? Тогда нужно пересчитать. Но не думаю, что пропорция  будет другая по сравнению  с общим количеством.

Отредактировано Сергей (2012-03-21 23:25:57)

Ну тема то какая? Что касается общих потерь, то и тут явный диссонанс, к примеру у нас всего за годы войны было выпущено легких танков около 30 тыс. (включая САУ СУ-76) Вы уже убили 33,4, это уже получается  больше 110%  итд итп.
Поменьше читайте научных деятелей которые утверждают что РККА потеряла около 27 млн. человек (есть и такие) хотя столько  участвовало в войне всего.
И подумайте логически Германия в начале 40-х это не Шверцария и не Люксембург, а страна с 85 млн. населением, плюс сателиты (Чехия, Румыния, Италия, Финляндия итд.) которые так же воевали на восточном фронте, т.е. по человечиским рессурсам в 1941 году Рейх был равнозначен СССР, а экономически превосходил раза в 2, а в конце 1941 года раза этак в 4
Но тем не менее именно немцы в 1945 году были вынуждены бросать в бой пацанов и стариков (подразделения  Гитлерюгенд и Фольксштурм) А Красная армия вышла настолько сильной, что в течении месяца вздрючила Квантунскую армию
По поводу соотношения потерь на восточном фронте, проводилось много исследований, наиболее реальные показатели соответствуют примерно 1,1 к 1 в пользу вермахта и его союзников.

Отредактировано Алекс (2012-03-22 00:12:10)

побольше чем 50. еще раз говорю гляньте цифры сколько было боеспособных танков у немцев на начало операции и на 11 июля.

по В. Замулину на 4 июля во втором ТК СС было 390 танков и 104 штуга. Осталось к 11 июля всего 210 танков и 57 штуг

Потеряны 180 танков, 47 штугов - за 7 дней по 32 бронемашины в день. Это только 2-й ТК СС. Естесственно что не все безвозвратно. если учесть что часть танков подбитых ранее были к 11 числу возвращены в строй получится штук по 40 подбитых в день.
А вы говорите ПТО плохое.

Отредактировано профан (2012-03-22 09:45:17)

хех, интересно, где вы их столько потеряли?

Так война была.

Ув Сергей, будучи офицером оперативного звена, мне приходилось принимать участие в разработке наступательных и оборонительных операций для соединений разного уровня. Так вот, в данном контексте хочу привести Вам интересные тактические нормативы:
1. Если наступающая сторона потеряла порядка 30% своего личного состава и техники, то наступательная операция переходит в стадию «затяжной» и наступление  не может продолжатся без проведения  перегруппировки сил.
2 Если потери составляют порядка 50% своего личного состава и техники, то  наступающая сторона отказывается от продолжения  наступления на этом участке вообще.
У  Вас выходит, что мы выиграли войну потеряв 80-100% техники. Поверьте, так не бывает
ПС: Просто сейчас очень много научных деятелей, которые банально спекулируют  на этой теме, создаются много фильмов, которые вещают, что половина РККА сгнило в немецком плену, половину расстреляли в НКВВД, а войну выиграли штрафбаты 
Все это бред,  любой здравомыслящий  человек, который может сопоставлять и анализировать простые факты может это понять.