Ищветный фалькисторик Б.Соколов пишет, что Красная армия имела огромном превосходстве и грех ей бы не выигарть было это сражение. Но действительно, имела ли КА превосходстов или нет? Остановися на примере ВВС
Люфтваффе и союзники сосредоточили 380 одномоторных истребителей 380, и 40 двухмоторных; 80 штурмовиков (за штурмовики посчитаны Hs-129b, Fw-190 f-3 включены в состав одномоторных истребителей); одномоторных бомбардировщиков – 120, двухмоторных бомбардировщиков – 420; 70 тактических разведчиков.
Советские ВВС располагало 630 одномоторными истребителями, а с частями Степного фронта  – 1062 истребителя; 250 штурмовиков;  одномоторных бомбардировщиков – 200, двухмоторных бомбардировщиков – 400, четырехмоторных бомбардировщиков – 20.
На первый взгляд превосходмтво за ВВС КА. Но посмотрим на двухмоторные бомбардировщики. Основыми самолетами в люфтваффе были Не-111 (бомбавая нагрузка 2000-2500 кг), Ю-88 (2500-3000 кг). В ВВС КА Пе-2 (600-1000 кг), Ил-4 (1000-1500 кг).
Таким образом, за одни боевый вылет люфтваффе поднимет бомбовую нагрузку более чем в 2 раза больше, чем самолеты ВВС КА. Так где превосходство?

А если стратегически - то битва нами все равно выиграна. Немцы хоть и наколотили немярянно танков и много крестиков себе нарисовали цели не достигли. К Обояни не прорвались, решили изменить направление, двинули к Прохоровке. Если бы было принято решение продолжать нажим и ввели резерв - то немцы наверное смогли бы разгромить все войска Ватутина (если верить Манштейну). Только что бы им это дало? Модель то с задачей не справился - окружения не получилось. А как только немцы бросят резервы - тут же получат удары на соседних участках и еще один Сталинград. Прав был Адик когда приказал войска отводить. А то не дожил бы Манштейн до пенсии.

А как бы вы поступили на его месте? Не в плане оправданий, а в той конкретной ситуации?
У вас огромная армия прибыла (частично) и вам надо атаковать "еще вчера". Вот что он мог сделать? Я не представляю.
У него приказ - и его надо выполнить.

Отредактировано профан (2011-04-14 21:06:52)

Ну тут вопрос этики, должен или не должен. Но фактически то Т-34 имел существенные недостатки. Экипажи в 5-й гвардейской ТА были в основном молодые и без опыта  (по Замулину). Контрудар провалился, но я не представляю что нужно было сделать чтобы не пришлось потом оправдываться ИМХО. Времени как обычно не было. Немцы захватили рубежи развертывания и армия наступала практически сходу, не в прорыв , а на прорыв.  Наверное Ротмистр должен был сказать - нет я не готов наступление не возможно, но тогда его скорее всего просто заменили бы на другого коммандира и было бы еще хуже. Думаю не он один виноват.
p.s. Я его воспоминаний не читал, потому не могу сказать наколько он корректен в высказываниях.

Эк как сравнили - Ротмисторов-Власов, Карбышев-Катуков

То что он сказал, что у нас танки плохие?
Введение к интересной книге: http://my-shop.ru/_files/product/pdf/284343.pdf

Отредактировано maik (2011-04-14 22:31:28)

Это Ваше мнение. Но я не считаю, что написав Письмо, Ротмисторов себя поставил на одну доску с Власовым

Мы об этом говорим, или еще что-либо есть?
СОВ. СЕКРЕТНО
Экз.№1
ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР - МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Тов.Жукову
В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-Ш и Т-1У.
Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.
Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотябы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.
Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.
Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.
Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.
Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.
Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно, следующее: немецкие танки вести танкового боя с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.
И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достич в 1941 г. и в 1942 году.
На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели дать еще более усовершенствованный танк Т-У ,"Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-3, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.
Для характеристики и сравнения наших и немецких танков привожу следующую таблицу:
Марка танка и СУ
Броня носа в мм.
Лоб башни и кормы
Борт
Корма
Крыша, днище
Калибр пушки в мм.
Кол. снарядов.
Скорость макс.
Т-34
45
95-75
45
40
20-15
76
100
55,0
Т-1
90-75
90-45
40
40
15
75х)
КВ-1С
75-69
82
60
60
30-30
76
102
43,0
Т-У1
100
82-100
82
82
28-28
88
86
44,0
СУ-152
70
70-60
60
60
30-30
152
20
43,0
Фердинанд
200
160
85
88
20,0
х) Ствол 75 мм орудия в 1,5 раза длиннее ствола нашего 76 мм орудия и снаряд обладает значительно большей начальной скоростью.
(мое примечание - Т-1 - явно имеется в виду "Пантера")
Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставит вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.
Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.
Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя,все наши подбитые танки взрывает.
КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ
5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ
ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
ТАНКОВЫХ ВОЙСК -
(РОТМИСТРОВ) Подпись.
"20" августа 1943 г.

Если это то письмо - то где мораль?
Действующая Армия.

да и пантеры с тиграми на разных флангах были и вместе не якшались

Вот здесь некотрое преувеличение. Катукову больше сил было отдано, нежели Ротмисторову. И опять неизвестно, как бы повела себя 1-я ТА если бы не было распоряжение ИВС

1. Понял, почему Ротмостров так прошелся по Катукову по КД
2. А как за то же самое Катукова шпинял Жуков

Я согласен что под Курском была перехвачена инциатива.