СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Курская дуга

Сообщений 901 страница 926 из 926

901

А я не знаю, какой ответ ВЫ хотели получить.
Нагоняй Ротмисторов получил за Прохоровку. Хотя и не виновен он был в таких потерях

902

maik написал(а):

Это отговорки. Тем более туда отправили только одну дивизию без тяжелого вооружение и штаб 2 ТК СС. Так что это немецкие сказки, что бы оправдать свой провал

Нет это ещё раз показывает цену сталинской организации...Когда оборона создаваемая несколько месяцев была прорвана за десяток дней...Так сражался вепмахт кропотливо относящийся к своим кадрам,без Ржевских мясорубок и поиска стрелочников...Поняли что тупые и преданные будут дальше подкидывать мясо в котёл,остановились набив тем не менее в несколько раз обороняющихся, больше как на земле  так и в воздухе...Плюс Сицилия...

Отредактировано NNA DDR (2017-03-02 23:05:16)

903

maik написал(а):

А я не знаю, какой ответ ВЫ хотели получить.Нагоняй Ротмисторов получил за Прохоровку. Хотя и не виновен он был в таких потерях

Я ответа не жду, а констатирую из 207 ПОДБИТЫХ танков БЕЗВОЗРАТ 79, или 79 из 700. Итак почти у всех танковых соединений вплоть до Берлина.

Отредактировано танкист (2017-03-02 23:31:00)

904

танкист написал(а):

Итак почти у всех танковых соединений вплоть до Берлина.

Я стараюсь на это не обращать внимание на то, то означает данные цифры, т.к. знаю, как ими манипулируют как и то, что подбитый танк могут восстанавливать еще 2-3 раза.
И далее. В мемуарах П.Ротмистров отмечает, что за два дня боев под Прохоровкой армия только поврежденными потеряла 400 танков и САУ. Я еще раз повторюсь - именно поврежденными.

905

NNA DDR написал(а):

Ржевских мясорубок

Круто. Вообще то ржевским мясником называют Г.Жукова. Вот здесь и отвечу. Г.Жуков: мнение, факты, домыслы

NNA DDR написал(а):

Когда оборона создаваемая несколько месяцев была прорвана за десяток дней

А про реформы вот здесь военная реформа

906

NNA DDR написал(а):

Когда оборона создаваемая несколько месяцев была прорвана за десяток дней...Так сражался вепмахт кропотливо относящийся к своим кадрам

А давайте дадим слово немцам П.КАРЕЛЬ КУРСКАЯ БИТВА ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ: книга 2. ВЫЖЕННАЯ ЗЕМЛЯ. 1943-1944. М. Изографус, ЭКСМО, 2003. – 432  с.

Все было расписано в мельчайших деталях. На довольно ограниченной территории сосредоточились колоссальные силы, в полосе шириной в 50 километров 9-я армия имела в своем распоряжении 13 дивизий; группа армий «Юг» — 15 дивизий на 80 километров, еще 16 дивизий должны были присоединиться к ней 9 июля.
Ни одно из предыдущих сражений на Востоке не знало такой концентрации военной мощи и столь тщательной подготовки. В группе армий «Юг» Манштейна было более 1000 танков и около 400 штурмовых орудий, в группе армий «Центр» Клюге почти столько же, так что всего к наступлению было готово около 3000 танков и штурмовых орудий.
Тысяча восемьсот самолетов выстроились на аэродромах вокруг Харькова и Орла, чтобы контролировать небо во время операции «Цитадель» и обеспечивать танкам прикрытие с воздуха. 
Чтобы представить себе масштаб этой подготовки, достаточно вспомнить, что Гитлер начал свою кампанию против России 22 июня 1941 года, имея 3580 танков и 1830 самолетов.

При этом немцы имели танки и САУ, броню которых наши танки и ПТО могли пробивать с трудом. И несмотря на это, добились только тактических успехов

NNA DDR написал(а):

Плюс Сицилия...

И опять цитата у немцев

С быстротой молнии вся ситуация изменилась. Очень далеко от Прохоровки принимались решения, сводившие на нет все успехи на курском выступе. Два самых важных человека в немецких армиях на Востоке, генерал-фельдмаршалы фон Манштейн и фон Клюге, 13 июля получили из Ставки фюрера приказы явиться в «Вольфшанце» в Вос¬точной Пруссии.
Предложение Манштейна: армия Моделя держит на северном фронте крупные силы, чтобы сковать войска противника; Гот и Кемпф, напротив, продолжают наступление и уничтожают врага с юга. Так будет выполнена половина операции «Цитадель».
Но Клюге отверг и эту идею. Он не видел возможности оставить 9-ю армию на завоеванных позициях и поэтому считал необходимым прекратить операцию и отвести все соединения на их исходные позиции.
Гитлер согласился с ним. Однако он разрешил Манштейну продолжать сражение на Южном фронте своими силами. Но этому лучику надежды не суждено было светить достаточно долго.
Гот продолжил наступление. Совместно с оперативной группой «Кемпф» он под проливным дождем нанес несколько успешных ударов. Очень скоро 69-я советская армия и два советских танковых корпуса оказались в ловушке между Ржавцом, Беленихином и Гостищевом.
Но затем звонок прозвенел и на Южном фронте. 17 июля Гитлер приказал немедленно снять с фронта танковый корпус СС, поскольку он намеревался отправить его в Италию (в действительности основная его часть оставалась на Восточном фронте еще несколько месяцев). Он также приказал, в силу критической ситуации у Орла, еще две танковые дивизии передать армиям группы «Центр».
Этот приказ означал конец операциям Манштейна под Курском. С оставленными ему силами он не мог надеяться удержать завоеванные позиции. В начале августа он вынужденно отошел на свои первоначальные исходные позиции. Этот отход сопровождался тяжелыми потерями, преимущественно в технике и боеприпасах. Советские войска, до недавнего времени подавляемые, получили свободу действий. Они активно начали преследовать отступающие немецкие дивизии. Угроза поражения русских превратилась в победу Красной Армии.

Советская армия выдержала бедствия 1941-1942 годов; она преодолела кризис, захватила инициативу и теперь диктовала ход событий. Впервые мы встречаем в официальных советских докладах уверенные формулировки: «В операции под Курском советские войска превосходили противника по количеству личного состава и боевой техники в пропорции два к трем».
Несомненно, лицо Красной Армии кардинально изменилось. Ее танковые войска были реорганизованы и теперь могли рассчитывать на огромное производство бронетехники — производство более значительное, чем в Германии. Более того, в Курской битве впервые были применены советские самоходные артиллерийские установки, новый вид тяжелой артиллерии на самоходных шасси.
А самое главное, заметно повысилось качество стратегического и тактического руководства, особенно мобильными формированиями. Об этом свидетельствовала не только гибкость в контроле за сражением, но и быстрота, с которой резервы перебрасывались на угрожаемые направления.
В этом, безусловно, русским помогли крупные поставки американских армейских грузовиков. С лета 1942 года США поставили Советскому Союзу 434 000 этих тяжелых машин. В этом смысле США внесли заметный вклад в победу Сталина под Курском.
Но все это материальное превосходство оказалось бы бесполезным, если бы советская армия не была также вдохновлена новым боевым духом. Призыв сражаться за Отечество был более убедительным для русских солдат, чем прежний, избитый лозунг защищать мировую революцию

Да, здесь бы надо уточнить. Немцы стали выпускать тяжелые танки в 1943 г., а вот наши не имели на вооружение танки, способные бороться с этими машинами (хотя и боролись).

907

maik написал(а):

А давайте дадим слово немцам П.КАРЕЛЬ КУРСКАЯ БИТВА ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ: книга 2. ВЫЖЕННАЯ ЗЕМЛЯ. 1943-1944. М. Изографус, ЭКСМО, 2003. – 432  с.

При этом немцы имели танки и САУ, броню которых наши танки и ПТО могли пробивать с трудом. И несмотря на это, добились только тактических успехов

И опять цитата у немцев

Да, здесь бы надо уточнить. Немцы стали выпускать тяжелые танки в 1943 г., а вот наши не имели на вооружение танки, способные бороться с этими машинами (хотя и боролись).

Т.е . тигр изученный нашими был вундарвафе в то время как Кв в 41 м нет?И зная где сколько во сколько и откуда наши всё равно не могли ничего сделать с горсткой этих машин?

908

NNA DDR написал(а):

И зная где сколько во сколько и откуда наши всё равно не могли ничего сделать с горсткой этих машин?

Вообще то не было горстки машин.
Там еще были модернизированные "тройки" и "четверки".

909

maik написал(а):

Вообще то не было горстки машин.
Там еще были модернизированные "тройки" и "четверки".

С этими проще было...Их били без проблем...Если не рукожопили конечно,а вот тигров и "больных" пантер было именно горстка,всё это лезло через кучу минных полей и фланговую ПТО и сумело набить в несколько раз больше у Рккка

910

maik написал(а):

Круто. Вообще то ржевским мясником называют Г.Жукова. Вот здесь и отвечу. Г.Жуков: мнение

Я к тому что у немцев и не было шансов выполнить задачу в условиях превосходства РККА в обороне,и огромного количества резервов...Но немцы не стали опускаться в до Ржева...

911

NNA DDR написал(а):

С этими проще было...Их били без проблем...Если не рукожопили конечно,а вот тигров и "больных" пантер было именно горстка,всё это лезло через кучу минных полей и фланговую ПТО и сумело набить в несколько раз больше у Рккка

С какой дистанции ЗиС-3 пробивает лоб Т-4?

912

NNA DDR написал(а):

Я к тому что у немцев и не было шансов выполнить задачу в условиях превосходства РККА в обороне,и огромного количества резервов...Но немцы не стали опускаться в до Ржева...

Если исходить из Вашей логике, то у немцев шансов не было и в 1941 г.

913

maik написал(а):

С какой дистанции ЗиС-3 пробивает лоб Т-4?

Если в Рккка идиоты то они расставляют Зис -3 чтобы стрелять в лоб...Тогда вообще смысла нет в Пторах...Да и толщина башни там 50 мм была

914

NNA DDR написал(а):

Если в Рккка идиоты то они расставляют Зис -3 чтобы стрелять в лоб...Тогда вообще смысла нет в Пторах...Да и толщина башни там 50 мм была

Вы не ответили на вопрос.

915

maik написал(а):

Вы не ответили на вопрос.

Лоб башни более 1000 метров обычным бронебойным

916

NNA DDR написал(а):

Лоб башни более 1000 метров обычным бронебойным

Вы пожалуй, когда смотрели ТТХ Pz.Kpfw.IV, то читали здесь Ссылка.
Я ж читаю эту работу
http://s6.uploads.ru/t/9CSaM.jpg
Pz.KpfW.IV Ausf.G лоб корпуса и лоб башни, на первых танках 50 мм, затем стало 50+30
Pz.Kpfw.IV Ausf.H лоб корпуса и лоб башни - 80 мм
Так что ЗиС-3 лоб не пробивает БС, а только подкалиберным

917

maik написал(а):

Вы пожалуй, когда смотрели ТТХ Pz.Kpfw.IV, то читали здесь Ссылка.
Я ж читаю эту работу

Pz.KpfW.IV Ausf.G лоб корпуса и лоб башни, на первых танках 50 мм, затем стало 50+30
Pz.Kpfw.IV Ausf.H лоб корпуса и лоб башни - 80 мм
Так что ЗиС-3 лоб не пробивает БС, а только подкалиберным

Только вот чё то у советских артиллеристов проблем с ними не было- почему?

918

NNA DDR написал(а):

Только вот чё то у советских артиллеристов проблем с ними не было- почему?

Не надо победу обесценивать.

919

maik написал(а):

Не надо победу обесценивать.

Не надо создавать проблему где её нет- если рукожопы не смогли организовать оборону надо называть вещи своими именами..Победа это прорыв карельского вала,это Одер,а здесь рукожопость....

920

NNA DDR написал(а):

рукожопость....

Да уж. Рукожопость моего деда, командира расчета ЗиС-3. Круто. А может и рукожопость Вашего деда?

921

maik написал(а):

Да уж. Рукожопость моего деда, командира расчета ЗиС-3. Круто. А может и рукожопость Вашего деда?

Рукожопость тех кто не организовал огневой мешок. Кстати в этом плане немцы( организации фланговой ПТО) отмечают огромное умение РККА,а по сему для меня загадка -как и почему? Это не смогли сделать под Курском...

922

Хорошо так говорить, сидя на печи

923

maik написал(а):

Да, у Вас только одно - рукожопость. И все. А не рукожопые, это Тухачевский и пр. Вот если б они были в армии, то пожалуй ссанными тряпками уже  1941 г. погнали б немцев к Берлину

Я просто не считаю Курск удачной операцией...

924

NNA DDR написал(а):

Я просто не считаю Курск удачной операцией...

Можно по разному все считать. Да, были и ошибки. Куда ж без этого. Только вот не считаю это рукожопостью.
И еще в качестве примера.ЧИМ

В 1921 году служил в 124-м стрелковом полку 14-й стрелковой дивизии (помощник командира взвода, старшина взвода, командир взвода)
С июня 1921 года — в 1-м стрелковом полку 13-й Дагестанской стрелковой дивизии (командир взвода).
С июля 1922 по 1936 годы — в 37-м стрелковом полку 1-й стрелковой дивизии Северо-Кавказского военного округа. Командовал стрелковым взводом, пулемётной командой, пулемётной ротой, батальоном, С 1932 года Чистяков служил помощником командира 37-го стрелкового полка.
В июле 1936 году переведён на Дальний Восток и назначен начальником первой (оперативной) части штаба 92-й стрелковой дивизии.
В конце 1936 года Чистяков был назначен командиром 275-го стрелкового полка.
В ноябре 1937 года — командиром 105-й стрелковой дивизии в 1-й Отдельной Краснознамённой армии.
Полковник (1938).
С июля 1939 года — помощник командира 39-го стрелкового корпуса в той же армии Дальневосточного фронта.
В феврале 1940-го года произошло новое назначение — начальником Владивостокского пехотного училища.
С марта 1941 года — командир 39-го стрелкового корпуса в Отдельной Краснознамённой армии Дальневосточного фронта (Приморский край).
Август 1941 — ноябрь 1941 года — ускоренные курсы при Академии Генерального штаба.
Декабрь 1941 — январь 1942 года — командир 64-й отдельной бригады морской пехоты. Контрнаступление под Москвой.
Генерал-майор с 17 января 1942 года.
Январь 1942 — апрель 1942 года — командир 8-й гвардейской Панфиловской стрелковой дивизии. Западный и Северо-Западный фронты.
Апрель 1942 — сентябрь 1942 года — командир 2-го гвардейского стрелкового корпуса. Калининский фронт.
Сентябрь 1942 — октябрь 1942 года — командующий 1-й гвардейской армии. Донской фронт.
Октябрь 1942 — май 1945 года — командующий 21-й (с 22 апреля 1943 — 6-й гвардейской) армии и до конца войны.

925

maik написал(а):

Можно по разному все считать. Да, были и ошибки. Куда ж без этого. Только вот не считаю это рукожопостью.
И еще в качестве примера.ЧИМ

В 1921 году служил в 124-м стрелковом полку 14-й стрелковой дивизии (помощник командира взвода, старшина взвода, командир взвода)
С июня 1921 года — в 1-м стрелковом полку 13-й Дагестанской стрелковой дивизии (командир взвода).
С июля 1922 по 1936 годы — в 37-м стрелковом полку 1-й стрелковой дивизии Северо-Кавказского военного округа. Командовал стрелковым взводом, пулемётной командой, пулемётной ротой, батальоном, С 1932 года Чистяков служил помощником командира 37-го стрелкового полка.
В июле 1936 году переведён на Дальний Восток и назначен начальником первой (оперативной) части штаба 92-й стрелковой дивизии.
В конце 1936 года Чистяков был назначен командиром 275-го стрелкового полка.
В ноябре 1937 года — командиром 105-й стрелковой дивизии в 1-й Отдельной Краснознамённой армии.
Полковник (1938).
С июля 1939 года — помощник командира 39-го стрелкового корпуса в той же армии Дальневосточного фронта.
В феврале 1940-го года произошло новое назначение — начальником Владивостокского пехотного училища.
С марта 1941 года — командир 39-го стрелкового корпуса в Отдельной Краснознамённой армии Дальневосточного фронта (Приморский край).
Август 1941 — ноябрь 1941 года — ускоренные курсы при Академии Генерального штаба.
Декабрь 1941 — январь 1942 года — командир 64-й отдельной бригады морской пехоты. Контрнаступление под Москвой.
Генерал-майор с 17 января 1942 года.
Январь 1942 — апрель 1942 года — командир 8-й гвардейской Панфиловской стрелковой дивизии. Западный и Северо-Западный фронты.
Апрель 1942 — сентябрь 1942 года — командир 2-го гвардейского стрелкового корпуса. Калининский фронт.
Сентябрь 1942 — октябрь 1942 года — командующий 1-й гвардейской армии. Донской фронт.
Октябрь 1942 — май 1945 года — командующий 21-й (с 22 апреля 1943 — 6-й гвардейской) армии и до конца войны.

Да уж нормального образования  штабного-0

926

далеко ушли от темы и потому часть постов перенес сюда командиры ВМВ