СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Курская дуга

Сообщений 871 страница 890 из 890

871

Алсо написал(а):

на ее 3х километровом участке идут, с интервалом в 100м! в два эшелона! самые последние вундерваффе рейха, казалось бы все, оборона bolshewikow будет сломлена!
однако все как в поговорке- гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Вы ж экшперт этим перлом как раз и подтвердили, что Элефант(Фердинанд) как танк прорыва ни о чём ни повернуть, ни проехать, а стрельба на 1-2 км при прорыве обороны для пехоты вообще на куй не нужна, ей надо что бы этот мастодонт уничтожил пулемётную точку прижавшую к земле эту самую пехоту в 100-200 м и не по курсу этого САУ у которого и мёртвая зона для орудия до этого рубежа и быстро повернуться к ней он не может.

0

872

танкист написал(а):

Вы ж экшперт этим перлом как раз и подтвердили, что Элефант(Фердинанд) как танк прорыва ни о чём ни повернуть, ни проехать, а стрельба на 1-2 км при прорыве обороны для пехоты вообще на куй не нужна, ей надо что бы этот мастодонт уничтожил пулемётную точку прижавшую к земле эту самую пехоту в 100-200 м и не по курсу этого САУ у которого и мёртвая зона для орудия до этого рубежа и быстро повернуться к ней он не может.

молчи, если нечего сказать, элефант курский, 30километрового прорыва без башни

0

873

Алсо написал(а):

молчи, если нечего сказать, элефант курский, 30километрового прорыва без башни

Экшперт- какой бой, какие обломки, какой музей- да же ГУГЛ и Википедия не знают.

0

874

танкист написал(а):

Элефант(Фердинанд) как танк прорыва ни о чём ни повернуть

Это если пехота подготовлена для борьбы с танками

0

875

maik
тут  скорее вопрос какой эшелон они занимали

0

876

Алсо написал(а):

тут  скорее вопрос какой эшелон они занимали

Я вообще удивляюсь, как смогли на северном фасе остановить их

0

877

NNA DDR написал(а):

Лично я удивляюсь как они прорвались

А тут и ничего удивительного то и нет.

0

878

NNA DDR написал(а):

Как раз есть строят пторы знают где когда откуда даже во сколько и сколько сил знают и на тебе.

Так и те, кто наступают так же не дураки чай.

0

879

NNA DDR написал(а):

Если поменять стороны местами как думаете на сколько бы продвинулись части РККА?

Учитывая 1943 г. Германия воевала 4 года, то надо бы сравнить Висло-Одерскую наступательную операцию.

NNA DDR написал(а):

А сколько их сломалось?

Точка зрения немцев. Вот наши танки новые плохие. Ломались они. Вот если б не это, то мы б....

0

880

NNA DDR
а может какие-нибудь цифры все таки назовёте?

0

881

NNA DDR написал(а):

По силам и средствам тоже и осведомленности

П.КАРЕЛЬ
КУРСКАЯ БИТВА
(ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ: книга 2.
ВЫЖЕННАЯ ЗЕМЛЯ. 1943-1944. М. Изографус, ЭКСМО, 2003. – 432 с.)

Ни одно из предыдущих сражений на Востоке не знало такой концентрации военной мощи и столь тщательной подготовки. В группе армий «Юг» Манштейна было более 1000 танков и около 400 штурмовых орудий, в группе армий «Центр» Клюге почти столько же, так что всего к наступлению было готово около 3000 танков и штурмовых орудий.
Тысяча восемьсот самолетов выстроились на аэродромах вокруг Харькова и Орла, чтобы контролировать небо во время операции «Цитадель» и обеспечивать танкам при-крытие с воздуха. 
Чтобы представить себе масштаб этой подготовки, достаточно вспомнить, что Гит¬лер начал свою кампанию против России 22 июня 1941 года, имея 3580 танков и 1830 самолетов.

0

882

NNA DDR написал(а):

Обратитесь соотношение висло- одерская и Курская дуга

А так же обратите внимание на ПТО РККА и Вермахта и то, с каких дистанций пробивается БЗ танков

0

883

NNA DDR написал(а):

А что Россия против умника Карела имела?немецкого враля типа нашего Пикуля.

А Вы его цифры опровергните

NNA DDR написал(а):

а тигры и пантеры вундервафе

Из каких орудий были укомплектованы противотанковые полки?

0

884

мы смотрим КД и Висло-Одерскую операцию.

NNA DDR написал(а):

Сразу видно не изучали построение Птор обр 43

Вы не ответили на вопросы и сразу туда же.

0

885

NNA DDR написал(а):

Как раз ответил в ПТОр какая артиллерия включалась?

ничего не ответили

0

886

Тактика в боевых примерах
Под общей редакцией профессора генерала-армии А.И. Радзиевского
Ордена Трудового Красного Знамени
Военное Издательство
Министерства обороны СССР
Москва - 1976

В битве под Курском оборона стрелковых дивизий готовилась прежде всего как противотанковая,
способная отразить массовую атаку танков и пехоты противника. Главной ее задачей было уничтожение танков
перед передним краем, а в случае прорыва их в глубину обороны - расчленение и уничтожение по частям
силами противотанковых районов, расположенных в глубине, и резервов. Для организации противотанковой
обороны привлекалась вся артиллерия, причем основная часть ее использовалась на направлениях вероятного
наступления танковых группировок противника.
Противотанковые опорные пункты, составлявшие основу всей противотанковой обороны,
создавались на всю тактическую и оперативную глубину. Для лучшей организации взаимодействия между
опорными пунктами и поддержания его в ходе боя они объединялись в противотанковые районы. Общее
представление о масштабах созданной системы таких опорных пунктов дает нам пример организации
противотанковой обороны в 6-й гвардейской армии.
В полосе обороны этой армии было создано 43 противотанковых опорных пункта, в том числе: в
главной полосе обороны - 19, во второй - 9, в тыловой армейской - 15 Кроме того, в целях усиления
противотанковой обороны использовались окопанные танки, которые вели огонь прямой наводкой86. В армии
создавался сильный противотанковый резерв в составе двух истребительно-противотанковых артиллерийских
бригад, двух истребительно-противотанковых полков, батальона противотанковых ружей, в которых
насчитывалось 90 орудий, .468 противотанковых ружей, 3000 противотанковых мин и 78 собак - истребителей
танков. Он предназначался также для маневра в целях усиления противотанковой обороны в главной полосе.
В тактической зоне противотанковая оборона организовывалась наиболее тщательно, особенно в
главной полосе. В дивизиях 23-го гвардейского стрелкового корпуса в июле 1943 г. районы расположения
каждого противотанкового опорного пункта намечались командиром корпуса, а командиры дивизий своими
распоряжениями устанавливали их состав и назначали комендантов. Поскольку в опорных пунктах
объединялись артиллерийские, пехотные и инженерные средства борьбы, ответственность за их инженерное
оборудование, организацию взаимодействия и управление возлагалась на общевойскового командира, а
старший артиллерийский начальник назначался его комендантом, он организовывал систему противотанкового
Состав и вооружение противотанковых опорных пунктов были не одинаковыми и зависели от
важности направления и характера местности. Например, противотанковый опорный пункт в 52-й гвардейской
стрелковой дивизии, прикрывавший дорогу Томаровка - Быковка,. имел в своем составе 8 76-мм орудий, 4 45-
мм орудия, 48 противотанковых ружей, а противотанковый опорный пункт, прикрывавший населенные пункты
Березов, Гремучий, состоял из 8 76-мм орудий, 10 45-мм орудий и 4 противотанковых ружей

0

887

В боевом порядке 52-й гвардейской стрелковой дивизии, как уже указывалось, создавался
артиллерийско-противотанковый резерв в составе двух батарей 45-мм орудий, четырех батарей 76-мм орудий и
части танков 230-го танкового полка. В 375-й стрелковой дивизии создавалось два противотанковых резерва,
которые располагались ближе к флангам боевого порядка. Один артиллерийско-противотанковый резерв в
составе четырех 45-мм орудий, взвода противотанковых ружей, взвода саперов и взвода автоматчиков
располагался на правом фланге, в районе Сошенков, другой - в составе одного 76-мм орудия, восьми 45-мм
орудий, восьми противотанковых ружей, саперного взвода, и взвода автоматчиков - на левом фланге в районе
Дальняя Игуменка. Такое решение было вызвано необходимостью сократить время на проведение маневра в
целях усиления противотанковой обороны, так как дивизия оборонялась в широкой полосе и прикрывала два
важных направления: шоссейную дорогу Белгород – Обоянь - Курск и железную дорогу Белгород - Курск.
Наличие сильных резервов у командиров дивизий позволило им широко маневрировать на поле боя
противотанковыми средствами и создавать непреодолимые для танков противника огневые заслоны там, где
возникала наибольшая опасность прорыва.
Артиллерийско-противотанковые резервы в дивизиях первого эшелона корпуса оборудовали в
районах своего расположения огневые позиции для стрельбы прямой наводкой и готовили их для круговой
обороны. Каждый резерв оборудовал также не менее трех рубежей развертывания и маршруты выдвижения, на
них им устанавливались четкие сигналы управления. Рубежи развертывания на направлениях вероятных
действий танков противника были заблаговременно пристреляны всеми орудиями. Каждое артиллерийское
подразделение, входившее в состав противотанкового резерва, имело схему огня по рубежам развертывания, в
которой указывались расстояния до ясно видимых ориентиров, рубежи открытия огня и порядок занятия
огневых позиций.
Совместно с артиллерийско-противотанковыми резервами в этих дивизиях располагались и
действовали подвижные отряды заграждений. Обычно они состояли из взвода саперов с запасом
противотанковых мин (150-200) и взрывчатых веществ (100-150 кг) и усиливались двумя-тремя отделениями
автоматчиков.
Для борьбы с танками противника использовались артиллерия и минометы, занимавшие закрытые
огневые позиции, зенитная артиллерия, танки и средства пехоты.
Тщательная организация противотанковой обороны в 52-й гвардейской и 37'5-й стрелковой дивизиях
явилась важным условием достижения ими устойчивости обороны и позволила во взаимодействий с другими
дивизиями нанести противнику тяжелые потери.
Опыт организации противотанковой обороны стрелковыми дивизиями в битве под Курском широко
использовали наши войска в последующих оборонительных боях Великой Отечественной войны. Наряду с
этим за счет увеличения количества и улучшения качества противотанковой артиллерии повышались боевые
возможности дивизий по борьбе с танками.

0

888

NNA DDR написал(а):

Это минимум проделанной работы и всё равно как?

А может перестанем тролить? Ни одной цифры, ничего от Вас я не вижу. Задал вопрос и не получил ответа. Зато ведем себя как преподаватель. Не много ли на себя берем?

0

889

NNA DDR написал(а):

Я не тролю пишу в основном с телефона

Я половина постов так же пишу с телефона

NNA DDR написал(а):

Но что по вашему немцы -это Астартес?

Вы забыли с чего все начиналось? Напомню

maik написал(а):

Я вообще удивляюсь, как смогли на северном фасе остановить их

Вы же

NNA DDR написал(а):

Лично я удивляюсь как они прорвались

NNA DDR написал(а):

Дураки  не дураки но  прорыв на северном фасе это провал.Если поменять стороны местами как думаете на сколько бы продвинулись части РККА?

И началось с того, что я спросил, какие были противотанковые орудия были у РККА?
И тогда поймем, каких трудов стоило удержать оборону.

0

890

NNA DDR написал(а):

Тигры

Ну писали там про "Фердинанды".

NNA DDR написал(а):

это уже 50 процентов успеха

Какие ПТО орудия составляли костяк противотанковой обороны? Вы так не ответили.

0