Сила не так принципиально и отличаются
Курская дуга
Сообщений 841 страница 870 из 890
Поделиться8422017-11-16 20:35:39
Сила не так принципиально и отличаются
А силы противника?
Поделиться8432017-11-16 20:57:14
А силы противника?
Это мы сейчас знаем. А тогда? Ждем основного удара на северном фасе а силы примерно равны
Поделиться8442017-11-17 08:46:13
Я то Вам о везении говорил
а в чем везение?
Поделиться8452017-11-17 13:28:41
Что немцы больше наряд сил определили на другой фас
Читаю.
Всего Эрих фон Манштейн собрал 440 тысяч человек, 4000 орудий, 1303 танка и 253 штурмовых орудия, 1100 самолетов.
Группа армий «Центр» выделила для операции 460 тысяч человек, 6000 орудий, до 1200 танков и штурмовых орудий, около 700 самолетов.
Так что если и больше, то не намного.
Поделиться8462017-11-17 14:40:15
Так что если и больше, то не намного.
Здесь кроме просто цифр есть ещё и качество войск- 2 корпус СС и все(200) Пантер и большая часть Тигров и т.д. Что бы у Вас не возник соблазн про 90 Элефантов, то они для наступления вообще ни о чём(башня не вращается, пулемётов нет).
Поделиться8472017-11-17 15:51:31
про 90 Элефантов, то они для наступления вообще ни о чём(башня не вращается, пулемётов нет).
то же самое можно и сказать о "Пантерах". Их применение - пшик. Больше пользы принесло применение танков "Тигр" в корпусе "Кемпфа" когда по ротно их распределили в танковые дивизии (точно так же, как в дивизиях СС и "Великая Германия").
есть ещё и качество войск
В 1943 г. качество немецкой линейной танковой дивизии еще не упало.
Поделиться8482017-11-17 15:53:17
Но действительно. Сил у немцев на юге было больше. Но не принципиально. Тут другое. У А.Исаева пишет, что на северном фасе отгадали, где будет нанесен основной удар немцев, а на южном фасе - нет
Поделиться8492017-11-17 17:02:30
Что бы у Вас не возник соблазн про 90 Элефантов, то они для наступления вообще ни о чём(башня не вращается, пулемётов нет).
ихсперт подоспел, ихсперт забыл, что в наступлении бывает такая тема как контратака, где Фердинанды, вот себя и проявили, стреляя у одного совхоза из за жд по атакующим танкам, а Элефантов там и за 1000 км не было рядом.
Почему данный тип сау себя не показал в локальном наступлении, так же известно и все обсосано 100 раз
Поделиться8502017-11-17 17:08:00
ихсперт подоспел, ихсперт забыл, что в наступлении бывает такая тема как контратака, где Фердинанды, вот себя и проявили, стреляя у одного совхоза из за жд по атакующим танкам, а Элефантов там и за 1000 км не было рядом.Почему данный тип сау себя не показал в локальном наступлении, так же известно и все обсосано 100 раз
Эхсперд- какой бой, какие обломки, какой музей.
Поделиться8512017-11-17 18:20:23
А качественно где танковый корпус СС действовал?
Танковый корпус - это сильная боевая величина. Но в 1943 г. обычные линейные дивизии не были слабыми соединениями.
Поделиться8522017-11-17 19:57:42
Эхсперд- какой бой, какие обломки, какой музей.
ожидаемо ихсперту нечего сказать.
Для тех кто не в теме, рядом, с 78 штурмовой шли штурмовые орудия 189го, которые (башня не вращается, пулемётов нет). прошли на 5 км в глубь советской обороны.
Отредактировано Алсо (2017-11-17 20:00:45)
Поделиться8532017-11-18 18:52:18
Для тех кто не в теме, рядом, с 78 штурмовой шли штурмовые орудия 189го, которые (башня не вращается, пулемётов нет). прошли на 5 км в глубь советской обороны
Для охриненных экшпертов- танки с башнями прошли на 30 км.
Поделиться8542017-11-18 19:26:00
танки с башнями прошли на 30 км.
может уж не надо "Фердинанд" чморить то?
Поделиться8552017-11-18 19:47:22
танкист написал(а):
про 90 Элефантов, то они для наступления вообще ни о чём(башня не вращается, пулемётов нет).
И их выстроили в линию и послали. Такое построение не давало возможность зайти во фланг, а 2 заряжающих и большая дальность поражения нивелировала фронтальную атаку.
"Пантерах". Их применение - пшик. Больше пользы принесло применение танков "Тигр" в корпусе "Кемпфа" когда по ротно их распределили в танковые дивизии (точно так же, как в дивизиях СС и "Великая Германия").
Не забывайте, что ни тот ни другой танк не пробивался в лоб а тигр в борт
танкист написал(а):
танки с башнями прошли на 30 км.
может уж не надо "Фердинанд" чморить то?
Просто у нас была хорошая армия
Отредактировано Lexus (2017-11-18 19:51:59)
Поделиться8562017-11-18 20:47:12
Не забывайте, что ни тот ни другой танк не пробивался в лоб а тигр в борт
Да и потому распределенные по ротно "Тигры" в 3 танковом корпусе принесло больше пользы, чем полк "Пантер"
Поделиться8572017-11-18 22:00:48
Почитайте монографию Максима о применении танка "Пантера" на КД
Поделиться8582017-11-18 22:10:07
Читал именно её
Тогда б такое и не писали б
Поделиться8592017-11-18 22:10:37
В чем там проблемы проявились с этим полком?
Поделиться8602017-11-18 22:14:38
может уж не надо "Фердинанд" чморить то?
Когда я писал сразу же оговорил что б не приравнивали противотанковую самоходку(не годную для штурма укреплённых позиций) к танку. Но вот экшперт Алсо сунулся и стал сравнивать. Ка противотанковая САУ, на тот момент она была лучшей, да же всеми расхваливаемый Тигр уступал ей в бронировании и вооружении(орудие). В наступлении она вообще ни о чём- нет пулемётов, большая настильность снарядов, неповоротливость.
Поделиться8612017-11-18 22:39:33
1. Ни на одной отечественной САУ нет пулеметов
2. Могли б и продумать тактику применения. Ведь лоб и борт таков, что этот орешек не по зубам.
Поделиться8622017-11-18 22:49:03
В СССР САУ где проходили по какому ведомству?впрочем например шмель и СУ -85 одно и то же ?Хотя да всё это САУ.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 22:43:01)
А по какому ведомству САУ проходили у немцев?
Поделиться8632017-11-19 08:05:33
Важно другое в СССР по сути все САУ были ПТ исключение СУ-76 но и та изначально была ирзац пт,а потом дешёвая САО НПП.
Отредактировано NNA DDR (Вчера 23:15:34)
Не ответили на вопрос
Поделиться8642017-11-19 10:45:50
Для охриненных экшпертов- танки с башнями прошли на 30 км.
куда на 30 км прошли танки 41 тк в тот день?
поделись псевдотанкст-ихсперт
Поделиться8652017-11-19 10:56:58
Когда я писал сразу же оговорил что б не приравнивали противотанковую самоходку(не годную для штурма укреплённых позиций) к танку. Но вот экшперт Алсо сунулся и стал сравнивать. Ка противотанковая САУ, на тот момент она была лучшей, да же всеми расхваливаемый Тигр уступал ей в бронировании и вооружении(орудие). В наступлении она вообще ни о чём- нет пулемётов, большая настильность снарядов, неповоротливость.
потому как ты прешь откровенную дурь, повторю, САУ Штуг не имела ни башни ни пулемета, и всю войну применялось в том числе и в наступлении.
я тебе, псевдотанковый эксперт , даже скажу, САУ ШТУГ и предназначалась именно для наступления, и для непосредственной поддержке атакующих подразделений пехоты.
САУ Элефант, о которой ихсперт- псевдотанкист говорил, имеет пулемет. Сау "фердинанд", впервые применили в наступлении, и показала она там себя вполне хорошо, и не ее вина в провале, а вина организаторов данного мероприятия.
Повторю, слева САУ ШТУГ без башни и пулемета прошли на 5 км дальше, чем Сау "фердинанд" без башни и пулемета справа, удивительно, но дело было не в башне.
Такое вопиющие невежество, стыдно быть псевдотанковым псевдоэкспертом!
Отредактировано Алсо (2017-11-19 12:33:35)
Поделиться8662017-11-19 15:44:22
Ни на одной отечественной САУ нет пулеметов
Ни одно из них не предназначалось для самостоятельных действий без танков или пехоты, хотя как и немцы наши их использовали как танки прорыва и так же несли неоправданные потери.
Поделиться8672017-11-19 15:47:59
потому как ты прешь откровенную дурь, повторю, САУ Штуг не имела ни башни ни пулемета, и всю войну применялось в том числе и в наступлении.
Именно как орудие НПП и не более, а потом стали устанавливать длинноствольные орудия и превратили в САУ ПТО, и вывели из НПП - экшперт. И вообще сравниваем безбашенные САУ ПТО и тяжёлые башенные танки, но экшперту надо засрать и уйти от темы.
Отредактировано танкист (2017-11-19 15:49:47)
Поделиться8682017-11-19 17:57:55
Ни одно из них не предназначалось для самостоятельных действий без танков или пехоты, хотя как и немцы наши их использовали как танки прорыва и так же несли неоправданные потери.
Так и танки не предназначены для самостоятельных действий без пехоты.
Да, а САУ могут действовать и без танков, как и танки без САУ
Поделиться8692017-11-19 17:58:17
Именно как орудие НПП и не более, а потом стали устанавливать длинноствольные орудия и превратили в САУ ПТО, и вывели из НПП - экшперт. И вообще сравниваем безбашенные САУ ПТО и тяжёлые башенные танки, но экшперту надо засрать и уйти от темы.
ну молчал бы лучше, чем писать что зря, элефант ты наш курский.
7,5-cm-KwK было универсальным орудием, штатно, до конца войны Штуги никуда не выводили, они так и остались штурмовыми орудиями.
ты вообще можешь что угодно сравнивать, хоть задницу с пальцем, тут ты дока, да и засрать тебя нельзя, угадай почему.)
ниже все перлы псевдотанкиста
Для охриненных экшпертов- танки с башнями прошли на 30 км.
напомню, никакие танки ни на какие 30 км там не прошли, ихсперт сочиняет.
Когда я писал сразу же оговорил что б не приравнивали противотанковую самоходку(не годную для штурма укреплённых позиций) к танку.
проверим, где писал, может в фантазиях?
Что бы у Вас не возник соблазн про 90 Элефантов, то они для наступления вообще ни о чём(башня не вращается, пулемётов нет).
напомню, штуги прошли на 5 км дальше Фердинандов, Элефантов там не было и в помине(переименованы в 44 году), и вообще углубились дальше всех на участке, не смотря на отсутствие кулеметов и башни, что там не выдумывал псевдотанкист
объясняю для нормальных людей, а не самозваных фантазеров.
это было первое применение Фердинандов, и первое боевое применение голиафоф и бомбардов вместе с ними, на этот момент идея не казалось глупой, как не кажется и сейчас- массированный удар техники, 200 мм броня практически не поражаема полевыми арторудиями КА калибра 45-76 мм, Имеющие орудия, способные с 1 -2 км поражать как укрепления, так и бронетехнику противника без каких либо проблем.
216пп казалось бы повезло, еще как повезло- на ее 3х километровом участке идут, с интервалом в 100м! в два эшелона! самые последние вундерваффе рейха, казалось бы все, оборона bolshewikow будет сломлена!
однако все как в поговорке- гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Отредактировано Алсо (2017-11-19 23:20:18)
Поделиться8702017-11-19 21:12:30
NNA DDR
вот цитата из книги
Максим Викторович Коломиец
Первые «Пантеры». Pz. Kpfw V Ausf. D
Перед началом операции «Цитадель» немецким командованием был утвержден план формирования 10-й танковой бригады, в состав которой включался танковый полк дивизии «Gro deutschland» («Великая Германия») и 39-й танковый полк «пантер». Командиром бригады стал полковник Деккер. Однако в ходе боев руководство бригадой в обход Деккера очень часто брал на себя командир танкового полка «Gro deutschland» фон Штрахвиц. Результат такой «двойной» подчиненности негативно сказался в ходе боев, зачастую приводя к излишним потерям.