СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Курская дуга

Сообщений 841 страница 870 из 890

841

Сила не так принципиально и отличаются

0

842

maik написал(а):

Сила не так принципиально и отличаются

А силы противника?

0

843

танкист написал(а):

А силы противника?

Это мы сейчас знаем. А тогда? Ждем основного удара на северном фасе а силы примерно равны

0

844

NNA DDR написал(а):

Я то Вам о везении говорил

а в чем везение?

0

845

NNA DDR написал(а):

Что немцы больше наряд сил определили на другой фас

Читаю.
Всего Эрих фон Манштейн собрал 440 тысяч человек, 4000 орудий, 1303 танка и 253 штурмовых орудия, 1100 самолетов.
Группа армий «Центр» выделила для операции 460 тысяч человек, 6000 орудий, до 1200 танков и штурмовых орудий, около 700 самолетов.

Так что если и больше, то не намного.

0

846

maik написал(а):

Так что если и больше, то не намного.

Здесь кроме просто цифр есть ещё и качество войск- 2 корпус СС и все(200) Пантер и большая часть Тигров и т.д. Что бы у Вас не возник соблазн про 90 Элефантов, то они для наступления вообще ни о чём(башня не вращается, пулемётов нет).

0

847

танкист написал(а):

про 90 Элефантов, то они для наступления вообще ни о чём(башня не вращается, пулемётов нет).

то же самое можно и сказать о "Пантерах". Их применение - пшик. Больше пользы принесло применение танков "Тигр" в корпусе "Кемпфа" когда по ротно их распределили в танковые дивизии (точно так же, как в дивизиях СС и "Великая Германия").

танкист написал(а):

есть ещё и качество войск

В 1943 г. качество немецкой линейной танковой дивизии еще не упало.

0

848

Но действительно. Сил у немцев на юге было больше. Но не принципиально. Тут другое. У А.Исаева пишет, что на северном фасе отгадали, где будет нанесен основной удар немцев, а на южном фасе - нет

0

849

танкист написал(а):

Что бы у Вас не возник соблазн про 90 Элефантов, то они для наступления вообще ни о чём(башня не вращается, пулемётов нет).

ихсперт подоспел, ихсперт забыл, что в наступлении бывает такая тема как контратака, где  Фердинанды, вот себя и проявили, стреляя у одного совхоза из за жд по атакующим танкам, а Элефантов там и за 1000 км не было рядом.
Почему данный тип сау себя не показал в локальном наступлении, так же известно и все обсосано 100 раз

0

850

Алсо написал(а):

ихсперт подоспел, ихсперт забыл, что в наступлении бывает такая тема как контратака, где  Фердинанды, вот себя и проявили, стреляя у одного совхоза из за жд по атакующим танкам, а Элефантов там и за 1000 км не было рядом.Почему данный тип сау себя не показал в локальном наступлении, так же известно и все обсосано 100 раз

Эхсперд- какой бой, какие обломки, какой музей.

0

851

NNA DDR написал(а):

А качественно где танковый корпус СС действовал?

Танковый корпус - это сильная боевая величина. Но в 1943 г. обычные линейные дивизии не были слабыми соединениями.

0

852

танкист написал(а):

Эхсперд- какой бой, какие обломки, какой музей.

ожидаемо ихсперту нечего сказать.

Для тех кто не в теме, рядом, с 78 штурмовой шли штурмовые орудия 189го, которые (башня не вращается, пулемётов нет). прошли на 5 км в глубь советской обороны.

Отредактировано Алсо (2017-11-17 20:00:45)

0

853

Алсо написал(а):

Для тех кто не в теме, рядом, с 78 штурмовой шли штурмовые орудия 189го, которые (башня не вращается, пулемётов нет). прошли на 5 км в глубь советской обороны

Для охриненных экшпертов- танки с башнями прошли на 30 км.

0

854

танкист написал(а):

танки с башнями прошли на 30 км.

может уж не надо "Фердинанд" чморить то?

0

855

maik написал(а):

танкист написал(а):
про 90 Элефантов, то они для наступления вообще ни о чём(башня не вращается, пулемётов нет).

И их выстроили в линию и послали. Такое построение не давало возможность зайти во фланг, а 2 заряжающих и большая дальность поражения нивелировала фронтальную атаку.

maik написал(а):

"Пантерах". Их применение - пшик. Больше пользы принесло применение танков "Тигр" в корпусе "Кемпфа" когда по ротно их распределили в танковые дивизии (точно так же, как в дивизиях СС и "Великая Германия").

Не забывайте, что ни тот ни другой танк не пробивался в лоб а тигр в борт

maik написал(а):

танкист написал(а):
танки с башнями прошли на 30 км.
может уж не надо "Фердинанд" чморить то?

Просто у нас была хорошая армия

Отредактировано Lexus (2017-11-18 19:51:59)

0

856

Lexus написал(а):

Не забывайте, что ни тот ни другой танк не пробивался в лоб а тигр в борт

Да  и потому распределенные по ротно "Тигры" в 3 танковом корпусе принесло больше пользы, чем полк "Пантер"

0

857

Почитайте монографию Максима о применении танка "Пантера" на КД

0

858

NNA DDR написал(а):

Читал именно её

Тогда б такое и не писали б

0

859

В чем там проблемы проявились с этим полком?

0

860

maik написал(а):

может уж не надо "Фердинанд" чморить то?

Когда я писал сразу же оговорил что б не приравнивали противотанковую самоходку(не годную для штурма укреплённых позиций) к танку. Но вот экшперт Алсо сунулся и стал сравнивать. Ка противотанковая САУ, на тот момент она была лучшей, да же всеми расхваливаемый Тигр уступал ей в бронировании и вооружении(орудие). В наступлении она вообще ни о чём- нет пулемётов, большая настильность снарядов, неповоротливость.

0

861

1. Ни на одной отечественной САУ нет пулеметов
2. Могли б и продумать тактику применения. Ведь лоб и борт таков, что этот орешек не по зубам.

0

862

NNA DDR написал(а):

В СССР САУ где проходили  по какому ведомству?впрочем например шмель и СУ -85 одно и то же ?Хотя да всё это САУ.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 22:43:01)

А по какому ведомству САУ проходили у немцев?

0

863

NNA DDR написал(а):

Важно другое в СССР по сути все САУ были ПТ исключение СУ-76 но и та   изначально была ирзац пт,а потом дешёвая САО НПП.

Отредактировано NNA DDR (Вчера 23:15:34)

Не ответили на вопрос

0

864

танкист написал(а):

Для охриненных экшпертов- танки с башнями прошли на 30 км.

куда на 30 км прошли танки 41 тк в тот день?
поделись псевдотанкст-ихсперт

0

865

танкист написал(а):

Когда я писал сразу же оговорил что б не приравнивали противотанковую самоходку(не годную для штурма укреплённых позиций) к танку. Но вот экшперт Алсо сунулся и стал сравнивать. Ка противотанковая САУ, на тот момент она была лучшей, да же всеми расхваливаемый Тигр уступал ей в бронировании и вооружении(орудие). В наступлении она вообще ни о чём- нет пулемётов, большая настильность снарядов, неповоротливость.

потому как ты прешь откровенную дурь, повторю, САУ Штуг не имела ни башни ни пулемета, и всю войну применялось в том числе  и в наступлении.
я тебе, псевдотанковый эксперт , даже скажу, САУ ШТУГ и предназначалась именно для наступления, и для  непосредственной поддержке атакующих подразделений пехоты.

САУ Элефант, о которой ихсперт- псевдотанкист говорил, имеет пулемет. Сау "фердинанд", впервые применили в наступлении, и показала она там себя вполне хорошо, и не ее вина в провале, а вина организаторов данного мероприятия.
Повторю, слева САУ ШТУГ без башни и пулемета прошли на 5 км дальше, чем Сау "фердинанд" без башни и пулемета справа, удивительно, но дело было не в башне.
Такое вопиющие невежество, стыдно быть псевдотанковым псевдоэкспертом!

Отредактировано Алсо (2017-11-19 12:33:35)

0

866

maik написал(а):

Ни на одной отечественной САУ нет пулеметов

Ни одно из них не предназначалось для самостоятельных действий без танков или пехоты, хотя как и немцы наши их использовали как танки прорыва и так же несли неоправданные потери.

0

867

Алсо написал(а):

потому как ты прешь откровенную дурь, повторю, САУ Штуг не имела ни башни ни пулемета, и всю войну применялось в том числе  и в наступлении.

Именно как орудие НПП и не более, а потом стали устанавливать длинноствольные орудия и превратили в САУ ПТО, и вывели из НПП - экшперт. И вообще сравниваем безбашенные САУ ПТО и тяжёлые башенные танки, но экшперту надо засрать и уйти от темы.

Отредактировано танкист (2017-11-19 15:49:47)

0

868

танкист написал(а):

Ни одно из них не предназначалось для самостоятельных действий без танков или пехоты, хотя как и немцы наши их использовали как танки прорыва и так же несли неоправданные потери.

Так и танки не предназначены для самостоятельных действий без пехоты.
Да, а САУ могут действовать и без танков, как и танки без САУ

0

869

танкист написал(а):

Именно как орудие НПП и не более, а потом стали устанавливать длинноствольные орудия и превратили в САУ ПТО, и вывели из НПП - экшперт. И вообще сравниваем безбашенные САУ ПТО и тяжёлые башенные танки, но экшперту надо засрать и уйти от темы.

ну молчал бы лучше, чем писать что зря, элефант ты наш курский.
7,5-cm-KwK было универсальным орудием, штатно, до конца войны Штуги никуда не выводили, они так и остались штурмовыми орудиями.
ты вообще можешь что угодно сравнивать, хоть задницу с пальцем, тут ты дока, да и засрать тебя нельзя, угадай почему.)

ниже все перлы псевдотанкиста

танкист написал(а):

Для охриненных экшпертов- танки с башнями прошли на 30 км.

напомню, никакие танки ни на какие 30 км там не прошли,  ихсперт сочиняет.

танкист написал(а):

Когда я писал сразу же оговорил что б не приравнивали противотанковую самоходку(не годную для штурма укреплённых позиций) к танку.

проверим, где писал, может в фантазиях?

танкист написал(а):

Что бы у Вас не возник соблазн про 90 Элефантов, то они для наступления вообще ни о чём(башня не вращается, пулемётов нет).

напомню, штуги прошли на 5 км дальше Фердинандов, Элефантов там не было и в помине(переименованы в 44 году), и вообще углубились дальше всех на участке, не смотря на отсутствие кулеметов и башни, что там не выдумывал псевдотанкист

объясняю для нормальных людей, а не самозваных фантазеров.
это было первое применение Фердинандов, и первое боевое применение голиафоф и бомбардов вместе с ними, на этот момент идея не казалось глупой, как не кажется и сейчас- массированный удар техники, 200 мм броня практически не поражаема полевыми арторудиями КА калибра 45-76 мм, Имеющие орудия, способные с 1 -2 км поражать как укрепления, так и бронетехнику противника без каких либо проблем.
216пп казалось бы повезло, еще как повезло- на ее 3х километровом участке идут, с интервалом в 100м! в два эшелона! самые последние вундерваффе рейха, казалось бы все, оборона bolshewikow будет сломлена!
однако все как в поговорке- гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Отредактировано Алсо (2017-11-19 23:20:18)

0

870

NNA DDR
вот цитата из книги
Максим Викторович Коломиец  
Первые «Пантеры». Pz. Kpfw V Ausf. D
http://sh.uploads.ru/t/vTo0D.jpg

Перед началом операции «Цитадель» немецким командованием был утвержден план формирования 10-й танковой бригады, в состав которой включался танковый полк дивизии «Gro deutschland» («Великая Германия») и 39-й танковый полк «пантер». Командиром бригады стал полковник Деккер. Однако в ходе боев руководство бригадой в обход Деккера очень часто брал на себя командир танкового полка «Gro deutschland» фон Штрахвиц. Результат такой «двойной» подчиненности негативно сказался в ходе боев, зачастую приводя к излишним потерям.

0