они думали, что лучше всех и думали, что еще чуть чуть и победят. ан нет. КД окончательно сломала хребет немцам а сами немцы упустили свой шанс

Посмотрел - не ошибся (там есть опасность спутать с 2-й истребительно-противотанковой дивизией, точнее её знаменитой бригадой Рукосуева). Итак смотрим статью "Сражение на северном фасе Курской дуги"  - там галерея Героев Советского Союза в разделе "Пять Героев из одной части", и ВСЕ из 1-й гвардейской артиллерийской дивизии (3-й гв. лёгкая арт. бригада):
         
Это они приняли эстафету от батарей Игишева и других артиллеристов, ценой жизни удержавшие танковый таран - вот чьи фотографии могли бы публиковать "писатели из ЖЖ" - их подвиги подтверждены Архивами, воспоминаниями воевавших рядом однополчан. Вот потому им и ставят монументы - пусть и спустя 70 лет после Победы, там ещё небольшой музей планируют и церковь...
Дополню, что со стороны Понырей (и Малоархангельска) немца били гвардейцы-десантники, целых три дивизии (Прохоровку прикрывала только одна, насколько припоминаю), и били неплохо.

Отредактировано Сергей М. (2015-07-07 09:56:48)

Неплохой подбор ч\б фото (я про пост выше), только место справа как-то пусто выглядит - текст там был бы в самый раз. Графики в обсуждениях не густо. Вот пара фото с текстом справа - пиши, сколь выйдет. Ну вот что-то вниз фото пополз...

  это с мемориала под Яковлево. Пушка П. Д. Азарова (она походу там неподалёку и воевала, может била те Пантеры, одна из которых приведена выше). Кстати в родственной теме "Артиллерия ВМВ" (см. пост 343 есть пара ч/б фото - можно предложить читателю форума самому решить - то же орудие, или просто совпадение?)
  также оттуда - огневая позиция, в реале могли стоять во ржи, на высотах, в зарослях некошенной травы и т. д.

Вот к примеру можно было бы попросить коллегу Алсо поделиться  в этой теме про участие Штугов в прорыве обороны под Понырями, (возможно ещё у кого-то найдутся интересные материалы, в т. ч. ранее не публиковавшиеся). Привлекать нужно участников, новых наверное, которые поднимут интерес к форуму (а не пинать Жукова и др. по любому поводу).

Отредактировано Сергей М. (2015-09-09 10:46:31)

3600 танков - это в двух фронтах, точнее 3444 танка и САУ.

Я согласен- тогда при потере 6000 танков от КД до Днепра и при поступлении до 4000 новых(за два месяца) с чем мы наступали, при заявленных немцами потерях(безвозвратных) 6 Тигров, до 100 Пантер и ещё порядка 500 других танков и САУ.

А откуда Вы взяли 16 тыс.?

Да как-то прочитал не помню кого, но якобы из архивов. По КД, если всего подбитые и востановленные, то цыфры могут быть и больше.
Про потери в 1-ой танковой читал, что Катукову высказал претензии Сталин за безвозврат ДВУХ полков на Су-152, уничтоживших около 70 танков. При этом  в этих полках было всего 28 САУ. Те кто про это писал то же возмущались и называли Катукова и раздолбаем и мясником.

Отредактировано танкист (2017-03-01 22:46:21)

Постоянное поступление от промышленности. Таблица приведена, практически все, что мы получили от заводов сгорело на фронте (естественно сгорали более ранние танки, и на конец 43 года грубо остались машины второго полугодия). Это у нас картина и в 42 и в44 примерно такая была. После КД поголовье провело. Кратковременные большие потери, потом восстановили.

Фигня конечно, основная часть да, но корпуса и на других фронтах были. По памяти там участвовали 3 танковых армии из пяти.

Какая ложь? Мы начали говорить о потерях в 6 тыс танках. Я Вам назвал источник. Вы удивились, откуда были взяты эти цифры и я Вам опять привел цифры, приведя источник.

Низкие среднесуточные темпы наступления – 4-15 км характерны для 2-й, 4-й и 3-й гвардейской танковых армий.
Изменение направления удара. 2-я и 4-я танковые армии производили неоднократно перегруппировку вдоль фронта в целях нахождение наиболее слабого звена в обороне противника с задачей завершения прорыва ее и быстрейшего выхода в оперативную глубину. 
3-я гвардейская танковая армия Брянского, а с 27 июля Центрального фронтов шесть раз изменяла направление главного удара с перегруппировкой  своих сил вдоль фронта и помогала общевойсковым армиям прорвать заранее подготовленные оборонительные рубежи противника на новых направлениях.
По мнению И.М.Ананьева подобное применение танковых армий было характерно только для Орловской наступательной операции.

Рассмотрим применение 4-й танковой армии. В ее состав (трехкорпус-ной) перед вводом в сражение были включены дополнительно два танковых корпуса.
В район сосредоточения (г.Козельск) войска 4-й танковой армии при-были 23 июля 1943 года. Армия получила приказ на переход в наступление с утра 26 июля. То есть, на подготовку операции имелось двое суток. К 24 часам 24 июля соединения армии вышли в выжидательный район. В течение 25 июля производилась подготовка к наступлению, организовыва-лось взаимодействие с соединениями 11-й гвардейской армии. За недостат-ком времени рекогносцировка переднего края и направлений наступления корпусов была проведена накоротке, и только командирами корпусов.
Оборона противника предполагалась слабой, с незначительным коли-чеством противотанковых средств на переднем крае и в глубине обороны. Фактически же  занимаемый противником рубеж оборонялись, по мнению И.М.Ананьевым, 18-я, 20-я танковые и 25-я панцергренадерская дивизии, а с переходом 4-й танковой армии в наступление противник 27 июля пере-бросил в ее полосу дополнительно 9-ю танковую и 10-ю панцергренадер-скую дивизии.
К 11 часам 26 июля войска армии изготовились для наступления. Практически на подготовку операции 4-й танковой армии был предостав-лен один неполный день, что было недостаточно. Ограниченное время на подготовку лишило возможности детально организовать взаимодействие между корпусами армии и внутри корпусов, так же и между родами войск и соединениями 11-й гвардейской армии. К тому же из-за проливных до-ждей дороги пришли в негодность и часть тылов не была подтянута к сво-им соединениям и частям.
Таким образом, войска танковой армии должны были наступать на подготовленную противотанковую оборону противника, не осуществив необходимых подготовительных мероприятий. Артиллерийских средств на направлениях наступления 4-й танковой армии было сосредоточено до-статочно, но из-за нехватки снарядов артиллерия не могла надежно пода-вить оборонявшегося противника и эффективно поддержать действия со-единения армии. С переходом в наступление после коротко артиллерий-ского налета войска армии в первые же минуты были встречены сильным огнем противотанковой артиллерии, танков, штурмовых орудий и должны были преодолевать минированные участки дороги.
При этом по причине отсутствия в среднем и низшем звеньях должно-го взаимодействия по самым элементарным вопросам артиллеристы с мо-мента перехода танков в атаку открыли огонь по собственной инициативе, а пехота вообще не пошла в атаку. Слабая организация взаимодействия танков с пехотой и артиллерией привело к тому, что войска 4-й танковой армии, взламывая оборону противника, в течение 26 июля с большими по-терями добились незначительных успехов. Они продвинулись лишь на 2-4 км.

Опять пластинка заезженная. Лично считаю, что уровень Н.Ватутина намного выше, чем Якира. И политрук Якир еще в 1941 г. давно б сдулся  и устроил вместе с гениями и героями ГВ и червонного казачества переворот (но это ужиз области предположения)
да и о потерях я так же здесь писал

Я снова Вам задам вопрос:да источник как-бы весомый, но вот что смущает- на момент начала Орловской наступательной операции, да и Белгородской наши танковые части по всем современным данным потеряли 2/3 танков и САУ и вдруг опять оказываются практически со 100% колличественным составом бронетехники. Промышленность могла дать около 2000 танков за месяц+ подготовка экипажей(а прошло только полмесяца), у немцев танков практически не осталось(при заявлениях о малом безвозврате). Откуда тогда берутся танки у КА(волшебной палочки нет), значит либо ложь про потери(безвозврат), либо- поле боя за нашими и востановление подбитой техники.