СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Курская дуга

Сообщений 751 страница 780 из 890

751

Сергей М. написал(а):

Показываем, кто и как бил панцерваффе

так и я писал

maik написал(а):

а то, что Вы делатее в Вики - это хорошо

но дальше написал

maik написал(а):

но это только первый шаг. это все таки Вики

а вот за такой вот выпад

Сергей М. написал(а):

и эпизоды всякие "интересные" и главное негативные  - это давай, и это на форуме "СИЛА РОССИИ"!

просто хочется что то сделать. опять Вы себе приписываете право определять, что правильно а что нет

0

752

RostislavDDD написал(а):

Немцы после Курска разменивали территорию на трупы.

и на свои то же

RostislavDDD написал(а):

Коренной перелом в ВОВ это Багратион

именно после КД немцы уже не могли проводить наступательных операций

0

753

Lexus написал(а):

Ну как то потери несли  мы не очень.


Как много оказывается я не знаю.

Как же вписались в 8.3 млн вместе с пленными.

Вы про что?

Заметьте что нас выносили летом-всегда.
А зимой выносили мы.

Второй Харьков известная зимняя победа Красной армии.

Перелом завершился в мае 43 над кубанью.
И на земле немцы начали отвод не ранее чем мы разнесли их авиацию.

А с чего взяли то, что разнесли?

Никакими жертвами не искупить отсутсвие господства в воздухе.
Просто только военные понимают значение кубани. Без нее нас бы обули под Курском за милую душу

УУУУ... На Кубани воевали пять немецких истребительных авиагрупп 3 и 52 эскадр.  Им противостояли 35 истребительных авиаполков.
Соотношение потерь типично печальное. К вашему сведению в ходе Курской оборонительной операции немцы господствовали в воздухе.

Отредактировано RostislavDDD (2013-09-23 06:48:09)

0

754

RostislavDDD написал(а):

Как много оказывается я не знаю.

ну есть же источники

RostislavDDD написал(а):

На Кубани воевали пять немецких истребительных авиагрупп 3 и 52 эскадр.  Им противостояли 35 истребительных авиаполков

а посмотрите тактику истебительной авиации у немцев и у наших. и все встанет на свои места. об этом я и писал здесь в этой теме

0

755

Аэрокобра написал(а):

...старшего брата Катюши - Луку

Аэрокобра, Вы верно отметили, они  на севере (13А) сносили высотки вместе с гансами и техникой, в т. ч. посылали подарки им ночью, чтоб спали лучше - и не просыпались  :-))
Вот кое что по 17-й тд (из труда ГШ, с.241):

...к 9 июля противник полностью исчерпал резервы 4 ТА. ..немецкое командование с этого дня вынуждено перебрасывать резервы с других фронтов. Так 9 июля была брошена в бой 198 пд., ранее действующая против ЮЗФ. В этот же день противник начал подтягивать в район боёв части 17 тд, , ранее действовавшей тоже против ЮЗФ.

Опровержения от редакции не видно, (а там ВИФовцы присутствовали).
P.S. Ещё немного нашлось по 17 тд (стр. 278):

17 тд, которую немцы ввели в бой лишь 11 июля, вскоре была переброшена на участок против ЮЗФ и насчитывала всего только 60 танков.

Отредактировано Сергей М. (2013-09-23 17:42:41)

0

756

Сергей М. написал(а):

Аэрокобра написал(а):

...старшего брата Катюши - Луку

Аэрокобра, Вы верно отметили, они  на севере (13А) сносили высотки вместе с гансами и техникой, в т. ч. посылали подарки им ночью, чтоб спали лучше - и не просыпались  )

Сергей М., вроде Лука на Курской дуге.
http://gornovosti.ru/static/images/archive/2654/katusha.jpg
http://www.gornovosti.ru/glavnoe/krasno … y41839.htm

0

757

maik написал(а):

RostislavDDD написал(а):На Кубани воевали пять немецких истребительных авиагрупп 3 и 52 эскадр.  Им противостояли 35 истребительных авиаполкова посмотрите тактику истебительной авиации у немцев и у наших

уменя еще вопрос - командир истребительной группы (пары или звена) видит как приближается группа бомбардировщиков к позиции войск. в чем будет заключаться его задача?

0

758

Аэрокобра написал(а):

...вроде Лука на Курской дуге.

Аэрокобра,  фото впечатляет, на севере КД были и рамные пусковые установки (см. Надысева):

...В 5-й гвардейской дивизии реактивной артиллерии трехбригадного состава насчитывалось 432 рамы. ...Хотя техника вооружения 5-й дивизии выглядела несколько примитивно, мощь ее огня была весьма значительна. Эта дивизия по праву считалась тяжелой и не случайно была включена в состав 4-го артиллерийского корпуса прорыва. Калибр ее снаряда М-30 равнялся 300 миллиметрам (это больше, чем снаряды орудий большой и особой мощности), а вес его достигал 91,5 кг. Не вдаваясь в подробности организации бригад дивизии, скажем, что с каждой из 432 рам производился пуск восьми снарядов М-30. Следовательно, один залп гвардейской минометной дивизии составлял 3456 мощных 300-миллиметровых снарядов, а вес такого залпа превышал 316 тонн. Ствольной же артиллерии в двух артиллерийских дивизиях корпуса прорыва насчитывалось 712 орудий и минометов, а вес их залпа составлял всего лишь 70 тонн.

P.S. Аэрокобра, отписал сколько смог, нужно решать свои дела.  Просьба (если потребуется) написать в личку.

Отредактировано Сергей М. (2013-09-25 11:08:03)

0

759

вышла книга: Петр Букейханов. Курская битва, которую мы начали. 2013. может кто нибудь даст рецензию на эту книгу. стоит ли читать? или время зря терять?  ;)

0

760

maik написал(а):

вышла книга: Петр Букейханов. Курская битва, которую мы начали. 2013. может кто нибудь даст рецензию на эту книгу. стоит ли читать? или время зря терять?

А в инете она есть?

0

761

vilenich написал(а):

А в инете она есть?

не знаю. видел в нашем городе в книжном магазине. но у него есть другие работы в инете. их пока читаю

0

762

maik написал(а):

есть другие работы

Недавно был приглашен на презентацию фильма по КД -"Курская битва. Линия обороны" и "Курская битва. Наступление" , но главное увидел вышедшую книгу: "Курская битва. Огненное лето 1943" Текст / автор концепции, фотографий, редактор, координатор проекта:Виктор ВИКТОРОВ ; авторы текста: Валерий ЗАМУЛИН, Игорь ИВАНОВ,Алексей СОТНИКОВ]. - Курск, 2013, - 264 с. : ил., цв. ил.
Там есть карты по дням, фото с птичьего полёта мест по сев фасу.
http://s5.uploads.ru/t/yCFv4.jpg
Фильм смотрел рядом с Ниной Сергеевной Луценко:

"Одна из них Нина Луценко (в девичестве Бурцева) -- наводчик противотанкового орудия 121-й стрелковой дивизии. Это довольно редкий случай в истории войны. ...5 июля 1943 года ждало Нину Луценко тяжкое испытание - Курская битва. Как рассказывает Нина Сергеевна, перед наземным сражением, в котором принимали участие тяжелые танки "Тигры", фашисты проводили воздушные атаки, причем с самолетов сбрасывали не только бомбы, но и пустые бочки, куски рельсов, огромные поленья. От таких "мусорных" ударов казалось Нине, что от бойцов и орудий ничего не останется... Но стоило ненавистным "Тиграм" приблизиться к расчетам, как сорокапятимиллиметровые противотанковые пушки... наносили смертоносные удары."

Удалось малость поговорить с прошедшей до Праги наводчицей, как клинила танку башню, бояться говорит было некогда ... 70 лет назад форсировала Днепр, Лютежский плацдарм, деду Ивану тож довелось через великую реку, но вспоминать не любил - много народа не вышло на другой берег.

0

763

RostislavDDD написал(а):

Как много оказывается я не знаю.

Вы про что?

Второй Харьков известная зимняя победа Красной армии.
И не было сокрушительного разгрома.

А с чего взяли то, что разнесли?
По немецким данным на ПРохоровке потеряли 2 танка. В воздухе  зер гут, потери на суше 1к 10(Das welt)
И бросили наступать. Че Италию приперло -так до нее ехать 2 месяца. Немцы с Арден до Балатона месяц ехали и то без танков.
И в сухом остатке. Гитлер-не дурак. А Путин спашивал в таких ситуация_ДУрак или пробокатор?

УУУУ... На Кубани воевали пять немецких истребительных авиагрупп 3 и 52 эскадр.  Им противостояли 35 истребительных авиаполков.
В полку 20 самолетов. Так, что больше 1 к 2 не будет.
Соотношение потерь типично печальное. К вашему сведению в ходе Курской оборонительной операции немцы господствовали в воздухе.

Отредактировано RostislavDDD (2013-09-23 06:48:09)

0

764

Сергей М. написал(а):

Аэрокобра,  фото впечатляет, на севере КД были и рамные пусковые установки (см. Надысева):

P.S. Аэрокобра, отписал сколько смог, нужно решать свои дела.  Просьба (если потребуется) написать в личку.

Отредактировано Сергей М. (2013-09-25 11:08:03)

Писавший не артиллерист и РСЗО  и стволы не сравнивают вообще. Ракетчикам и полосы не дают. Почему друг? Угадаешь или знаешь?

0

765

Аэрокобра написал(а):

Вспомнил в связи с этим советскую систему реактивной артиллерии, старшего брата Катюши - Луку. Имя Лука система получила за характерную форму её снаряда. Вот её внешний вид...

http://s6.uploads.ru/t/hOsjm.jpg  http://s7.uploads.ru/t/G8fnB.jpg  http://s7.uploads.ru/t/8ZCke.jpg  Работа поисковиков отряда "Курган" курского "Союза Десантников". Выдержка с сайта http://kursk.rodina.ru/ :

Губернатор Курской области дал высокую оценку деятельности поискового отряда "Курган" и лично командиру отряда и члену движения "ДОН" Алексею Сотникову...  В беседе Александр Николаевич просил передать Алексею Сотникову огромное человеческое спасибо и низкий поклон.

Сегодня - День ракетных войск и артиллерии, сыгравших важнейшую роль в победе на Курской дуге.

Дата 19 ноября была выбрана для праздника не случайно: 19 ноября 1942 года с мощной артиллерийской подготовки Красной Армии началось контрнаступление в ходе Сталинградской Битвы.

Курскую битву тоже начали "с мощной артиллерийской подготовки Красной Армии", закончили ликвидацией Орловского и Белгородско-харьковского плацдармов (вместе с немецкими группировками на них).

Отредактировано Сергей М. (2013-11-19 10:52:46)

0

766

Сделана страница в Викитеке "Приказ Верховного Главнокомандующего от 24.07.1943 № 1"  -  Приказ Сталина И. В., в статьях "Сражение на северном фасе Курской дуги", "Курская битва"  сделаны ссылки в Вики на него.

Отредактировано Сергей М. (2013-12-02 13:16:37)

0

767

Сергей М. написал(а):

Просьба (если не затруднит) проверить на ошибки

Если документ взят из официального источника, то править его (даже при наличии ошибок) будет как-то некорректно.
Единственно может быть стоило не только давать ссылку, но и прописать источник: "Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны Советского Союза", Сборник. – М.: Воениздат, 1975. С. 14–16.
Но это мое личное мнение, не знаю, совпадает ли оно с правилами ВИКИ.

Сергей М. написал(а):

попробуем продолжить

Конечно было бы хорошо, только нужно быть очень аккуратным с выбором источников.

0

768

vilenich написал(а):

Если документ взят из официального источника, то править его (даже при наличии ошибок) будет как-то некорректно.

Да там ручная работа, просто можно механически что-то пропустить/набрать - проверить свежим взглядом не плохо (привычка, выработанная годами, как говаривал Штирлиц, начался как раз по ТВ).
Спасибо за источник,  только что удрлось сделать страницу "Приказ Верховного Главнокомандующего от 23.08.1943 № 4"; ссылка на сайт -  http://grachev62.narod.ru/stalin/orders/chapt004.htm.
На сайте - Источник: Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны Советского Союза: Сборник. – М.: Воениздат, 1975. С. 17–18. Это там шаблон разработали, что-то менять в нём - пока не до того.

0

769

Калибр ее снаряда М-30 равнялся 300 миллиметрам (это больше, чем снаряды орудий большой и особой мощности), а вес его достигал 91,5 кг. Не вдаваясь в подробности организации бригад дивизии, скажем, что с каждой из 432 рам производился пуск восьми снарядов М-30. Следовательно, один залп гвардейской минометной дивизии составлял 3456 мощных 300-миллиметровых снарядов, а вес такого залпа превышал 316 тонн. Ствольной же артиллерии в двух артиллерийских дивизиях корпуса прорыва насчитывалось 712 орудий и минометов, а вес их залпа составлял всего лишь 70 тонн.

Посчитаем. За час орудие выпускает 90 снарядов. Итого 122 гаубица-1850 кг, 154 -3900 кг , а 203 у нее примерно 60 выстрелов  -около 6000 кг, пусит из 700  400  будет 122 -740 000 кг 50 -203= 300 000 кг, и 152 -250 х3900=900 000 кг, примерно 2000 т прицельно против 2 залпов 632 т по площади. РСЗО=очень спецфическое оркжие и это надо помнить

0

770

Lexus написал(а):

а вес его достигал 91,5 кг.

вес взрывчатки 28,9 кг. и именно это и надо считать

0

771

maik написал(а):

вес взрывчатки 28,9 кг. и именно это и надо считать

И "темп" стрельбы РСЗО и артиллерии малость отличается :)

0

772

maik написал(а):

вес взрывчатки 28,9 кг. и именно это и надо считать

А в 152 мм-6.4 кг
Для 203
Таблица 71 Боеприпасы и баллистика
наименование снаряда Индекс снаряда Вес снаряда, кг Длина, клб Вес ВВ,кг Тип взры­вателя
Фугасный Ф-625Д* 100 15,77 РГМ-2
Фугасный с привинтной головкой Ф-625 100 4,3 23,4 РГМ-2
Бетонобойный Г-620 100 4,4 15,36 ДБТ или КГГД
Бетонобойный Г-620Т 146 5.0 10,72 ДБТ
Фугасный Ф-620 98,75 4,75 18,97 ЗДТ-2
Фугасный английский Ф-621 98,35 3,85 15,91 УГТ
Фугасный английский Ф-621Г 98,51 3,85 15,91 4ГТ

0

773

Lexus написал(а):

А в 152 мм-6.4 кТ

И что? Там шел разговор про РЗСО

0

774

maik написал(а):

И что? Там шел разговор про РЗСО

Ничего. РСЗО тока по площадям. Выстрелил и ноги.....

0

775

Lexus написал(а):

Ничего

но как же, если Вы не правильно дали цифры

0

776

Lans написал(а):

Глубоко эту тему не "копал". Но вспоминаются слова Свирина, о том что ветераны считали наиболее тяжелыми бои именно у Обоянского шоссе и Понырей. Легенда про Прохоровку придумана была в 50-х в угоду Ротмистрову. Сам же гвардии командарм пять, после этих боев написал слезливо-оправдательное письмо Жукову (в преддверии разборок по поводу больших потерь) обвинив  в своих неудачах... конструкторов танков! Мол зажрались и не смогли дать ему танков которые смогли бы на равных сражаться с немецкими Пантерами И Тиграми

ЕМНИП ожидали так как их воздушная разведка вскрыла подтягивание крупных танковых резервов.

жуков бы и тигры угробил

0

777

DPD написал(а):

И "темп" стрельбы РСЗО и артиллерии малость отличается

нет
орудие делает 90 выстрелов а бм13 лишь 3 залпа ,а это 48

0

778

maik написал(а):

но как же, если Вы не правильно дали цифры

вв в 203 и м30 близко

0

779

Lexus написал(а):

вв в 203 и м30 близко

опять повторюсь - нужно различать - вес ракеты и вес ВВ. Вы пишите

Lexus написал(а):

Калибр ее снаряда М-30 равнялся 300 миллиметрам (это больше, чем снаряды орудий большой и особой мощности), а вес его достигал 91,5 кг.

т.е. из того, что Вы пишите не понятно ничего.

0

780

вчера смотрел фильм "Освобождение. Огненная дуга" и отметил, что контрудар на южном фасе показывали армии Катукова а не армии Ростмисторова

0