СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Курская дуга

Сообщений 661 страница 690 из 890

661

С Вашим "потоком сознания" иногда тяжело понять смысл )))
DPD достойно охарактеризовал высказывания пользователя, скрывающегося под ником  Lexus.  Просто не понимать надо галиматью, а удалять с корнем из темы, как сорняк. А Лексусов подобных банить, по другому они не понимают, тогда меньше будет этого:

Lexus написал(а):

и все самолеты весеннего выпуска расклеялись

Интересно мнение модератора, если такое было - где ссылка на источники? Перл про Ватутина Н. Ф. - это украшение уважаемого форума?

Отредактировано Сергей М. (2013-08-02 11:49:47)

0

662

Сергей М. написал(а):

мнение

у каждого есть свое мнение, главное высказывать корректно и не нарушая Правила форума.
а по поводу самолетов - уж не знаю как на КД, но то, что данная проблема возникла после ВОВ - это было

0

663

maik написал(а):

а по поводу самолетов - уж не знаю как на КД, но то, что данная проблема возникла после ВОВ - это было

И во время войны было - читал эпизод, когда речь шла о клее, где не соблюли технологию - стала обшивка массово отходить )

0

664

У Яковлева в "Цель жизни". Перед КД несколько сот истребителей насколько помню оказались небоеготовы. После "душевного" разговора с Самим (кроме Яковлева кто-то из ВВС вроде был) за 2 недели косяк исправили.

0

665

Сережа написал(а):

У Яковлева в "Цель жизни".

об этом эпизоде так же слышал

0

666

Сережа написал(а):

Перед КД несколько сот истребителей насколько помню оказались небоеготовы. После "душевного" разговора с Самим (кроме Яковлева кто-то из ВВС вроде был) за 2 недели косяк исправили.

Вопрос, возникший перед КД был решён за 2 недели. А этот "поток сознания":

Lexus написал(а):

Надо вспомнить. что дожди были как в этом году, и все самолеты весеннего выпуска расклеялись

ничего не говорит об устранении технологического брака как верно заметил тёзка, перед битвой.
Налицо в посте №732 искажённое представление исторического факта (это мягко говоря).

maik написал(а):

у каждого есть свое мнение

Вашего мнения по высказыванию в упомянутом посте (№732) о Ватутине Н. Ф., пока нет.
А вообще то сегодня День десантника, которые 70 лет назад как раз не пустили боевую группу Пайпера в Прохоровку. Под Понырями три дивизии десантуры напрочь застопорили штурмовые группы Моделя, Вот у них как раз и были ЗИС-2 (если не ошибаюсь навскидку). Как там - "они хотели, но не прошли" ... пора накатить за стоявших там.

0

667

Сергей М. написал(а):

Вот у них как раз и были ЗИС-2

т.к. их было ограниченное кол-во и они были именно на Центральном фронте, то попали они в то самое место

Сергей М. написал(а):

Вашего мнения по высказыванию в упомянутом посте (№732) о Ватутине Н. Ф., пока нет.

именно что - пока нет.

0

668

maik написал(а):

то попали они в то самое место

Под Прохоровкой 57 мм тоже были (есть в теме).
Про участие десантников на КД видимо интереса особого не выходит?  Тем не менее несколько строк " Из воспоминаний командира воздушно-десантной дивизии генерал-майора в отставке Героя Советского Союза Ивана Никитовича Конева о боевых действиях летом 1943-го года на малоархангельской земле." (сайт maloarhangelsk.ru):
"Наша дивизия провела тяжелые бои на подступах к Малоархангельску 5-9 июля 1943 г. Именно на этом направлении в первый период Орловско-Курской битвы фашистское командование планировало нанести мощный решающий удар в направлении Малоархангельска, Колпны, Ливен. Выполнив первую задачу, и, прикрывшись рекой Кшень, ударом на юг перерезать железную дорогу Щигры-Касторное и на этом рубеже создать внешний фронт окружения наших войск в Курском выступе.
...Фронт обороны дивизии по переднему краю достиг 7 километров. 10-й гвардейский воздушно-десантный полк под командованием майора И. С. Симкина выступил из района Мисайлово и к 17.20 занял оборону в одном километре западней 2-й Подгородней и стал совершенствовать свою оборону, которая стала вторым эшелоном обороны дивизии.
...Первой задачей для 2-го и 8-го полков с момента занятия обороны оказать помощь отходящим под давлением пехоты и танков немецко-фашистских частей подразделениям 74 и 148 стрелковых дивизий, оторваться от их преследования и отойти на вторую полосу нашей обороны.
...6 июля немецко-фашистское командование подготовило очень мощный удар по нашей обороне. Они были уверены, мощный таран 260-280 танков прорвет нашу оборону и вырвется на маневренный простор, наводя страх и панику в нашем тылу, а их пехота, следующая за танками, ворвется в нашу оборону, расстреливая в траншеях тех, кто вздумает сопротивляться.
...Когда атакующие танки приблизились на 400-450 метров к нашей обороне, по ним открыли огонь наши замаскированные 57-76 мм противотанковые орудия, а потом и противотанковые ружья десантных батальонов.
...Перед передним краем было подбито в период движения около 10 единиц, однако, не обращая внимания на эти потери, уцелевшие, а их было не менее 260-270 единиц, шли в наш тыл на второй эшелон обороны и на огневые позиции нашей навесной артиллерии.
...Такого организованного мощного огня наступающие не ожидали. Они растерялись. Многие были убиты, другие падали между трупами и боялись встать, чтобы не обнаружить себя. Эта картина наблюдалась по всему фронту обороны. От этой массы тел, площадь на глубину до 500 метров, стала буквально серой. С нашей стороны автоматная стрельба прекратилась. Некоторые десантники, высунувшись, оценивали проделанную ими отличную работу."
И так несколько дней, мочила десантура гансов 70 годков назад. За ВДВ!

0

669

Сергей М. написал(а):

Под Прохоровкой 57 мм тоже были

об этом орудии ходят много противоречивых данных - от того, что они там не использовались, до использования в ограниченном кол-ве и только в составе Центрального фронта в составе 4-х ИПТАПов

0

670

maik написал(а):

именно что - пока нет.

Тогда позвольте напомнить, что Ватутин Н. Ф., цитирую по Википедии:
"... генерал армии (12 февраля 1943 года), Герой Советского Союза (15 апреля 1965 года, посмертно).  На территории России и Украины Ватутину были установлены памятники и названы многочисленные географические объекты, начиная с городов и заканчивая переулками." 
В посте №732 содержится (по моему мнению) неоднозначное высказывание (это мягко говоря) в адрес Ватутина, непосредственного участнмка событий  на КД . Тем более (опять же по моему мнению) событиям аккуратно подрисовывают (с позволения т.с. модератора) негативные черты, позволяющие трактовать эти события неоднозначно.
Взять к примеру про " все самолеты весеннего выпуска расклеялись", хотя было всего лишь упоминание случая технологического брака и то по модели Яковлева, и перед битвой.
Новые орудия 57мм были на обоих фасах КД, (грамотное применение которых - это отдельная тема). Просто не упоминание о наличии этих эффективных средств ПТО на Южном фасе косвенно поддерживает застарелый миф - воевали десказать сорокапятками.
Да и про Прохоровку - хорошо хоть Преторианец вспомнил про юбилей.  Энтузиазма по обсуждению роли десантных войск на КД также не наблюдается, а где нет внимания к десантуре - там нет и моего внимания к теме :-)))   Бывайте.

0

671

Сергей М. написал(а):

Тем более (опять же по моему мнению) событиям аккуратно подрисовывают (с позволения т.с. модератора) негативные черты, позволяющие трактовать эти события неоднозначно.

пока нет нарушений Правило форума, модераторы не вмешиваются. а если Вы считаете не так, то надо об этом и писать

Сергей М. написал(а):

Новые орудия 57мм были на обоих фасах КД

именно, что новые, а давайте вспомним, когда они в серию пошли?

первая партия ЗИС-2 для проведения государственных и войсковых испытаний была выпущена в мае 1943 года, причём при производстве данных орудий широко использовался законсервированный на заводе с 1941 года задел. Массовый выпуск ЗИС-2 был организован к октябрю — ноябрю 1943 года

и потому я как и писал на КД были использованы 4-е ИПТАПа и все на северном фасе КД.

Сергей М. написал(а):

воевали десказать сорокапятками

ими то же воеали и ими были и укомплектованы некоторые ИПТАПы о чем я и писал

Сергей М. написал(а):

Энтузиазма по обсуждению роли десантных войск на КД также не наблюдается, а где нет внимания к десантуре - там нет и моего внимания к теме ))   Бывайте.

Вы как то себя дистанцируете от участником форума, показывая себя посторонним наблюдателем

Сергей М. написал(а):

Да и про Прохоровку - хорошо хоть Преторианец вспомнил про юбилей

странно как то Вы читаете посты

maik написал(а):

12 июля 1943 г. началось сражение под Прохоровкой

maik написал(а):

14 июля 1943 г. - завершается сражение под Прохоровкой

;)

0

672

3 августа 1943года началась Белгородско-Харьковская наступательная операция (Румянцев) — заключительная операция Курской битвы

0

673

maik написал(а):

3 августа ...

Можно было бы дать и поболе одного предложения ...
Например (сайт  http://baltija.eu/news/read/32486):
"С 3 по 5 августа 2013 г. в районе населённого пункта Прохоровка (Белгородская обл. Россия) пройдет масштабное учение подразделений Воздушно-десантных войск (ВДВ), приуроченное к 70-летию Курской битвы и освобождению г. Белгорода от немецко-фашистских захватчиков."
Или (сайт http://belgorod.bezformata.ru/listnews/ … /13200147/):
"С 10 часов у села Малые Маячки заработает выставка, на которой военные представят образцы техники и оружия. На 11 часов запланированы тактические учения действующих подразделений ВДВ и спецназа. Десантники высадятся на специально подготовленную площадку и при поддержке армейской авиации захватят объект условного противника. Также командованием ВДВ на эти учения намечена выброска техники и массовое десантирование на новейшей парашютной системе «Арбалет-2»...
Также в программе праздника показательные выступления десантников с приёмами рукопашного боя, чествование ветеранов и концерт."

maik написал(а):

пока нет нарушений Правило форума, модераторы не вмешиваются...

Так сколько обращать внимание, что в посте (№732) эта к.... тыловая, скрываящаяся под ником Lexus изгаляется над боевым командиром Ватутиным Н. Ф. , воевавшим на Курской дуге?
Возмущён, что на сайте с громким именем "Отвага" публикуются (да ещё к 70-летию событий) подобные высказывания (в посте №732) о Герое Советского Союза, а администрация не замечает (или делает вид).
Участвовать в подобных "обсуждениях" желания не возникает...

0

674

Сергей М. написал(а):

Можно было бы дать и поболе одного предложения ...

можно ;)
На южном участке Курской дуги 3 августа началась наступление. Ударная группировка состояла из 1-й, 5-й гвардейской танковых и 5-й гвардейской армий. Наступление начали осуществлять войска Воронежского, Степного фронтов во взаимодействии  с частями Юго-Западного фронта.
Уже 5 августа освобожден Белгород. За пять дней части 1-й танковой и 6-й гвардейской армий прошли свыше 100 км и 7 августа овладели Богодуховом, расширив прорыв до 120 км и на глубину 60-65 км. К исходу 11 августа  войска Воронежского фронта перерезали железную дорогу Харьков-Полтава и охватили Харьков с запада. Войска Степного фронта вплотную подошли к городу с северо-запада. 57-я армия Юго-Западного фронта форсировала Северный Донец и подошла к Харькову с востока.
Командование группы армий «Юг» сосредоточила в районах Ахтырки и Богодухова крупные бронетанковые силы и предприняла контрудар против войск Воронежского фронта. С 11 августа южнее Богодухова развернулось встречное танковое сражение. 17 августа немцы перешли к обороне. В это время войска Степного фронта успешно развивали наступление на Харьков. Для всей Харьковской группировки создалась угроза окружения. 27 августа немцы начали отходить от района Харькова. Вечером этого же дня войска Степного фронта предприняли ночной штурм города. Днем 28 августа части 53-й, 69-й, 7-й гвардейской армий освободили Харьков и продвинулись на 140 км. 
Одновременно началась Донецкая наступательная операция Южного и Юго-Западного фронта (13.08.-22.09. 43 г.) против войск группы армий «Юг».
На Миус-фронте продолжала сражаться 6-я армия – 11 дивизий. Против войск Южного фронта были развернуты 7 пехотных и 1 авиаполевая дивизии. В Донбассе находилась 1-я танковая армия – 8 пехотных и 3 танковые дивизии.
Замысел операции – концентрическое наступление 5-и армий: 6-й, 12-й, 8-й, 3-й и 1-й гвардейской (1053 тысяч человек, 1257 танков и САУ, 21000 орудий и минометов, 1400 самолетов) с целью разгрома группы армий «Юг» и освобождение Донбасса.
13 августа начали наступление 6-я и 12-я армии с плацдарма на Донце. Во втором эшелоне действовали 1-й гвардейский механизированный корпус (200 танков), 24-й танковый корпус (220 танков), 1-й гвардейский кавалерийский корпус. Прорыв не удался. Командование фронта вводит в бой 8-ю гвардейскую армию.
По сообщению официальных советских источников «стремительное наступление не удалось, однако были скованы значительные силы противника, что способствовало наступлению Степного и Воронежского фронтов».
При наступление на реке Миус удар наносила 5-я ударная, 28-я, 2-я гвардейская армии (средства усиления – 2-й, 4-й гвардейский механизиро-ванные корпуса, 11-й танковый корпус, 4-й кавалерийский корпус). 55-я и 44-я армии сковывали противника. Операция началась 17 августа. На следующий день линия фронта была прорвана, группировка противника рассечена. 27 августа в прорыв введен 4-й гвардейский кубанский конный корпус.
В итоге немцы отошли на линию рек Днепр и Молочная, что создавала угрозу низовья Днепра и Крыма.

0

675

Сережа написал(а):

У Яковлева в "Цель жизни". Перед КД несколько сот истребителей насколько помню оказались небоеготовы. После "душевного" разговора с Самим (кроме Яковлева кто-то из ВВС вроде был) за 2 недели косяк исправили.

Вообще крыло клеется в пуансоне. Самолеты на выброс.

0

676

Сергей М. написал(а):

Под Прохоровкой 57 мм тоже были (есть в теме).
Про участие десантников на КД видимо интереса особого не выходит?  Тем не менее несколько строк " Из воспоминаний командира воздушно-десантной дивизии генерал-майора в отставке Героя Советского Союза Ивана Никитовича Конева о боевых действиях летом 1943-го года на малоархангельской земле." (сайт maloarhangelsk.ru):

Вдв не выиграла ничего. Это  оружие стратегического наступление.

0

677

Lexus написал(а):

Это  оружие стратегического наступление

не только

Lexus написал(а):

Вдв не выиграла ничего

это как смотреть. ведь по сути - ВДВ эта та же самая пехота, т.е. дивизия ВДВ - это стрелковая дивизия, обученная прыгать с парашютом

0

678

maik написал(а):

не только

это как смотреть. ведь по сути - ВДВ эта та же самая пехота, т.е. дивизия ВДВ - это стрелковая дивизия, обученная прыгать с парашютом

И имеющая легкое вооружение.
Т.к. дивизия воюет 2-4 дня на направлении главного удара, то и обученных парашютистов не останется. Название и сущьность рознятся. Вспомните афган, в обычной войне десант смотрится блекло.

0

679

Lexus написал(а):

И имеющая легкое вооружение.

во время ВОВ стрелковые дивизии не были вооружены очень большим кол-м тяжелого оружия

Lexus написал(а):

Вспомните афган, в обычной войне десант смотрится блекло.

а также и войну в Чечне, где десантуру использовали как мотострелков

0

680

maik написал(а):

во время ВОВ стрелковые дивизии не были вооружены очень большим кол-м тяжелого оружия

а также и войну в Чечне, где десантуру использовали как мотострелков

Ну и нафиг парашют. Т.е пользы как от десанта 0.
Не зря пепсы 1 дивизию имеют. И имеют всех.
Маргелов перестарался. Без ядерной войны десант мертв.

0

681

ну об этом можно поговорить в другой теме

0

682

23 авгусат 1943 г. закончилось сражение на Курской дуге. вот что пишет П.Карель ;)

С ужасом штаб группы армий наблюдал падение боевого духа. Впервые с начала войны возникла пугающая мысль, что могут понадобиться суровые военные трибуналы, чтобы остановить разложение. 12 августа состоялось серьезное обсуждение, не стоит ли применить последнее средство устрашения в любой армии — расстрелять каждого десятого солдата 282-й пехотной дивизии. Идею не воплотили в жизнь. Войска, несмотря на перенапряжение, собрались. Положение спасла 6-я танковая дивизия. Она взяла штурмом тракторный завод, выбила части Красной Армии из города и ликвидировала опасный прорыв в Харьков. Русские затем попытали счастья на западе. Город теперь был окружен, остался лишь узкий коридор. В бой за столицу Донецкого бассейна вступила 5-я гвардейская танковая армия.
Полки 3-й танковой дивизии вели ожесточенные бои у деревни Полевое, на участ¬ке главного удара советского наступления. Орудия 75-го танкового артиллерийского полка стреляли, пока стволы не раскалялись докрасна. За полями подсолнухов в шахматном порядке расположил свои противотанковые и штурмовые орудия и расчеты 88-мм зениток. Восемьдесят артиллерийских батарей завершали прикрытие северной стороны коридора в Харьков. Подходила и танковая дивизия СС DR; ее «Пантеры», «Тигры» и штурмовые орудия затаились на исходных позициях, а два мотопехотных полка заняли хорошо замаскированные отсечные траншеи вдоль железнодорожной магистрали Харьков—Богодухов. Со стороны Красной Армии наступление вела 5-я гвардейская танковая армия
Немецкая воздушная разведка 4-го воздушного флота обнаружила подготовку к фронтальной атаке коридора. «Штуки» 8-го воздушного корпуса стали наносить бомбовый удар по передовым позициям Красной Армии. Со¬ветскую атаку отложили на двадцать четыре часа, но Ротмистров был последователен.
К утру 19 августа, невзирая на заградительный огонь немецкой артиллерии, танки П.Ротмистрова двинулись тремя клиньями через воронки и поля подсолнухов прямо на главную дорогу из Ахтырки в Харьков. Они атаковали и оказались на шахматной доске противотанковых и зенитных орудий. Противотанковая оборонительная система била танки Красной Армии в огромных количествах. Последние прорвавшиеся группы были атакованы затаившимися «Пантерами», «Тиграми» и штурмовыми орудиями, уничтожены или обращены в бегство. На поле битвы осталось сто восемьдесят четыре подбитых Т-34.
На следующий день генерал П.Ротмистров изменил свою тактику. Двести Т-34 пошли в наступление вдоль железнодорожной линии. Танковая колона прошла сквозь поля  подсолнухов. Однако на краю этого поля находились в засаде немецкие танки и штурмовые орудия. Между ними находились 88-мм пушки. Сто пятьдесят русских танков были разбиты на краю поля подсолнухов.
Ночью сто шестьдесят танков вновь нанесли удар. В бой вступила основная часть немецких танков. Более восьмидесяти Т-34 лежали на поле битвы. Из прорвавшихся на пятнадцать километров танков противника только три достигли западной окраины Харькова. Там они натолкнулись на штаб пехотной дивизии, чей противотанковый расчет подбил два из них и захватил третий.
Однако дивизии 11-го корпуса тоже понесли тяжелые потери. 394-й мотопехотный полк 3-й танковой дивизии сократился до двух стрелковых рот. Многие офицеры всех частей погибли в бою. В разведывательном батальоне осталось всего восемьдесят человек, а в 331-м гренадерском полку 167-й пехотной дивизии — двести.
Сходным образом обстояли дела и в других частях 11-го корпуса. В 6-й танковой дивизии осталось пятнадцать машин, в 503-м батальоне «Тигров» —девять, в трех дивизионах штурмовых орудий вместе —двадцать четыре. Но Харьков отстояли. И советская 5-я гвардейская танковая армия потерпела поражение.
В штабе группы армий «Юг» генерал Буссе фиксировал приходящие донесения. Харьков удержали. Однако, 22 августа Э. фон Манштейн приказал оставить Харьков. Жестокая битва за важный советский центр Донецкого региона, город, который за двадцать два месяца четыре раза переходил из рук в руки, завершилась.

:D  :D  :D

0

683

maik написал(а):

23 авгусат 1943 г. закончилось сражение

Сегодня, 23 августа 2013 г. люди празднуют 70-летие Победы в Курской битве. Вначале немчура получила по зубам в стратегичесой оборонителиной операции, а потом погнали в стратегическом наступлении. С этих пор немец попёр в своё логово, ну а выжившим остаётся клепать мемуары :-)

0

684

Сергей М. написал(а):

Сегодня, 23 августа 2013 г. люди празднуют 70-летие Победы в Курской битве. Вначале немчура получила по зубам в стратегичесой оборонителиной операции, а потом погнали в стратегическом наступлении. С этих пор немец попёр в своё логово, ну а выжившим остаётся клепать мемуары

именно сражение там - это КОРЕННОЙ перелом в ВОВ

0

685

Теперь, когда минули десятилетия, более отчетливо осознаешь роль 5-й гвардейской танковой армии в контрнаступлении советских войск на белгородско-харьковском направлении, завершившемся освобождением Белгорода, Харькова и Харьковского промышленного района.
Введенная в сражение в полосе общевойсковой армии, она вместе с 1-й танковой армией завершила начатый стрелковыми соединениями прорыв тактической зоны обороны врага и, выйдя на оперативный простор, за пять дней с боями преодолела более 100 километров, овладела Золочевом и поставила под угрозу важнейшие западные коммуникации харьковской группировки противника, чем способствовала войскам Степного фронта в овладении Харьковом.
Это был первый и очень поучительный опыт использования танковых армий новой организации в качестве эшелона развития успеха в составе подвижной группы войск фронта. Никакие другие соединения сухопутных войск в то время не облагали способностью так быстро изменять направление своего наступления и внезапно наносить по противнику мощные удары.
Действия 5-й гвардейской танковой армии в оперативной глубине отличались стремительностью и высокой маневренностью, массированным применением танков, обходами и охватами вражеских опорных пунктов и узлов сопротивления, отражением контрударов противника с последующим маневром на другое, более выгодное направление.

Ротмистров Павел Алексеевич
"Стальная гвардия "

0

686

vilenich написал(а):

Действия 5-й гвардейской танковой армии в оперативной глубине отличались стремительностью и высокой маневренностью, массированным применением танков, обходами и охватами вражеских опорных пунктов и узлов сопротивления, отражением контрударов противника с последующим маневром на другое, более выгодное направление.

О це другое дело, надо добавить, что с 5-й ТА гнала огрызавшегося немца в стратегическом наступлении ещё и 1 гв. ТА, и другие отличившиеся в стратегической оборонительной операции части. Да так гнали эту хвалёную немецкую элиту , что они побросали свою не менее хвалёную технику, в том числе пантеры. Чтой то "пантеровед" Lexus стыдливо помалкивает - сколько побросали/повзрывали Т-5-х когда драпали. :-)   Больше гансы наступлений (стратегических) не тянули, понадорвались под Курском, теперича остаётся драпать до фатерлянду  :-)

maik написал(а):

именно сражение там - это КОРЕННОЙ перелом в ВОВ

Там это где? В Вашем посте (№754, это тот, с ехидным смайликом) цитируется тока битый карель, и ни слова об этом  самом КОРЕННОМ переломе.
Повторяюсь,  люди празднуют 70-летие Победы в Курской битве, ну а кто не празднует - цитирует битую немчуру.:-) За Победу на Курской дуге!

Отредактировано Сергей М. (2013-08-24 10:18:20)

0

687

Сергей М. не надо бросаться в крайности.
ну а по поводу Кареля - смотрите смайлик.
хотя сам текст интересен.
1. как немцы поднимали моральный дух. растрелять каждого десятого в пехотной дивизии. мало где такого найдешь.
2. само сражение за Харьков.

0

688

интересно по поводу потерь "Пантер" читаем у Б.Мюллера-Гиллебранда.
на 1 августа 1943 года
Выпущено 763 «Пантер», в войсках 524, потери – 83. а где 156 танков?
а по "Тигграм". Выпущено всего 402 «Тигра». В войсках было 261 танк, потери – 87. а где 54 танка?
и это немецкая педантичность. "потерять" танки - это уже из разряда непонятно чего

0

689

maik написал(а):

... бросаться в крайности.

А с чего Вы взяли? Мы по мере возможности наполняем в том числе упоминавшиеся статьи - "Сражение на северном фасе Курской дуги", "Оборонительная операция на Орловско-Курском направлении", готовим материалы на "Курская стратегическая оборонительная операция", можно почитать, как реально СИЛА РОССИИ била силу немецкую.
Вас же рекомендуете:

maik написал(а):

как немцы поднимали моральный дух

и предлагаете изучать битую немецкую технику, (которую они сами и побросали) на форуме с названием "СИЛА РОССИИ" - не много ль чести немчуре?

0

690

именно это я просил - не надо бросаться в крайности. а то могут сказать и о том, сколько нашей техники там было разбито. а еще попросят сравнить потери наши и немецкие.
от того, что немецкие генералы битые - это не означает, что и их нельзя приводить? так можно дойти до того, что воспоминания ВСЕХ участников тех событий можно не приводить. 
а то, что Вы делатее в Вики - это хорошо, но это только первый шаг. это все таки Вики

0