хотелось бы заново поднять этот удар - раньше писали о том, что они помешали развертыванию немецких войск (вспомнить хотя бы фильм "Освобождение. Огенная дуга"). в постперестроечное время оценка сместилась в ту сторону, что никакого эффекта они не принесли а только зря израсходывали ресурсы

Да, это http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_н … ской_дуги.
Вот к 70-летию в раздел по главному удару удалось  набрать о 15 сд , там интересный момент 47 сп и 47 тк, кто кого? Теперь соседнюю 81 сд отметить нужно - она правым полком доходила до ж.д., а справа и слева вдоль неё шли 653 и 654 бат. Фердов; с фронта - танковй корпус (41-й), не слабо однако.     Кстати в полосе 15 сд наступал 505 бат. м-ра Сована (без Т) со товарищи, и авиация само собой. 

Рокоссовский применил контрартподготовку, специально приведён в статье диалог с Ватутиным, там кстати прямо говорится: 
"Не пройдет и недели, как немцы ударят сразу по двум направлениям — на Ольховатку и на Обоянь..."
По заранее подготовленному плану ударили сперва только в полосе 13А, и частично 48А; цель - в основном позиции разведанных артбатарей. Результат допишем, но главное немцы не снесли в самом начале полки первого эшелона, пришлось авиации вполнять работу артиллерии, плюс наши батареи сохранились и ответили повторно.
Грамотное использование артиллерии - конёк Рокоссовского, у него стреляло всё - от 45-к до двухсот миллиметровых, одно по крайней мере даже Ферда покалечило.

может альтернативы просто небыло? К тому ж 45-ку не в пример легче маскировать "в травке" чем 76мм дивизионку...

мне тоже интересно... ответы типа

"не канают" -- мегатонны боеприпасов по "разведанным" батареям высыпали?   Не жирновато?

можно сформировать меньше ИПТАПов

так в состав батальонов передать - вот там больше пользы

в данном случае эффект бьет по штабам, командир уже начинает думать- А что им известно кроме того, что мы наступаем?- отсюда уже больше вероятность того что он примет неверное решение

очень показательно, наступает не полк, не дивизия и даже не корпус, тут целая группа войск, которой после отмены первого приказа надо заново пересмотреть задачи, по прихоти командующего начало наступления не переносят вперед (назад по времени легче, тут задачи менять не надо), для этого нужна веская причина

Помощь наполнению/редактированию статей, (название в сообщ. №704, право на существование обеих удалось отвоевать буквально на днях).  Есть хорошая новость от Игоря Небольсина - помочь по 2ТА, заодно он уже подновил страницу по КД на сайте 2GVTA.RU.  Мнение  генерала БОГДАНОВА к примеру уже на разделе "Запланированный контрудар" (пока, в принципе можно переносить, урезать/добавлять...).

и у меня возник тот же вопрос

что то дорого та книга стоит то 

12 июля 1943 г. началось сражение под Прохоровкой

не самое удачное для нас, прямо скажем, тем не менее, несмотря на огромные потери 5й гв. ТА, под Прохоровкой были окончательно похоронены надежды немцев на успех...
ЧЕСТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ ТАНКИСТАМ! Поклон живым...

14 июля на той же МЖД (но севернее Курска) была взята ст. Малоархангельск. Фрагмент малоизвестного собтия приводим по статье Сражение на северном фасе Курской дуги, оригинал есть на  wwwwwii-soldat.narod.ru

"95 тбр получила задачу: прорвать оборону противника на высотах восточнее Понырей и, развивая наступление вглубь, овладеть станцией Малоархангельск. В 4 часа утра 14 июля танкисты ринулись в атаку. Поначалу она развивалась успешно. Но у переднего края обороны врага подразделения наткнулись на сплошное минное поле. Несколько машин подорвалось, атака захлебнулась.
Старший лейтенант Шевцов еще во время разведки боем обратил внимание на то, каким путем отходили от переднего края танки противника. "Надо найти это место", - решил он. Выбравшись из нижнего люка, сам нашел колею от фашистского танка и по нему без потерь провел свою роту через минное поле. Фашисты не ожидали такой дерзости и не сразу сообразили, что предпринять. А старший лейтенант развернул роту и повел ее на север. На высокой скорости танкисты ворвались на станцию Малоархангельск и перерезали железную дорогу, по которой шло снабжение вражеских войск. В считанные секунды рота уничтожила паровоз и вагоны с боеприпасами, готовые к отправке. Старший лейтенант установленным кодом доложил: рота захватила станцию Малоархангельск. Однако ему не поверили. Как он там оказался?
Тогда Шевцов сообщил о своем местопребывании открытым текстом. Дошло до всех: рота находится в тылу врага. Приказ был краток: "Держитесь, помощь придет!" Но помощь прибыла не скоро. И роте пришлось сражаться в тылу врага почти сутки. Гитлеровцы бросили против роты Шевцова 13 танков с пехотой, стремясь смять и уничтожить ее. Старший лейтенант приказал подпустить фашистов поближе и только тогда открыть огонь. Схватка завязалась на редкость жаркая. За час боя гитлеровцы потеряли 9 танков и, не добившись цели, откатились назад. Через три часа немцы пошли в новую атаку. Но и она была отбита. Солнце катилось к закату. И тут Шевцов увидел на высоте, северо-западнее станции, два тяжелых танка "тигр". Старший лейтенант решил вступить в схватку с врагом одним своим командирским танком. "Тридцатьчетверка" заняла выгодную позицию и стала ждать приближения "тигра". И вот он поравнялся с нашим танком и, не заметив его, пошел дальше. Потом остановился и начал вести огонь с места. Этим и воспользовался командир роты. Он прицелился в самую середину кормы и послал один за другим несколько снарядов. "Тигр" загорелся..."
Фото Шеховцова возможно сделала Н. Боде, может кому-то попадалась публикация с авторством снимка ? В РИА-Новости не найдено, (снимок берём с WWWWARALBUM.RU , но там тоже авторство не прописано ((

Отредактировано Сергей М. (2013-07-27 10:38:59)

"Командир танковой роты 142-го танкового бат. (95-я танковая бригада, 9 тк, Центральный фронт) ст. лейтенант Иван Шевцов особо отличился в ходе Курской битвы. 15 июля 1943 года, во главе вверенного танкового подразделения во взаимодействии с пехотой ст. лейтенант Шевцов И.А. в числе первых ворвался на железнодорожную станцию «Малоархангельск» (Орловская область) и в течение пяти часов удерживал её, нанеся гитлеровцам значительный урон в живой силе и боевой технике. В этом бою отважный офицер-танкист был ранен, но не оставил поле боя. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 августа 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий ... и проявленные при этом мужество и героизм старшему лейтенанту Шевцову Ивану Андреевичу присвоено звание Героя Советского Союза."
А ст.Прохоровку Панцерваффе одюжить не сподобились, хотя 11-го были на окраине, видать таких Иванов Шеховцовых не нашлось

Почему же, один Пайпер чего стоит:
"...созданной на основе одного из батальонов дивизии боевой группе Пайпера удалось в ходе рейда по советским тылам деблокировать и вывести из окружения остатки 320-й пехотной дивизии вермахта.... Сразу после захвата Харькова боевая группа Пайпера, созданная на базе панцергренадерского полка «Лейбштандарта», усиленного остатками роты тяжёлых танков «Тигр», совершила бросок по шоссе Харьков — Курск и 17 марта захватила Белгород.).  Серьёзный мужчина, а тут какая-то жд станция,Прохоровка, едва на карте видна.

Продолжу по Пайперу, заодно возможно прольётся свет на Ваш вопрос (если не ошибаюсь - против кого наступала 5ТА).
Из диалога с А. Томзовым (panzeralex) на ЖЖ А. Исаева:
По мемуару Риббентропа:
"К танкам, видневшимся внизу у противотанкового рва в нескольких сотнях метров, я вернулся пешком. Личный состав и техника боевой группы, состоявшей из самоходного дивизиона нашей дивизии и бронетранспортерного батальона Йохена Пайпера, были рассеяны по всему склону. Людей и техники на этом склоне, скрытом от глаз русских, было столько, что он, казалось, был усыпан всевозможной техникой и оружием."
"В результате наши войска образовали клин, глубоко вдававшийся во вражескую территорию. Наш правый фланг был надежно прикрыт насыпью, а левый — на реке Псел — был совершенно открыт."
Левый фланг (стык с Тотенкопф) как раз и прикрывал разведбат? Часть прорвавшихся танков шли от Прохоровки вдоль МЖД (насыпи),, другая была со стороны речки (часть "Черчиллей" не исключено поддержали танки, взявшие левее основного напр. 18тк и слившись на позициях 2-го эшелона ЛАГа с шедшими вдоль насыпи составили то, что увидел Риббентроп:
"То, что я увидел, лишило меня дара речи...появилось пятнадцать, потом тридцать, потом сорок танков. Наконец я сбился со счета. Т-34 двигались к нам на большой скорости с пехотинцами на броне."
От себя добавлю - он увидел, что танки Ротмистрова прорвали ПАК линию, позиции панцергренадеров (которым оставалось отбиваться гранатами) и настал черёд бэтэров Пайпера, а заодно и самого фон Риббентропа.

Отредактировано Сергей М. (2013-07-31 12:07:14)