СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения


История Советского танкостроения

Сообщений 1 страница 30 из 854

1

В новостях тут интересная дисскусия развернулась на тему истории советского танкостроения. Понятно что это не тема новостей, поэтому осмелился создать новую тему. Продолжим разговор? Высказывайтесь господа

0

2

Я бы еще добавил следующее - роль личности в танкостроении? Особенно роль Морозова

0

3

Морозов не зря однажды сказал на совещании проводимом Зверевым : "Сергей Алексеевич! ВЫ седьмой министр который учит меня делать танки, а я их делал и делаю"!

0

4

И выпускали три типа танка - Т-64, Т-72, Т-80.

0

5

maik написал(а):

Я бы еще добавил следующее - роль личности в танкостроении? Особенно роль Морозова

И что за роль такая у Морозова в отечественном танкостроении?--Типа, без него бы не обошлись?--Обошлись бы! Ну сделали бы ОБТ с АЗ и комбинированной бронёй на 10 лет позднее--идеи эти уже просто "витали в воздухе" в те времена. Ничего бы не потеряли...

0

6

неспич написал(а):

Ничего бы не потеряли...

А война? :rolleyes:
Ето сейчас известно что войны не будет.

maik написал(а):

И выпускали три типа танка - Т-64, Т-72, Т-80.

А причем сдесь собсговоря Морозов?

maik написал(а):

Особенно роль Морозова

А оно надо,очередное бурление не очень приятно пахнуших вещест будет в итоге и поломаные клавы? 8-)

Отредактировано Blitz. (2011-05-19 20:39:13)

0

7

неспич написал(а):

Ну сделали бы ОБТ с АЗ и комбинированной бронёй на 10 лет позднее

И с чего вдруг позднее, да еще и на целое десятилетие? Комбинировнную броню НИИ стали делало. АЗ в Тагиле был готов задолго до Т-72.

0

8

неспич написал(а):

И что за роль такая у Морозова в отечественном танкостроении?--Типа, без него бы не обошлись?--Обошлись бы!

Тут без всяких оценок. Просто его личный вклад в развитии отечественного танкостроения. Ведь именно он сделал для этого много

Blitz. написал(а):

А оно надо,очередное бурление не очень приятно пахнуших вещест будет в итоге и поломаные клавы?

Ну если будем ломать копья - то да. А так, в истории говорят же о роли личности. Так неужто в отечественном танкостроении все аморфно?

0

9

Blitz. написал(а):

А война? 
Ето сейчас известно что войны не будет.

Верно!--Война. Заодно не вредно вспомнить какая планировалась война?--Правильно! Ракетно-ядерная! И уж в ней совершенно не важно на чём бы "рассекали"(недолго...) танкисты, на Т-64 или Т-55... Эффективность от этого не изменилась бы никак.

0

10

неспич написал(а):

Верно!--Война. Заодно не вредно вспомнить какая планировалась война?--Правильно! Ракетно-ядерная! И уж в ней совершенно не важно на чём бы "рассекали"(недолго...) танкисты, на Т-64 или Т-55... Эффективность от этого не изменилась бы никак.

Не совсем ядерная,а ограниченая и то не всегда-не полные ж камикадзы были тогдашние военые,поетому планировали обойтись ТЯО,хотя и при абсолютном нюке качество и уровень техники тоже играет не меншую роль чем на обычной войне.
IRL так и считали,совершествую военую технику и вооружение в уелом год за годом.

maik написал(а):

Ну если будем ломать копья - то да. А так, в истории говорят же о роли личности. Так неужто в отечественном танкостроении все аморфно?

Если б не было трех танков и их фанклубов,то можно было б обсудить,и то ИМХО нормально не получилось бы,а с наличием и подовно не выйдет-доказано более 9000 раз. :glasses:

0

11

неспич написал(а):

Заодно не вредно вспомнить какая планировалась война?--Правильно! Ракетно-ядерная!

Но здесь логика непонятна

неспич написал(а):

не важно на чём бы "рассекали"(недолго...) танкисты, на Т-64 или Т-55...

0

12

Blitz. написал(а):

то можно было б обсудить

Тогда, ИМХО, и не надо было открывать данную тему

0

13

maik написал(а):

Тогда, ИМХО, и не надо было открывать данную тему

Нус если не шибко касатся темы Т-64/72/80 и все что с ними связано,то есть что обсудить.

0

14

Blitz. написал(а):

и при абсолютном нюке качество и уровень техники тоже играет не меншую роль чем на обычной войне.

maik написал(а):

Но здесь логика непонятна

Уровень противорадиационной защиты что у Т-64, что у Т-55 одинаков. Любые опорные пункты в РЯВ будут гарантированно  давиться ядерными зарядами(тактическими). Так что танкистам придётся иметь дело не с танками противника, а с его тылами(которые ещё функционируют) и очаговым(стихийным) сопротивлением. Так что для такой войны и Т-55 хватит с избытком. Простая логика...

0

15

неспич написал(а):

Так что для такой войны и Т-55 хватит с избытком. Простая логика...

Я не это имел в виду, а имел в виду принятие на вооружение Т-64 в этом контексте

0

16

maik написал(а):

Я не это имел в виду, а имел в виду принятие на вооружение Т-64 в этом контексте

Чего то я потерял "нить"....

0

17

неспич написал(а):

Чего то я потерял "нить"....

Я имел в виду, что смысла не было принимать на вооружение Т-64, если думать о Большой войне

0

18

maik написал(а):

Я имел в виду, что смысла не было принимать на вооружение Т-64, если думать о Большой войне

Верно! Небыло смысла вкладываться в новый танк--Т-64. Можно было бы до сих пор продолжать совершенствовать Т-55. А создание Т-64 повлекло за собой новый виток "танковой" гонки вооружения во всём мире.

0

19

неспич написал(а):

Можно было бы до сих пор продолжать совершенствовать Т-55

Кстати, долгое время в Китае и КНДР совершенствовали Т-62. Интересно, только ли по причине отсутствия на тот момент чего-либо лучше.

maik написал(а):

Я имел в виду, что смысла не было принимать на вооружение Т-64, если думать о Большой войне

Вообще, то время основным типом войн были опосредованные, т.е. отстаивание своих интересов в локальных конфликтах. Т-64 и произвели относительно немного.

0

20

В КНР вообще то совершенствовали Тип 59, машину на базе Т-54. Скопировать захваченный ев Даманском Т-62 им не удалось.

0

21

неспич написал(а):

Так что для такой войны и Т-55 хватит с избытком. Простая логика...

Если все так было просто то дальше Т-54 дело б не пошло,однако IRL было совсем подругому-вывод логика не верна.

неспич написал(а):

А создание Т-64 повлекло за собой новый виток "танковой" гонки вооружения во всём мире.

Она и так бы была.

неспич написал(а):

Небыло смысла вкладываться в новый танк--Т-64.

Был,был,бо готовились к войне и хотели иметь лутший танк который бы обеспечил технологическое превосходство,несмотря на все нюки которых могло и вообше не быть,или быть-но ограничеными.

Круглый написал(а):

Вообще, то время основным типом войн были опосредованные, т.е. отстаивание своих интересов в локальных конфликтах.

Основным типом войны была 3я мировая к которой все учасники и готовились,остальное было второстепеным.

Отредактировано Blitz. (2011-05-19 22:45:52)

0

22

Василий Фофанов написал(а):

Не знаю говорил ли он такое действительно, но если да - в соответствующей среде это называется "быкование" и популярности не добавляет ;)

Ну это и по телику было. И начальник кафедры в училище в то время был адъюнктом. Тоже рассказывал. Вообще-то тоже что-то вроде "быкования" назвал. Но это к тому, что роль личности в истории весьма значительна!

0

23

неспич написал(а):

Уровень противорадиационной защиты что у Т-64, что у Т-55 одинаков. Любые опорные пункты в РЯВ будут гарантированно  давиться ядерными зарядами(тактическими).

Любые? Гарантировано? Если говорить о том времени, когда Т-64 начали производить, то ЕМНИП тогда ядерных зарядов не так много было, тем более тактических, да и противник, наверняка все возможные меры что бы этого не допустить примет.

0

24

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В КНР вообще то совершенствовали Тип 59, машину на базе Т-54. Скопировать захваченный ев Даманском Т-62 им не удалось.

А Тип-69, который был уже после Мао, разве не связан с Т-62? По-моему, какие-то элементы оттуда они точно вытащили.

Blitz. написал(а):

Основным типом войны была 3я мировая к которой все учасники и готовились,остальное было второстепеным.

Т.е. все участники были самоубийцами? Можно было, конечно, относительно безопасно прокатить эти танки по Европе куда-нибудь до Франции и Ла-Манша, но без самоубийственного продолжения это вряд ли могло бы стать 3-й мировой... :unsure:

0

25

Василий Фофанов написал(а):

Причем доводы "а если б война?" не учитывают что Т-64 для войны был готов не в момент принятия на вооружения а на 10 лет позже.

Какие 10 лет?!Он уже был готов через несколько,через 10 лет была уже более навороченая машина.

Василий Фофанов написал(а):

У Тагила танк аналогичный Т-64 был готов в те же сроки, и он был несомненно менее инновационным, неизбежно поэтому и менее рискованным.

Если учесть что Т-72 появился когда основные косяки Т-64 решили,то у тагильского танка проблемы б были,аналогичные в основном проблемам Т-64.И что еще характерно-прототип тагильской машины продул харьковской еще 50х,когда они были примерно одинаковыми-дальнейшие фантазированые на тему редисок из Харькова и класных чуваков их Тагила бесмысленно-военные сами выбрали,что хотели,но в итоге "несмогла".

Василий Фофанов написал(а):

Т-64 ничего существенно нового в это не внес помимо АЗ

СУО,броня,трансмисия как бы мимо касы? :rolleyes:

Василий Фофанов написал(а):

также, важность чего история с Т-64 наглядно показала, и готовности армии для него

Точнее показала,что тогдашняя армия имела проблемы с експлуатацией современых машин,о чем кстати пишут очень многие пользователи продукта-ето не проблема конструкторов,а проблемы пользователей которые захотели иметь современную машину и в итоге оказались к ней неготовы по ряду причин которые не могли/не хотели лечить.

Круглый написал(а):

Т.е. все участники были самоубийцами? Можно было, конечно, относительно безопасно прокатить эти танки по Европе куда-нибудь до Франции и Ла-Манша, но без самоубийственного продолжения это вряд ли могло бы стать 3-й мировой...

Нет,они ими не были поетому готовились к ограниченой ядерной войне,или войне совмем без нюков.
Или будете доказывать что тогда страны НАТО и Варшавкого договора готовились к локальным конфликтам? :rolleyes:

п.с. подолжается бой,и ле..Т-64/72 такой молодой и юной Т-80 впереди :longtongue:

Отредактировано Blitz. (2011-05-20 00:15:40)

0

26

Василий Фофанов написал(а):

10 лет - по времени начала поступления нового танка в Группы войск.

К лечению детских болезней ето не имеет никакого отношения,тем более что в ГСВГ пошли уже более современые Т-64Б.

Василий Фофанов написал(а):

Какие именно "основные косяки Т-64" тот разделяеет с Т-72? И соответственно в чем опыт их устранения помог Тагилу?

ДЕские болезни-Т-64 был уже принят на вооружение в 67м и они всплывали по мере эксплуатации,в то время когда тагил делал свой танк и постепенно решая его косяки у себя на заводе,в более спокойных условиях с оглядкой на харковчан.

Василий Фофанов написал(а):

Перечитайте еще раз абзац, на который отвечаете. Не выборочно перечитайте, а целиком.

Ну конечно прошло б столет и СССР получил бы что-то подобное :idea: Зато не харьковское.

Василий Фофанов написал(а):

Показывать пальцами в разные стороны можно сколько угодно, но важен конечный результат. А конечный результат - Т-64 оказался не для нашей армии, и это привело к потере тех самых 10 лет в отношении которых вы выше возражаете.

Какие 10 лет?Причем ГСВГ,которая притянута за уши?Не поступали в ГСВГ,бо не хотели танковой гонки вооружения,когда понадобилось,сразу отправили в Германию.
Ето просто наша армия оказалась такой,как есть,танк здесь не причем.

Василий Фофанов написал(а):

В случае Т-62Б это было бы скорее всего не так, поскольку и двигатель и ходовая часть служившему танкисту куда более узнаваемы, осваивать с нуля нужно только вооружение, прицел и АЗ. Совсем иной разговор.

Ну конечно,пошли б войска и получили тот же букет болячек в итоге.
Хотя нет-они никогда в войска не попали,т.к. об.140 продул об.430 еще в далеком 57м,и от етого надо ити,а не заниматся фантазиями.

0

27

Василий Фофанов написал(а):

Еще как имеет. Т-64 поначалу сидели не где-то а в КВО. А "более современные Т-64Б" пошли в ГСВГ только в середине 80-х. И даже к моменту вывода "ашек" в ГСВГ было полно. Так что непонятно о чем это вы.

Ни как не имеет,т.к. их порешали еще с принятием Т-64А.Какие Т-64Б в середине 80х?С началом 80х не путаете случайно?В середине 80х уже думали их заменять на Т-80.

Василий Фофанов написал(а):

Перечитайте абзац в третий раз, может хоть тогда дойдет о чем речь?

Вооружение,АЗ,ходовая,возможно движок и т.д."Тысячи их" тм.
О чем речь,что Т-64 ето кака,а Т-72 зе бест?Сколько лет одно и тоже мусолить можно?Причем без основательно.

Василий Фофанов написал(а):

А у нас где-то в другом месте ожидалась война? Конкретно в КВО видимо?

Опять же-причем не желание провоцировать противника новейшими машинами,к детским болячкам?А КВО думаете на вону не поттянулся б?

Василий Фофанов написал(а):

10 баллов  До ТАКОГО еще никому не удалось додуматься.

Не надо,ето не я придумал,и ето как раз суровая реальность,в отличии от 10 лет доводки Т-64 на базе того,.что его в ГСВГ не было-мараз крепчал. :'(

Василий Фофанов написал(а):

Как они могли получить "тот же букет"? Что, и с двигателем тоже? Армия по получении Т-62Б разом разучилась бы эксплуатировать двигатели серии В? Пишете невесть что.

Так же как и Т-64-новые машины имеют свои детские болезни,и об.167М не стал бы иключением.

Василий Фофанов написал(а):

Во-первых, объект 140 и объект 430 не имеют к теме совершенно никакого отношения. Во-вторых кто там кому не "продувал", о чем вы вообще.

Имеют,еще как имеют.Не надо с темы сворачивать.

Отредактировано Blitz. (2011-05-20 01:46:45)

0

28

Василий Фофанов написал(а):

Главный Конструктор прекрасно отдавал себе отчет что такие проблемы будут!

Конечно. Морозов хотел работать по принципу авиации. Но только у танкистов слово "лётчик" оскорбительное! Сами обслуживать должны машины!

0

29

Василий Фофанов написал(а):

танк Т-55 - это уже машина атомного поля боя,

Особенно Т-55А. С подбоем.

0

30

Blitz. написал(а):

О чем речь,что Т-64 ето кака,а Т-72 зе бест?Сколько лет одно и тоже мусолить можно?Причем без основательно.

Речь о том, что если бы не было Т-64, то к концу 60-х в строю все-равно стоял бы танк со 125 мм пушкой, комбинированной броней, автоматизированным заряжанием пушки, средней скоростью движения по местности 35-45 км/ч. Но разработка этого танка обошлась бы гораздо дешевле, и освоение его в войсках проходило бы без особых проблем. Про разунификацию танкового парка вообще молчу.
Кроме того, на этом танке не было бы бортовых коробок передач, а когда подошло бы время поставить современную трансмиссию прошло бы это мероприятие без серьезной перекомпоновки МТО.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения