В новостях тут интересная дисскусия развернулась на тему истории советского танкостроения. Понятно что это не тема новостей, поэтому осмелился создать новую тему. Продолжим разговор? Высказывайтесь господа
История Советского танкостроения
Сообщений 1 страница 30 из 854
Поделиться22011-05-19 10:03:48
Я бы еще добавил следующее - роль личности в танкостроении? Особенно роль Морозова
Поделиться32011-05-19 19:25:14
Морозов не зря однажды сказал на совещании проводимом Зверевым : "Сергей Алексеевич! ВЫ седьмой министр который учит меня делать танки, а я их делал и делаю"!
Поделиться42011-05-19 19:29:37
И выпускали три типа танка - Т-64, Т-72, Т-80.
Поделиться52011-05-19 19:56:49
Я бы еще добавил следующее - роль личности в танкостроении? Особенно роль Морозова
И что за роль такая у Морозова в отечественном танкостроении?--Типа, без него бы не обошлись?--Обошлись бы! Ну сделали бы ОБТ с АЗ и комбинированной бронёй на 10 лет позднее--идеи эти уже просто "витали в воздухе" в те времена. Ничего бы не потеряли...
Поделиться62011-05-19 20:14:40
Ничего бы не потеряли...
А война?
Ето сейчас известно что войны не будет.
И выпускали три типа танка - Т-64, Т-72, Т-80.
А причем сдесь собсговоря Морозов?
Особенно роль Морозова
А оно надо,очередное бурление не очень приятно пахнуших вещест будет в итоге и поломаные клавы?
Отредактировано Blitz. (2011-05-19 20:39:13)
Поделиться72011-05-19 20:38:25
Ну сделали бы ОБТ с АЗ и комбинированной бронёй на 10 лет позднее
И с чего вдруг позднее, да еще и на целое десятилетие? Комбинировнную броню НИИ стали делало. АЗ в Тагиле был готов задолго до Т-72.
Поделиться82011-05-19 20:56:04
И что за роль такая у Морозова в отечественном танкостроении?--Типа, без него бы не обошлись?--Обошлись бы!
Тут без всяких оценок. Просто его личный вклад в развитии отечественного танкостроения. Ведь именно он сделал для этого много
А оно надо,очередное бурление не очень приятно пахнуших вещест будет в итоге и поломаные клавы?
Ну если будем ломать копья - то да. А так, в истории говорят же о роли личности. Так неужто в отечественном танкостроении все аморфно?
Поделиться92011-05-19 21:02:39
А война?
Ето сейчас известно что войны не будет.
Верно!--Война. Заодно не вредно вспомнить какая планировалась война?--Правильно! Ракетно-ядерная! И уж в ней совершенно не важно на чём бы "рассекали"(недолго...) танкисты, на Т-64 или Т-55... Эффективность от этого не изменилась бы никак.
Поделиться102011-05-19 21:19:08
Верно!--Война. Заодно не вредно вспомнить какая планировалась война?--Правильно! Ракетно-ядерная! И уж в ней совершенно не важно на чём бы "рассекали"(недолго...) танкисты, на Т-64 или Т-55... Эффективность от этого не изменилась бы никак.
Не совсем ядерная,а ограниченая и то не всегда-не полные ж камикадзы были тогдашние военые,поетому планировали обойтись ТЯО,хотя и при абсолютном нюке качество и уровень техники тоже играет не меншую роль чем на обычной войне.
IRL так и считали,совершествую военую технику и вооружение в уелом год за годом.
Ну если будем ломать копья - то да. А так, в истории говорят же о роли личности. Так неужто в отечественном танкостроении все аморфно?
Если б не было трех танков и их фанклубов,то можно было б обсудить,и то ИМХО нормально не получилось бы,а с наличием и подовно не выйдет-доказано более 9000 раз.
Поделиться112011-05-19 21:19:43
Заодно не вредно вспомнить какая планировалась война?--Правильно! Ракетно-ядерная!
Но здесь логика непонятна
не важно на чём бы "рассекали"(недолго...) танкисты, на Т-64 или Т-55...
Поделиться122011-05-19 21:20:47
то можно было б обсудить
Тогда, ИМХО, и не надо было открывать данную тему
Поделиться132011-05-19 21:22:57
Тогда, ИМХО, и не надо было открывать данную тему
Нус если не шибко касатся темы Т-64/72/80 и все что с ними связано,то есть что обсудить.
Поделиться142011-05-19 21:32:46
и при абсолютном нюке качество и уровень техники тоже играет не меншую роль чем на обычной войне.
Но здесь логика непонятна
Уровень противорадиационной защиты что у Т-64, что у Т-55 одинаков. Любые опорные пункты в РЯВ будут гарантированно давиться ядерными зарядами(тактическими). Так что танкистам придётся иметь дело не с танками противника, а с его тылами(которые ещё функционируют) и очаговым(стихийным) сопротивлением. Так что для такой войны и Т-55 хватит с избытком. Простая логика...
Поделиться152011-05-19 21:34:11
Так что для такой войны и Т-55 хватит с избытком. Простая логика...
Я не это имел в виду, а имел в виду принятие на вооружение Т-64 в этом контексте
Поделиться162011-05-19 21:50:46
Я не это имел в виду, а имел в виду принятие на вооружение Т-64 в этом контексте
Чего то я потерял "нить"....
Поделиться172011-05-19 22:01:27
Чего то я потерял "нить"....
Я имел в виду, что смысла не было принимать на вооружение Т-64, если думать о Большой войне
Поделиться182011-05-19 22:10:31
Я имел в виду, что смысла не было принимать на вооружение Т-64, если думать о Большой войне
Верно! Небыло смысла вкладываться в новый танк--Т-64. Можно было бы до сих пор продолжать совершенствовать Т-55. А создание Т-64 повлекло за собой новый виток "танковой" гонки вооружения во всём мире.
Поделиться192011-05-19 22:20:35
Можно было бы до сих пор продолжать совершенствовать Т-55
Кстати, долгое время в Китае и КНДР совершенствовали Т-62. Интересно, только ли по причине отсутствия на тот момент чего-либо лучше.
Я имел в виду, что смысла не было принимать на вооружение Т-64, если думать о Большой войне
Вообще, то время основным типом войн были опосредованные, т.е. отстаивание своих интересов в локальных конфликтах. Т-64 и произвели относительно немного.
Поделиться202011-05-19 22:30:09
В КНР вообще то совершенствовали Тип 59, машину на базе Т-54. Скопировать захваченный ев Даманском Т-62 им не удалось.
Поделиться212011-05-19 22:44:44
Так что для такой войны и Т-55 хватит с избытком. Простая логика...
Если все так было просто то дальше Т-54 дело б не пошло,однако IRL было совсем подругому-вывод логика не верна.
А создание Т-64 повлекло за собой новый виток "танковой" гонки вооружения во всём мире.
Она и так бы была.
Небыло смысла вкладываться в новый танк--Т-64.
Был,был,бо готовились к войне и хотели иметь лутший танк который бы обеспечил технологическое превосходство,несмотря на все нюки которых могло и вообше не быть,или быть-но ограничеными.
Вообще, то время основным типом войн были опосредованные, т.е. отстаивание своих интересов в локальных конфликтах.
Основным типом войны была 3я мировая к которой все учасники и готовились,остальное было второстепеным.
Отредактировано Blitz. (2011-05-19 22:45:52)
Поделиться222011-05-19 23:18:21
Не знаю говорил ли он такое действительно, но если да - в соответствующей среде это называется "быкование" и популярности не добавляет
Ну это и по телику было. И начальник кафедры в училище в то время был адъюнктом. Тоже рассказывал. Вообще-то тоже что-то вроде "быкования" назвал. Но это к тому, что роль личности в истории весьма значительна!
Поделиться232011-05-19 23:27:25
Уровень противорадиационной защиты что у Т-64, что у Т-55 одинаков. Любые опорные пункты в РЯВ будут гарантированно давиться ядерными зарядами(тактическими).
Любые? Гарантировано? Если говорить о том времени, когда Т-64 начали производить, то ЕМНИП тогда ядерных зарядов не так много было, тем более тактических, да и противник, наверняка все возможные меры что бы этого не допустить примет.
Поделиться242011-05-19 23:40:54
В КНР вообще то совершенствовали Тип 59, машину на базе Т-54. Скопировать захваченный ев Даманском Т-62 им не удалось.
А Тип-69, который был уже после Мао, разве не связан с Т-62? По-моему, какие-то элементы оттуда они точно вытащили.
Основным типом войны была 3я мировая к которой все учасники и готовились,остальное было второстепеным.
Т.е. все участники были самоубийцами? Можно было, конечно, относительно безопасно прокатить эти танки по Европе куда-нибудь до Франции и Ла-Манша, но без самоубийственного продолжения это вряд ли могло бы стать 3-й мировой...
Поделиться252011-05-19 23:43:59
Причем доводы "а если б война?" не учитывают что Т-64 для войны был готов не в момент принятия на вооружения а на 10 лет позже.
Какие 10 лет?!Он уже был готов через несколько,через 10 лет была уже более навороченая машина.
У Тагила танк аналогичный Т-64 был готов в те же сроки, и он был несомненно менее инновационным, неизбежно поэтому и менее рискованным.
Если учесть что Т-72 появился когда основные косяки Т-64 решили,то у тагильского танка проблемы б были,аналогичные в основном проблемам Т-64.И что еще характерно-прототип тагильской машины продул харьковской еще 50х,когда они были примерно одинаковыми-дальнейшие фантазированые на тему редисок из Харькова и класных чуваков их Тагила бесмысленно-военные сами выбрали,что хотели,но в итоге "несмогла".
Т-64 ничего существенно нового в это не внес помимо АЗ
СУО,броня,трансмисия как бы мимо касы?
также, важность чего история с Т-64 наглядно показала, и готовности армии для него
Точнее показала,что тогдашняя армия имела проблемы с експлуатацией современых машин,о чем кстати пишут очень многие пользователи продукта-ето не проблема конструкторов,а проблемы пользователей которые захотели иметь современную машину и в итоге оказались к ней неготовы по ряду причин которые не могли/не хотели лечить.
Т.е. все участники были самоубийцами? Можно было, конечно, относительно безопасно прокатить эти танки по Европе куда-нибудь до Франции и Ла-Манша, но без самоубийственного продолжения это вряд ли могло бы стать 3-й мировой...
Нет,они ими не были поетому готовились к ограниченой ядерной войне,или войне совмем без нюков.
Или будете доказывать что тогда страны НАТО и Варшавкого договора готовились к локальным конфликтам?
п.с. подолжается бой,и ле..Т-64/72 такой молодой и юной Т-80 впереди
Отредактировано Blitz. (2011-05-20 00:15:40)
Поделиться262011-05-20 00:38:41
10 лет - по времени начала поступления нового танка в Группы войск.
К лечению детских болезней ето не имеет никакого отношения,тем более что в ГСВГ пошли уже более современые Т-64Б.
Какие именно "основные косяки Т-64" тот разделяеет с Т-72? И соответственно в чем опыт их устранения помог Тагилу?
ДЕские болезни-Т-64 был уже принят на вооружение в 67м и они всплывали по мере эксплуатации,в то время когда тагил делал свой танк и постепенно решая его косяки у себя на заводе,в более спокойных условиях с оглядкой на харковчан.
Перечитайте еще раз абзац, на который отвечаете. Не выборочно перечитайте, а целиком.
Ну конечно прошло б столет и СССР получил бы что-то подобное Зато не харьковское.
Показывать пальцами в разные стороны можно сколько угодно, но важен конечный результат. А конечный результат - Т-64 оказался не для нашей армии, и это привело к потере тех самых 10 лет в отношении которых вы выше возражаете.
Какие 10 лет?Причем ГСВГ,которая притянута за уши?Не поступали в ГСВГ,бо не хотели танковой гонки вооружения,когда понадобилось,сразу отправили в Германию.
Ето просто наша армия оказалась такой,как есть,танк здесь не причем.
В случае Т-62Б это было бы скорее всего не так, поскольку и двигатель и ходовая часть служившему танкисту куда более узнаваемы, осваивать с нуля нужно только вооружение, прицел и АЗ. Совсем иной разговор.
Ну конечно,пошли б войска и получили тот же букет болячек в итоге.
Хотя нет-они никогда в войска не попали,т.к. об.140 продул об.430 еще в далеком 57м,и от етого надо ити,а не заниматся фантазиями.
Поделиться272011-05-20 01:34:47
Еще как имеет. Т-64 поначалу сидели не где-то а в КВО. А "более современные Т-64Б" пошли в ГСВГ только в середине 80-х. И даже к моменту вывода "ашек" в ГСВГ было полно. Так что непонятно о чем это вы.
Ни как не имеет,т.к. их порешали еще с принятием Т-64А.Какие Т-64Б в середине 80х?С началом 80х не путаете случайно?В середине 80х уже думали их заменять на Т-80.
Перечитайте абзац в третий раз, может хоть тогда дойдет о чем речь?
Вооружение,АЗ,ходовая,возможно движок и т.д."Тысячи их" тм.
О чем речь,что Т-64 ето кака,а Т-72 зе бест?Сколько лет одно и тоже мусолить можно?Причем без основательно.
А у нас где-то в другом месте ожидалась война? Конкретно в КВО видимо?
Опять же-причем не желание провоцировать противника новейшими машинами,к детским болячкам?А КВО думаете на вону не поттянулся б?
10 баллов До ТАКОГО еще никому не удалось додуматься.
Не надо,ето не я придумал,и ето как раз суровая реальность,в отличии от 10 лет доводки Т-64 на базе того,.что его в ГСВГ не было-мараз крепчал.
Как они могли получить "тот же букет"? Что, и с двигателем тоже? Армия по получении Т-62Б разом разучилась бы эксплуатировать двигатели серии В? Пишете невесть что.
Так же как и Т-64-новые машины имеют свои детские болезни,и об.167М не стал бы иключением.
Во-первых, объект 140 и объект 430 не имеют к теме совершенно никакого отношения. Во-вторых кто там кому не "продувал", о чем вы вообще.
Имеют,еще как имеют.Не надо с темы сворачивать.
Отредактировано Blitz. (2011-05-20 01:46:45)
Поделиться282011-05-20 01:58:01
Главный Конструктор прекрасно отдавал себе отчет что такие проблемы будут!
Конечно. Морозов хотел работать по принципу авиации. Но только у танкистов слово "лётчик" оскорбительное! Сами обслуживать должны машины!
Поделиться292011-05-20 02:28:21
танк Т-55 - это уже машина атомного поля боя,
Особенно Т-55А. С подбоем.
Поделиться302011-05-20 04:30:34
О чем речь,что Т-64 ето кака,а Т-72 зе бест?Сколько лет одно и тоже мусолить можно?Причем без основательно.
Речь о том, что если бы не было Т-64, то к концу 60-х в строю все-равно стоял бы танк со 125 мм пушкой, комбинированной броней, автоматизированным заряжанием пушки, средней скоростью движения по местности 35-45 км/ч. Но разработка этого танка обошлась бы гораздо дешевле, и освоение его в войсках проходило бы без особых проблем. Про разунификацию танкового парка вообще молчу.
Кроме того, на этом танке не было бы бортовых коробок передач, а когда подошло бы время поставить современную трансмиссию прошло бы это мероприятие без серьезной перекомпоновки МТО.