Да я вроде так и писал, и на мой взгляд. Если будет решения на переход на более мощный калибр танковых пушек, подобный снаряд будет не лишним в б/к танка и изготовить его в калибре 152 мм не составит труда (вся технология уже есть в отличии от 140 мм)

Только она все равно будет слабее фронтальной или боковой проекции танка, поэтому «ударное ядро» еще долго будет эффективным оружием.

При переходе на калибр 152 мм подобные снаряды можно легко адаптировать для танковых пушек.
Чем Вам не нравится  кассетные снаряды типа 3-О-13 (очень эффективный и против пехоты и бронированных целей).
Возможность стрельбы снарядом типа «Краснополь», рассматривалось при  разработке об 477
Про снаряды класса 8АОАКМ (ударное ядро) писал выше.
Уменьшите машровый двигатель  ПТУР "Вихрь"  и вот Вам практически готовый ТУР с автоматической головкой самонаведения

За горизонтом,или к примеру за соседним лесочком етот прибор не подсветит,а нужен чел,но ему танк не нужен,в отличии от взаимодействия.

Я не 140мм,только против насаждения не особо нужных снарядов в БК,вместо создания специальных танковых.Хотя последнее время был за унификацию.

Против машин без такой защиты,но есть мега Лом(именно с большой буквы ),и мощный БКС,зачем тогда нужен еще один снаряд который может бить только устаревшие машины без защиты верхней полусферы?

Они артилерийские,для стрельбы прямой наводкой не подходят.

Вихрь был только в вертолетном  и самолетном варианте. И эта ракета требовала довольно сложного комплекса Шквал для наведения, плюс габаритная довольно, сомневаюсь что ее для сухопутчиков бы продвинули. В итоге на тех же Ка-52 сейчас атака с лазерно-лучевым наведением.

Отредактировано BVV (2011-06-02 15:39:07)

Этот комплекс до сих пор в разработке. На новых Ка-52, пока светились только атаки,если не считать макеты гермеса с макса.

Танковые снаряды отличаются в основном от артилерийчких,особенно противопехотные,так что сделать все что б было одинаково выйдет только во вред танкам,бо ефективных современых противопехотных снарядов не будет.
Разве касетные артснаряды будут работать ефективно при стрельбе прямой наводкой?

Новой ДЗ+пасивная защита.Например Нож устойчев к УЯ

Отредактировано Blitz. (2011-06-02 19:30:19)

Туда еще попасть надо,а в перспективе тоже будет прикрыта.

На етом и разошлись.

Там все очень сложно,будет целится в середину танка в лутшем случае.+средства маскировки и т.д.В оющем при налиии БПС и БКС с ТУРами выкинутые на ветер деньги.
См. перспективные разроботки и новейшие машины.

Есть,ТУР.Хотя потребность ПМСМ танку загоризонтальное оружие сомнительна,т.к. есть артилерия.

Отредактировано Blitz. (2011-06-02 20:46:50)

шустро так башню поворачивает.

и с ГСПО

Ну, к примеру - как обсуждавшийся ранее вариант создания штурмового танка. На усиленное танковое шасси, грубо говоря, ставится переработанная и добронированная башня "Акации" (с артсистемой, естественно), к примеру. Думается, в этом случае, многие из постулатов ув. Алекса - справедливы.

Паренек очень много рассказывал ужастиков - не соответствующего (кроме зарплаты)

Внесу ясность, в споре на какой калибр переходить 140мм или 152 мм (если переходить вообще) я за 152мм.
Причины:
1. Есть возможность проектирования танковой пушки (даже гладкоствольной) с зарядной каморой, которая соответствовала параметрам современной гаубичной артиллерии. В результате чего можно было бы добиться создания боеприпаса с унифицированной боевой частью для САУ и танка, что должно облегчить его производство, а так же внедрение «ноу хау» из артиллерии к танкам и обратно.
Для промышленного производства артиллерийских и танковых снарядов можно сделать единую линию производства их боевых частей. Т.е болванка и ее внутренности производятся на одной линии и только на заключительном этапе в разных цехах устанавливаются ведущие или обтюрирующие пояски, стабилизаторы и различные взрыватели.
2. Переделкой артиллерийских снарядов нового образца в танковые, конечно же никто заниматься не будет, их и для артиллерии не хватает, но использование внедренных в них новшеств будет не лишним.
К примеру, можно взять кассетный снаряд 3-О-13, который с успехом можно применять при стрельбе прямой наводкой. Данный снаряд имеет тот же принцип поражения живой силы противника, что и шрапнельный снаряд, (3Ш1, 3Ш2) только вместо стреловидных ГПЭ в нем находятся боевые части с контактным взрывателем и шариковыми ГПЭ.
Поэтому данными снарядами возможно поражение противника в непосредственной близости (установки трубки ДТМ – 75 на «К») или на расстоянии  (установка трубки соответствует табличным данным да данную дальность).
Основная причина отсутствия данных снарядов в б/к отечественных танков – отсутствие в промышленном производстве взрывателя с неконтактной программированной установкой, альтернативой которого мог быть радиовзрыватель, но его дороговизна и слабая помехозащищенность сделать это не позволяет.
Тот же принцип действия и в снарядах с «ударным ядром», которые при подлете с превышением на нужную дальность выбрасывают боевые элементы, которые в последствии наводятся по ИК излучению танков.
Создавать снаряд подобный "Краснополю" вообще не нужно он уже создан.
3. Переделать артиллерийский осколочно-фугасный снаряд в танковый, если танковая пушка будет сделана с соответствующими параметрами, возможно и подобные снаряды можно использовать во время тотальной войны или в учебных целях.
Вот 125 мм танковый боеприпас, который отличается от 122 мм артиллерийского ОФС наличием обтюрирующего пояска вместо направляющего, стабилизатора и в снаряженном виде наличием взрывателя ВС-5 вместо РГМ-2.

Отредактировано Алекс (2011-06-04 18:55:57)

         Товарищи-коллеги, вношу действительно очень важную тему . Это всё хорошо - рассуждения на захватующие ваше внимание разные детализированные темы по бронетехнике. По значению менее важная но более привлекательная для большенства форумчан деятельность- это колесить по кругу по давно проторенным дорожкам. Туда - сюда , от сюда и туда и обратно. Не спорю для кого то это романтика и смысл жизни. И кто то (а их большинство ) может быть до потери сознания убежденный - что это главное предназначение для любого форума, на этом точка и Всё! У меня есть другой взгляд. Специально не хочу рушить розовый небосвод - для тех форумчан кто так и думает.  Лишний раз повторюсь - что мой взгляд тоже заслуживает хоть маленького, но всё таки рационального и прежде всего вдумчивого понимания (не обязательно одобрения ).

Но за своей важностью есть на мой взгляд более конкретные и менее оторваные от реальности темы по сегодняшнему состоянию нашей бронетехники. Мы сейчас должны просто определиться - или дальше топтаться на давно заежженных темах или начать прогрессировать. В чем на мой взгляд должно состоять это движение вперед ?  Ведь на мой (субъективный) взгляд главное и первоочередное задание для форума - это разумное построение гражданской позиции к стране и её политике в определенной сфере. Тем более чем форум более связан с расмотрением, обсуждением направлений политики державы в сфере обороны( в нашем случае - это бронетехники) тем более конкретной и твердой должна быть позиция-реакция того микро социума, что собой представляет сообщество людей которые общаются на страницах форума. Ведь это не сообщество какой- нибудь разношерстной групы - просто собравшейся на лавочке, что бы убить время и плюс потеревенить на темы, далеко при этом не понимая: о чем ?, зачем ? кому это надо? 

В моем понимании люди которые ведут интересную практическою работу на форуме - это прежде все не бездельники и не безразличные люди. Пойдем дальше - это люди проффесионалы. Это начитанные, осведомленные и «тертые» спецы на разные бронетанковые темы - во всех хороших аспектах понимания этого слова . И самое главное, занимаясь этим любимым делом - люди, значит этим мыслят, дышат, питаются - одним словом - Живут ! Видят в этом приятную частичку смысла своей жизни. И этими людьми являемся - я, Вы, Мы, наши Коллеги и Товарищи пофоруму. Что, это всё не правда ? Пустые слова? И это - действительно является сущей правдой. По этому (чесно не знаю как у вас ? ) но у меня возникает разумный на мой взгляд вопрос - почему, люди которые в этом деле профессионалы - не могут и не имеют права быть услышаны дальше чем за страницу своего форума ? И быть услышаны не только форумчанами, а теми кто выше? Ктото из вас сейчас может быть поднимет голову вверх и задаст себе и в мой адрес простой логический вопрос  - Услышан выше? Кто должен этим «выше», быть? Зачем это нужно? Ответы на эти вопросы просты и однозначны.

Приведем простой пример - Все мы прикрасно знаем какая неоднозначная ситуация сложилась в бронетанковой политике Российской федерации. И те решения которые принимают политики и руководство на верху начиная с оборонного ведомства - сами через некоторое время и критикуют. А производители без всякой предпринимательности штампуют морально устаревшую «новою» технику под оборон заказ под новые цены и выпуская те виды образцов, что всилах выдать. Они, производители делают задание максимум - реализуют свой оборонный товар, без лишних затрат на новые разработки, получая максимум прибыли. А зачем надо инвестировать в новые разработки, если в условиях без конурентной борьбы к тебе на следующий год прийдут с новым гарантированным заказом на той же самый товар? В следующем году, только успевай выставлять максимальновозможную цену под новый товар, что изменятся от такой политики в обороноспособности державы? Сами понимаете - прежде всего только взлетят цены на закупаемый товар и плюс армия увеличит количество техники которая недотягивает до допустимого стандарта.

В большинства из коллег-форумчан, может сразу же возникнуть парочка закономерных вопросов. Первый - почему человек зарегистрированный с надписью из Украины слабо говоря «лезит» не в свою «будку»? Какая ему разница к оборонной политике РФ? Если в Украине с бронетанковой политикой ещё по хуже. Какая ему разница что там принимают, какие образцы принимают в РФ, если нас это почти не колышет? Отвечаю - Не верю! Я никогда не поверил бы, что коллег-форумчан россиян занятых на нашем форуме не будет мучить эта тема и возможность помочь хоть чем то своей стране. Дальше- на счет гражданской пренадлежности к определенной стране, например в моем варианте к Украине- в этом ничего, на мой взгляд, нет зазорного. Продолжаю… я хочу напомнить, что б тот кто так плохо может подумать в дальнейшем в него не возникало таких блудных мыслей. Незабывайте, кто в этот момент криво и некоректно в мой адрес подумал - Хочу напомнить - что все Мы форумчане зарегистрированные на этом сайте - ещё с самого момента принятия ришения про регистрацию уже привыше ставим общее познание истины в нашей сфере. А не регистрируемся специально для того, чтоб здесь выяснять отношения по разным культурным и гражданским принадлежностям по странам. Далее, какая разница, кто ты по гражданству - белорус, казах, россиянин или украинец, если ты когдато родился, или вырос в единой стране?!

И хоть мы сейчас в разных странах, но если возникают проблемы на волнующие лично Тебя темы в той или иной родной, не чужой по духу, вере, жизни и ментальности для тебя стране - ты проблемы когда то родной, но и сейчас нечужой для тебя страны принимаеш как свою личную боль. Ты проблемы этой страны принимаеш как что свое родное. Это тяжело передать и выразить словами. Что тут говорить? Вы и сами это, наверное прекрасно понимаете. Ну и что, что между нами легли в один момент граници? От нас фактически это не зависило. Но сущность осталась то одна. На счет моей Отчизны то вы прекрасно знаете нет вобще реальных оборонных заказов, но есть конкурентноспособная техника, а у вас всё да на оборот. На наше правительство повлиять невозможно - в силу недовыделения средств на оборону в сфере бронетехники Украины. У вас всё, да наоборот - деньги тратят, но закупают всё что попало. Но на это тоже никто почемуто не думает влиять? А так как я выше вам напомнил что форум - это прежде всего определенный срез гражданского общества.

И его первоочередная социальная функция это генерировать передовые идеи, заострять внимание государства в лице органов власти на насущных проблемах в определенной сфере и по возможности показывать и предлагать реальные альтернативные пути выхода со сложившейся проблемной тупиковой ситуации. Но каждый из вас понимает что генерировать это полдела, но нужно ещё и достучаться до верхов. Достучаться в наше время, это непроблема. А вот почему до этого времени ни одним с модераторов не была внесена эта тема на всеобщее широкое обсуждение и выработку конкретных предложений нашим сообществом - то это является острым просчетом нашего маленького но компетентного сообщества. 

По этому я как первый поднял эту тему, вношу на общее обсуждение, а далее одобрение или осуждение такое предложение - предлагаю не терять драгоценного времени и начать процес детального обсуждения по теме по выработке предложений по  составлению оборонного заказа Российской Федерации в сфере бронетехники с конкретными недвусмысленними предложениями. Чтоб эта тема была открыта одним с модераторов, общеутвержденных нашим большинством и наделенным нашим большинством мандатом доверия и поддержанным администрацией нашего сайта-форума. Где, например, каждый член нашого сайта-форума мог внести на всеобщее расмотрение свои предложения. Потом модераторы (отцы нашего форума) интерактивно по большинству выбрали преобладающие разумные пожелания, со всех разных предложений и потом составили список, в виде десяти - пятнадцати конкретных пунктов-предложений которые заслуживают на внесение в оборонный заказ РФ в сфере бронетехники.

Фактически это должны быть -не что иное, а конкретные не двусмысленные пункты с названием конкретных предложений по заказу и выпуску конкретных видов бронетехники. Потом этот список с составленных пунктов оформить ввиде открытого письма и выложить на сайте или направить в виде письма к президенту РФ, примьеру, министру обороны РФ и другие выше стоящие органы, что прямо отвечают за расмотрение, составление и утверждение оборонного заказа РФ. А чтоб письмо имело более весомое значение и привлекло на себе не только внимание, а было реально расмотрено и до нас дослушались, надо будет заручиться поддержкой других авторитетных русскоязычных сайтов и форумов с военной тематикой плюс заручиться поддержкой авторитетных и общеуважаемых людей в русском интернет-бронетанковом сообществе и плюс заручить поддержкой авторитетных информационных интернет ресурсов рунета.

Заручившись общей поддержкой, будучи единой силой - только тогда мы сможем получить позитивный и однозначный результат и конкретные действия от правительства и призидента РФ.  Но до этого всего, нам ещё не близко. По этому мы должны срочно открывать тему, вносить предложения - каждый свои, и начинать всем нашим «бронетанковым» коллективом конкретное обсуждение с принятием продуктивных решений. Чтоб мы это всё решили с принятием окончательного списка на нашее открытое письмо - максимум за 1,5 - 2 месяца. Всё нашие дальнейшие действия и дальнейшее продвежение в этом направлении - зависит от того на сколько быстро собразит нашее  активное сообщество и в первую очередь, особенно Модераторы по бронетанковой техники нашего форума-сообщества.

Спасибо за, Вашее, понимание. Надеюсь, что услышан.

                                                                                                            С уважением, Владимир, г. Киев.

---------------------------------------------------
P.S.: Извините за мой русский. Страна проживание и отсутствие практики налагает свой определенный отпечаток. Кто захочет - тот поймет.

м-да..))

вы все еще верите в доброго царя?..)
Владимир, лучше разметьте на плане где баррикады в Киеве делать.

P.S. ну, можно было бы все же текст пропустить через редактор, да и так, не сильно уж он загноблен, чтобы столько ошибок..)