от нашего уважаемого фотокора из Харькова coast70
Понятно,спс.
Ктому же на фото об.478ДУ5.
Отредактировано Blitz. (2011-09-19 18:57:58)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-4
от нашего уважаемого фотокора из Харькова coast70
Понятно,спс.
Ктому же на фото об.478ДУ5.
Отредактировано Blitz. (2011-09-19 18:57:58)
я могу еще фото избитых негров из Киева подкинуть..)
Я же говорю, дурку включаете. В любом случае там, в указанных мною местах ДЗ.
Виталий Иванович, дурку включаете вы, делая вид, что не понимаете о чем идет речь.
А что за елемент стоит на об.478ДУ5?
Виталий Иванович - вы чуть передергиваете, то вы ссылаетесь на Т-80ук, потом говорите про Т-90А, потом отходите на т-90с. Вы постарайтесь ещё раз посмотреть на Т-90 и увидите, что там прожекторы Шторы висят сразу на голой лобовой бронедетали башни, полностью оголенной без ДЗ (кстати на т-90с вообще без штор с примитивными маленькими зародышами уголков ДЗ ). И теперь посмотрите на рисунок 2-й (снизу) из сообщения 915 (Волда) - и там вы увидите, что там да нет за шторой ДЗ на т-84-120, - Да там простой как вы говорите - бронеуголок, но там штора прикрывает угол башни (само острие угла) - а это большая разница! При всем этом этот угол спереди -сбоку -с угла башни. А в т-90/с вообще ни на каком углу и близко нету ни шторы ни уголков ДЗ - плюс это самый настоящий лоб 90 градусов к поперечному сечению башни танка. Понимаете теперь, в чем разница и о чем вы спорите?
кстати на т-90с вообще без штор с примитивными маленькими зародышами уголков ДЗ
Вы сами понимате, о чем пишите? С зародышами Вам на гинекологический сайт Смотрим начала нашего разговора.
Кстати, сейчас ругают Т-90МС, дескать не рационально размещены датчики КОЭП.
Я привел рисунок с официального сайта ХКБМ.
Если у МС небольшие незащищенные участки, то у Ятогана с Оплотом настоящие дыры. Я это машина намного моложе Т-90.
Г-н Вольд решил тему заболтать. Но как-то не очень у вас господа получается. Дыры в ДЗ то от этого не исчезают.
А что за елемент стоит на об.478ДУ5
А с чего решили, что это ДЗ?
А с чего решили, что это ДЗ?
Если написано елемент,то ето ни как не значит ДЗ.Вопрос состоит в том-что за кобока-для чего она?
Если написано елемент,то ето ни как не значит ДЗ
Извиняюсь, не понял. Просто разговор здесь шел о ДЗ
Где видно, что если у МС небольшие незащищенные участки, то у Ятогана с Оплотом настоящие дыры.
лично мне не видно..)) Виталий Иванович, вы решили потроллить?.. так лучше на рыбалке, с лодки..))
лично мне не видно..))
естественно, ибо на картинке не оплот и не тагил.
еще раз спрошу - а какие проблемы с ДЗ на Харьковских Т-84?.. ?..
не надо быть святее папы римского, т.е. более блоггером, чем андрей бронетанковый. Ибо даже он признает проблему с размещением осветителей на Т-84
Ибо даже он признает проблему с размещением осветителей на Т-84
А какая проблема с размещением?
какая-то же должна быть, иначе быть не может..) Основная- квадратура круга, или окружность квадрата, но она была решена при модернизации.
С этой целью БК пушки на модернизированном танке типа Т-90 разделен на три группы укладок. Две группы размещены внутри танка в наименее поражаемых зонах: механизированный БК размещен в транспортере автомата заряжания АЗ185М2 в нижней части корпуса (22 штуки), немеханизированный - в районе перегородки МТО (8 штук). Третья группа боекомплекта (10 выстрелов) вынесена в изолированный от боевого отделения отсек – бронированный короб, размещенный на корме башни. Этот боекомплект используется для пополнения транспортера A3 и немеханизированных боеукладок на остановках вне боя.
Тут следует заметить, что исходным посылом уральских конструкторов танков, была идея полностью отказаться от БК в немеханизированных укладках, оставив его только в карусели АЗ. С одной стороны такое предложение по уменьшению возимого БК шокирует, но с другой стороны, необходимо учитывать, что увеличившаяся мощность вооружения и особенно возможности СУО по практически гарантированному поражению цели первым выстрелом, вполне позволяют это сделать без потери боевой эффективности. Опыт боевых действий и специальные исследования показывают, что танк Т-72Б расстреливая БК в 45 выстрелов с учетом ТУР, поражает 14-17 целей, а модернизированный танк Т-90 способен 22 выстрелами гарантированно поразить 20-21 бронецель, причем за существенно меньшее время. В то же время МО РФ настаивает на том, что возимый БК танка типа Т-72/Т-90 не должен быть меньше 40 выстрелов. Именно по этой причине потребовалось вводить третью дополнительную укладку в бронированном коробе за башней". "Т-90М-прорыв в новое качество" журнал"Арсенал" №5(29)2011г.
Дополнительно можно сказать, что самая опасная часть боекомплекта - частично-сгораемые гильзы с зарядом расположены в среднем отделении короба, прикрытые таким образом еще и отделениями с менее пожароопасными снарядами. Интересна сама конструкция отделения - заряды располагаются вертикально в стальных пеналах, пеналы с зазором вставлены в лоток, который уже в свою очередь вставляется в броневой короб. Таким образом достигается разнесение преград. Пространство зазоров, в боевой обстановке может быть заполнено жидкими, гелеобразными либо сыпучими инертными или огнегасящими составами. Крепление крышки короба рассчитано так, что при возникновении избыточного давления определенных параметров, оно срезается и крышка работает как вышибная панель. Стоит так же добавить, что в аналогичном броневом коробе украинского танка БМ "Оплот-М" при сравнимых габаритах находится всего 5 выстрелов, остальное пространство заполнено блоками радиоэлектронной аппаратуры, которую украинские конструктора не смогли закомпоновать в объем старой башни. Конструкция броневого короба на БМ "Оплот-М" много проще и конструктивно не обеспечивает безопасное хранение боекомплекта, защита бортовых проекций башни и дополнительного боекомплекта не обеспечивается от тандемных боеприпасов.
http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/t-9 … ction.html
Уважаемый, а вам не кажется, что как раз исходный посыл ваших конструкторов лучше реализован в Оплоте?.. Где в карусели 28 снарядов?.. И на догрузку БК из короба Оплот выйдет только расстреляв весь БК Т-90 плюс один снаряд?...
А по поводу защиты от тандемных боеприпасов - так она как волосы на лобке - прикрывает, но не защищает. Ибо остаточной мощности хватит продавить ту тонкую броню. Хотя повесить туда Дуплет по требованию заказчика не является проблемой.
Хотя повесить туда Дуплет по требованию заказчика не является проблемой.
А чем ваш Дуплет так хорош?)) Вот некотрые товарищи считают, что он говно
А чем ваш Дуплет так хорош?)) Вот некотрые товарищи считают, что он говно
ну и пусть считают, от этого он ни лучше, ни хуже не станет.))
А о том что к этой карусели в танке добавлять, и добавлять ли что-то.
да тут даже не в этом дело, а в некорректных сравнениях ГурХана, развел геббельсовщину, сдобренную худшими традициями советских лет, типа "Американский президент пришел предпоследним, а наш вторым"
Отредактировано Vold (2011-09-20 16:30:44)
А чем ваш Дуплет так хорош?)) Вот некотрые товарищи считают, что он говно
Типа - "Я Пастернака не читал, но осужаю" ?
При всем этом этот угол спереди -сбоку -с угла башни. А в т-90/с вообще ни на каком углу и близко нету ни шторы ни уголков ДЗ - плюс это самый настоящий лоб 90 градусов к поперечному сечению башни танка.
Вы если сравниваете, так извольте с Т-90А, машина семь лет назад как в серию пошла, а они все картинки с простым Т-90 рисуют.
Вопрос знатокам: действительно ли это такая "потеря потерь", если эта так называемая "дыра" находится в самом что ни на есть защищенном месте башни (~метр брони)?
да мне как-то все равно, главное чтобы мы не зависели.
Украине этого не избежать ну никак, есть вещи и поважнее (при всем моем уважении к танкам) бронетехники, например, вертолетостроение, боевая авиация и т. п.
Вопрос знатокам:
было уже. и не так давно.
1. нету там метра брони.
2. смотрите характеристики современных ПТУР
3. как раз самая подходящая для прицеливания = попадания площадь
4. сколько стоит поставить 8-12 блоков ДЗ по сравнению с достаточно большой вероятностью потери боевой машины?
5. как видим на последних моделях Т-90 ДЗ всёже стали ставить... защиты много не бывает. тем более в совреманных условиях, когда у противника имеются ПТС в колличествах, достаточных для одномоментного обстрела танка несколькими ПТУР.
Отредактировано iliq (2011-09-21 11:48:26)
Вопрос знатокам: действительно ли это такая "потеря потерь", если эта так называемая "дыра" находится в самом что ни на есть защищенном месте башни (~метр брони)?
это ж смотря с какого ракурса..) спасибо за фото - наглядно демонстрирует, что сверху
Перед прибором наблюдения большая не прикрытая ДЗ зона.
защиты много не бывает.
А с чем Вы сравниваете Т-90А? С Оплотом? Или Оплотом в последней модернизации?
Давайте тогда сравним с Т-90МС.
Крышу прикрыли. А у Оплота М как было раньше так и осталось. Броня не прикрыта.
Интересно , а эта защита сверху сильно поможет от современных ПТУР?
А с чем Вы сравниваете Т-90А? С Оплотом? Или Оплотом в последней модернизации?
да ни с чем не сравниваю. мне странна само желание оставлять лоб башни без ДЗ, когда его туда прекрасно можно ставить... тем более десяток элементов ДЗ по стоимости не золотой, да и веса не добавляет при значительном росте защиты от кумулятивных боеприпасов. вот это мне страшно удивительно.
Крышу прикрыли. А у Оплота М как было раньше так и осталось. Броня не прикрыта.
мы о чём вообще говорим?
то что крышу прикрыли - замечательно! правда в большой целесообразности этого есть сомнения. одно дело - полметра брони плюс ДЗ, и совсем другое - 5 см и ДЗ, не находите? от поражения сверху всё равно не спасёт, разве только от РПГ-7.
да и вроде как "голую крышу" никто тут не оправдывал, на любых танках?
Виталий Иванович (PQ)
вы, право слово, как свекровь, живущая в соседней квартире..) увидела у невестки крошки на кухне , быстренько прибралась у себя и зовет соседей в свидетели..))
Если прикрыли на демонстраторе - что до этого мешало сделать это на серийных машинах?.. или может не имеет смысла?.. у вас то в армии их десятки раз больше?...
Если прикрыли на демонстраторе - что до этого мешало сделать это на серийных машинах?.. или может не имеет смысла?.. у вас то в армии их десятки раз больше?...
Так мы прикрыли, а на чудо- Оплоте, который кстати тоже в единственном пока экзампляре, все осталось по прежнему. При этом много говорится о всеракурсной защите Оплота.
да ни с чем не сравниваю. мне странна само желание оставлять лоб башни без ДЗ, когда его туда прекрасно можно ставить...
А может( на самом деле без всяких может))) лоб башни даже без ДЗ выдерживал попадение имеющихся тогда БПС и КС снарядов? Что было подверждено на контрольных испытаниях.
Когда индусам показалось, что нужно прикрыть прикрыли.
от поражения сверху всё равно не спасёт, разве только от РПГ-7.
Это Ваше предположения? Или испытывали? Кстати, толщина крыши Т-90МС и характеристики Дз "Реликт" Вам известны?
Так мы прикрыли, а на чудо- Оплоте, который кстати тоже в единственном пока экзампляре, все осталось по прежнему. При этом много говорится о всеракурсной защите Оплота.
вы плохо изучаете матчасть вероятного противника..) на Чудо-Оплоте тоже прикрыта..) но вопрос вообще был о серийных. Почему неприкрыта? потому что МО сказало нафик надо?..) И какой все же толк от этого "прикрытия"?
демонстратор
Я такого термина в российском танкостроении не знаю. Где и когда оно было запущено в официальный оборот?
Еще раз повторю Т-90МС не может считаться демонстратором технологий. На нем применены узлы которые успешно прошли испытания на "Рогатке" (практически все за исключением панорамы и ЗПУ), БМПТ "Рамка-99" ( здесь испытан был вариант панорамного прицела командира, ходовая часть ДГУ и др. ), танке Т-72М1М( двигатель). На МС нет ничего что не прошло госиспытаний.
Так мы прикрыли, а на чудо Оплоте, который кстати тоже в единственном пока экзампляре, все осталось по прежнему. При этом много говорится о всеракурсной защите Оплота.
вай, вай, как зацепило!
лоб башни даже без ДЗ выдерживал попадение имеющихся тогда БПС и КС снарядов? Что было подверждено на котрольных испытаниях.
"тогда" - это когда? куда попадания были? в область прицела? отчего же стали уголок внутри доваривать броневой?
Когда индусам показалось, что нужно прикрыть прикрыли.
и что же мешает делеть это без индусов? или арабов в случае с БМП-3? или итальянцев в случае с Тиргом и Волком?
Это Ваше предположения? Или испытывали? Кстати, толщина крыши Т-90МС и характеристики Дз "Реликт" Вам известны?
интересно. а вы испытывали? ПРГ-29 не пробивает? ТОУ-2? Милан? Панцерфауст?
Я такого термина в российском танкостроении не знаю. Где и когда оно было запущено в официальный оборот?
ну, у нас на российском танкостроении свет клином не сошелся, во всем мире оно успешно применяется.)
вай, вай, как зацепило!
Так самое интересное, что в защиту Т-90А приводятся абсолютно те же аргументы, кторые справедливы и к Т-84, у которого еще больше массив брони в той маленькой щелке..
А все вообще началось с утверждения того что на Т-80УК рациональнее размещен прожектор. На ДЗ.
Да потому что на серийном Т-80У ДЗ по уму было размещено, а Штору на командирские машины поверх нее прикручивали - ларчик просто открывался.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-4