эти две цитаты тов Хазина противоречат друг другу.с одной стороны он говорит о наивности с другой о том что вступление в ВТО поможет России выйти из кризиса....)))посмеялся от души..Вы сами верит в ЭТИ СКАЗКИ? я когда читаю книги-в том числе и три года назад то что вы мне порекомендовали "Закат империи доллара" -после этого критично пытаюсь осмыслить прочитанное. так как некоторых авторов в процессе работы над книгой начинает "НЕСТИ ВСЕ ДАЛЬШЕ". если заметили-в той книге,автор указывает на то,что по его мнению послужило первопричиной экономического спада и раздуванию мылного пузыря в америке,т.е. это его предположения-но никак не являются истиной в последней инстанцией.хотя некоторые экономические моменты описаны простым и понятным языком для простого читателя-это плюс...
про СЭВ я категорически не согласен-что это был тупик.это развития никакого-то, а товаров столько что их не только не покупали а уже даже смотреть не могли? это больше смахивает на причину якобы по которой СЭВ была н нужна а поэтому упразднена..в какой же теперь системе разделения труда оказались эти загнившие участники бывшего СЭВ?
далее-торговать и сотрудничать можно с другими странами не входящими в нашу систему разделения труда.очевидно таких постулатов они не знали иначе бы с нами не торговали.
я не знал про упреки китайских товарищей...чтож,придется с ними согласиться..так и есть.
иначе-имея такой огромный и перспективный рынок как СЭВ и другие страны была возможность развиваться чуть ли не до бесконечности при этом торгуя еще с со странами из другого лагеря-то есть не из нашей системы разделения труда)))) труд он везде одинаков,а вот конечная цена продукции-разная у всех....
и пожалуйста-не делайте из Хазина и др теоретиков кумиров.все мы люди и часто заблуждаемся живя  стереотипами и впечатлением от прочитанного.опирайтесь на свой жизненный опыт ,интеллект и знания. и не принимайте все написанное на веру.будьте самокритичнеее..

Отредактировано Aleks168 (2011-06-10 18:48:03)

про экономику не знаю, но знаю про академиков сельхознаук - тех кого знаю работали простыми агрономами и знали проблемы села

ГДЕ, ГДЕ  уважаемый Aleks168 вы увидели противоречие, и слова что вступление в ВТО поможет России......

Китай поднялся на многочисленной рабочей силе которая пошла в 1970-е-80е на купленные на западе предприятия - сначала легкой, затем химической и машиностроительной промышленности. Для СССР этот путь не пошел бы - в нем не было китайцев - т.е. многочисленной рабочей силы, которая пошла бы на текстильные фабрики и химические заводы. Точнее была но в Средней Азии, и отчасти на Кавказе испытывавших избыток рабочей силы. Так что развитие именно там новых гигантов по производству ширпотреба привело бы только к росту амбиций местных элит -"мы деньги даем, а нас морят голодом, не дают развиваться нашей ооочень древней культуре.. и вообще что здесь делают русские оккупанты..."
Китайско-пакистанская новая индустриализация - тупик для СССР. Да ему и не продали бы столько всего, сколько продали Китаю. КОКОН то действовал.
Прорыв был в высоких технологиях и организации производства. А технологии внедрялись очень медленно, менять никто ничего не хотел. Поэтому лет 10-15 пожили хорошо ( те самые годы халявной колбасы времен застоя), а как кончилась нефтяная лафа - и пошло все наперекос. Горбачев и ко пришли именно поэтому к власти.

И куда  Китай  ЭТО все продавал, продаёт и будет продавать? Откуда у коммунистического Китая "купленные на западе"  предприятия? Если продаёт на запад, то Китай зависит от Запада, в частности от США?

Гм. Если вы не знали об этом - это не ко мне. Кстати именно поэтому в ближайшие лет 20 ни с кем Китай воевать не будет - он сильно слабее США и Запада, а уж коалиция США+РФ+страны ЮВА(Вьетнам, Малайзия, Лаос, Таиланд) - мочит Чайну на раз. Что Китай противопоставит Ф-22? Пока их истребитель пятого поколения - в опытных образцах.
Стратегия Китая выиграть экономическое противостояние - занять африканский рынок в частности. Развить свои высокие технологии.

т.е. вас нисколько не смущает, что за одинаковую работу "люди" и китайцы получают з/пл различающуюся на порядок?

это не симбоиз, а паразитирование. так же как и рабство - ведь раб не может существовать без своего господина?
если хотите - "новая колониальная политика", при которой ресурсы (в данном случае дешёвый труд) выкачиваются из колонии. для более эффективного выкачивания туда поставляется оборудование и технологии.

но тем не менее - вопрос был: кто из бывших совков согласится на "китайскую мечту"?

ЕС - это миф. Германия, Франция и т.д. есть, а вот ЕС - нет. это лишь экономический союз, играющий по одним правилам. но каждый решает сам для себя, чего он будет делать, а чего - нет.

Вообщем согласен с вами это "новая колониальная политика", только у китая "элита" не такая компадорская как у нас. Хотя есть подозрение что  вирус либерастии и их потихоньку поражает. В какой то передаче делягин выразился в том смысле что сейчас многие китайцы (имеется ввиду те у кого высокийй уровень доходов) работают в китае и на китайское правительсто ТОЛЬКО потому что им ПОКА это выгодно.Но это так к слову. Собственно это особенность любого бизнесмена практически. Как только он "получает" свободу перемещения своих капиталов, он бежиит туда куда ему выгодней. Система так работает.

Правильней даже не так: политически да это Германия, Франция и т.д. Экономически это ГЕРМАНИЯ остальные это посути её сателлиты, или если хотите её рынки сбыта. Хотя основной рынок сбыта это конечно США. Да и на самом деле общие экономические правила сужаю круг решений политеческим элитам. Там ведь уже образовалась общеевропейское чиновнечество, так что решение каждого самого за себя там сильно ограничены.

Трудно представить такую коалицию Слишком много противоречий.

ИМХО противостояния никакого нет. США договорились с Деном (который Сяопин) об инвестициях в обмен на политику, чтобы уйти от связки СССР-Китай. Дена такая система устраивала больше, т. к. в опору на собственные силы он не верил, а СССР тратиться на гигантский Китай был не готов. Китай получил средства на развитие и технологии (не передовые, конечно, но у Китая и таких небыло).

Китай тот раб, который будет из скромного пайка откладывать и копить, чтобы стать вольноотпущеником.

Война КНР против России - это сценарий прошлого века. В коалицию России и США я не верю ни при каких условиях. Блаженны верующие 
Единственный возможный вариант - защита КНР своих граждан на территории "Дальневосточной республики", такая республика может образоваться только при активном участии США.
Так что коалиция США-КНР против Росии (или её частей) - это более близко к реальности.

Как всё запущено то. Десяток знакомых бывших советских работают в Китае.
Зарплата на порядок..., загнули немного. У спецов она выше чем в РФ, у работяг ниже, но не в разы. В деревнях, да читать писать не умеют и паспорта возможно нет. У кого есть возможность, отправляют детей в Китай учится. Система там конечно другая, основано всё на зубрёжке. А квартиры, еда, квартплата, коммуналка дешевле в разы с гаком. Тех кто устроился работать в Китае, никакой палкой оттуда не выгнать. Китай планирует на отнятых землях в районе Хабаровска построить мегаполис. Вот и будут хабаровчане там квартиры покупать.

скажите, а к какой категории вы относите работников на сборке IPhone & Ko? а то как-то про них репортажик видел

это относится примерно к 95% китайцев. в смысле не образования, а уровня жизни.

лишь подтверждение моих слов.

marlin
я конечно могу рассказывать про РФ на примере Москвы или Рублёвки. и картинка будет один в один, как описываемая вами в Китае - все на золотых унитазах, бентли и икра ложками. 

Как промыли Вам сознание..., не обижайтесь, так, к слову.
Торговал СССР, знаю совершенно точно. Родился и вырос на ДВ в портовом городе. Зерно покупал и перепродавал тоже, купленное в Штатах, Австралии и Канаде. Нормальный бизнес. На корма пускал себе. Лесом барыжничал и нефтепродуктами. Так вот успешные демократы увеличили продажу нефти в 10 раз, а леса в 50 раз. Говорю с листа. Был один причал, стало десять по лесу. Нагрузку на причалы увеличили втрое и завалили их кругляком по башни портальных кранов. А это 15 метров в высоту. Сейчас тянут ещё газ трубу и по нефти отгружают 50 лимонов, а отгружали 5, но это было вместе с экспортом, севером и ВМФ с армейцами. Говорю про восточный сектор.
Аэрофлот был самой мощной и современной компанией в мире. 1000 самолётов. Торговый флот был самый большой в мире и самый современный. Работал в основном за рубежом. Валюту зарабатывал. Самое потрясающее, на каждом советском судне был ДОКТОР. Брали в основном хирургов. Вот военные меня точно поймут по части доктора. А на флоте мне и зубы лечили и ЭКГ ставили и палец полуоторванный пришили. Правда новокаина не было, только вьетнамская водка после. Я то просил до операции, док говорит низзя, а то не пойму где нерв срастиь. А шило он заначил, это НЗ для тяжёлых.

Летали когда и куда хотели. На выходные я летал в Москву с ДВ и в Узбекистан к друзьям. С билетами была проблема. Слишком много было желающих. Страшно подумать. В службе ВОСО был "блат" и коррупция! Ну а кто же хотел зимой в отпуск у военных. Приходилось проставляться. . Нам бы сейчас те проблемы. Шампанское за 5,17 и конфеты за 3,40, если память не подвела.
На северах по рации садили русфанер МИ-8, мужики, слетаем в соседний посёлок за 100 км, керосином дозаправим. За огненной водой ессно, всё остальное было в избытке. Керосина тоже. Просто таскать его иногда приходилось вручную, делов то по нашим меркам.
В РФ на сегодня объём пассажирских перевозок на авиатранспорте упал в десять раз.
Это означает, что летать пиплу попросту не на что, денег нет. А десять процентов населения "при деньгах" не могу обеспечить объём и заполняемость отсеков авиалайнеров..