СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СССР_2

Сообщений 931 страница 960 из 981

931

Andrey1974 написал(а):

Это 5  
В России вообще-то НГ широко не праздновали, а праздновали Рождество.
Старшина, на самом деле я надеюсь Вы не очень старый и нам ещё пригодитесь. Будете азиатов в мавзолей на экскурсии водить.

Здравствуй ж..па, Новый год!
Вы бы хоть матчасть подучили, что ли...

Указа Петра I № 1736 от 20 декабря 1699 года «О праздновании Нового года»:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Petr_I_Order_%28Ukase%29_No.1736_20_december_1699.jpg

0

932

Старшина ПВ написал(а):

Здравствуй ж..па, Новый год!
Вы бы хоть матчасть подучили, что ли...

Указа Петра I № 1736 от 20 декабря 1699 года «О праздновании Нового года»:

Ещё раз: В России НГ широко(!) не праздновали, а праздновали именно Рождество.

Реабилитация казачества

Был у большевиков такой проект сделать казачество в полной мере не сословием, а отдельным этносом.
Проект на средней стадии завис. Тема интересная, мелькал заграничный люд  :)
В чем тут русофилия Сталина?

Постепенно прекращаются гонения на РПЦ. В 1943 происходит практически полная реабилитация с карт-бланшем и финансированием.

Враг у ворот. Уже арестованных оставшихся митрополитов решили пустить в дело. В чем тут русофилия Сталина?

Начинается осторожная реабилитация русской истории. Чем дальше тем быстрее. Выходят фильмы, поразившие современников "Петр Первый" (1937), "Александр Невский" (1938), "Суворов" (1941) и т.д. Для молодежи фильмы были культурным шоком, так как их 20 лет учили, что это кровавые мучители народа, а здесь было показано всё наоборот.

Тож самое - мобилизация населения. В чем тут русофилия Сталина?

В стране прекращается разнузданная сексуальная революция

:canthearyou:

Осознаете ли, что Россия в 20 веке выжила и сохранилась не сама по себе

Что конкретно сохранилось?

Вообще ни винить, ни что-то ставить в заслугу Джугашвилли не могу. Я прекрасно осознаю кто здесь хороводил. Коба чистой шестеркой был.

Отредактировано Andrey1974 (2015-06-17 23:24:41)

0

933

Andrey1974 написал(а):

Понятия не имею, да и неинтересно.

как это? тогда зачем Вы написали, что это писал не Сталин а за него кто то писал? тут вопрос очень принципиальный. либо это он писал, либо кто то за него все это писали

Andrey1974 написал(а):

Грубо говоря покровители испарились.

это ничего не меняло. ведь покровивители мало что сделали в победе в гражданской войне.

Andrey1974 написал(а):

А мы апрельские тезисы конспектировали

на диамате, истмате и пр. дисциплинах нас заставялил читать певоисточники. да, я благодарен своим преподавателям, что они заставляли это делать. тогда я их проклинал. но могу сказать, что наша студенческая группа читала первоисточники.

0

934

Andrey1974
Вам замечание :mad:

0

935

Andrey1974 написал(а):

Ещё раз: В России НГ широко(!) не праздновали, а праздновали именно Рождество.

хотелсоь бы, что бы Вы разместили в качестве доказательство то, что разместил Старшина ПВ в посте 950

0

936

maik написал(а):

Andrey1974
Вам замечание

Хоть бы писали за что.

maik написал(а):

хотелсоь бы, что бы Вы разместили в качестве доказательство то, что разместил Старшина ПВ в посте 950

Смотрите открытки тех времен. С НГ единичные экземпляры.
Старшина разместил указ Петра о праздновании круглой даты(!) (1700 год от РХ).
Вот всё у вас как-то...  :)

maik написал(а):

как это? тогда зачем Вы написали, что это писал не Сталин а за него кто то писал? тут вопрос очень принципиальный. либо это он писал, либо кто то за него все это писали

Почему Вы решили, что бремя доказательств по авторству на мне?

maik написал(а):

это ничего не меняло. ведь покровивители мало что сделали в победе в гражданской войне.

И рапиры вместо оружия присылали, и белых красным выдавали...... помощь была.
Только речь ведь о покровительстве в межклановых терках верхушки молодой советской республики. При чем тут сама гражданская?

Отредактировано Andrey1974 (2015-06-18 18:37:26)

0

937

Andrey1974 написал(а):

Хоть бы писали за что.

посмотрите на те посты, которые мною удалены

0

938

maik написал(а):

посмотрите на те посты, которые мною удалены

Я помню посты, я их писал. Что предъявляете не понял.

0

939

Andrey1974 написал(а):

По Армении ошибка, референдум 21 сентября 1991 года был (но провозглашение независимости раньше). Так что с Арменией Вы пролетели как фанера...
С Украиной все верно, выход летом, подтверждение референдумом 1 декабря 1991.
Тоже на Борьку Ельцина сей факт будете вешать?

....

ха...пролетаю с Арменией? 21 сентября 1991?
погодите
чуть выше у вас же была другая дата

Andrey1974 написал(а):

Даты выхода(!) республик из СССР:
.....
23 августа 1990 года - Армения
9 апреля 1991 года - Грузия
......

так я не понял когда у вас Армения вышла из состав СССР? в 1990 году или в 1991? :longtongue:
или это такой прикол у Вас -наобум пальцем в небо тыкать в любую дату -и говорить - "вот видите все по закону"
Далее:
Ждем  -что же Вы раскажите про остальные республики,упомянутые выше, ну там -  типа Украины, Беларуси,самой России и т.п. - когда же они собственно провели референдум о выходе из СССР? мы что то пропустили видимо,в новейшей истории?

Ваши ужимки смешны. Учитесь культуре общения. Некрасиво.
В реале я бы Вам уже сломал нос.

Отредактировано Andrey1974 (2015-06-13 21:35:51)

про то что бы вы делали в реале -ни разу не аругмент, гражданин интернет-боксер..так себе фантазии, не более..
Можете для облечения  (в перерывах между совимапломбом в стиле "байки от...","тамада"  и т.п. вещи,которые потер maik) , не знаю, например попрыгать перед монитором в трусах, если полегчает

А потом наконец раскажите, пожалйста, нам про всеукраинский (а так же всероссйский,всеблеорусский,всеказахстанский ,все грузинский и так  далее везде) референдумы - на котором народ соотв. республики высказал свое мнение  на конкретно заданный для плебесцита вопрос - о выходе из СССР, при том  да так что все типа "по букве закона" 1409-1

maik написал(а):

Про шефскую помощь это Вы подняли, сказав, что деревня самостоятельно ничего не могла сделать и привели пример с этой мебельной фабрикой. Только пример какой то не такой

нормальный пример (вернее даже -два,еще была монография про Алтай) - возражения в стиле " да мы точно не знаем..." "может  (может!)быть колхоз тоже что нибудь дарил" и т.п. вещи -улыбку вызвают...

Отредактировано Молчун (2015-06-18 19:34:47)

0

940

Молчун
Для Вас может быть и нормальный пример (имеется в виду мебельная фабрика), но лично я в нем вижу следующее - в качестве шефской помощи они прописали все то, что они и так для себя делали. А по поводу второго примера - не буду ничего писать. Нужно вникать. Но это все частности. Ведь нужно для этого поднять гигантский пласт. Лично для меня тема села пересмотрена после эпохи конца 90-х гг. Именно в это время я вынес, что очень многое, чем нас пичкали в эпоху Гласности, откровенное вранье. Вся чернуха про село была расписана в это время

0

941

Молчун написал(а):

ха...пролетаю с Арменией? 21 сентября 1991?
погодите
чуть выше у вас же была другая дата

Обьясняю, декларации были разные.
Ну вот например сравните РФ и Украину:

"Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР."

"Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — Украина. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины."

Тоесть в отличии от РСФСР республики фактически с момента публикации деклараций покидали Союз, референдум же служил для лакировки решения.
Поэтому РСФСР и стоит в конце списка.

Молчун написал(а):

про то что бы вы делали в реале -ни разу не аругмент, гражданин интернет-боксер..так себе фантазии, не более..
Можете для облечения  (в перерывах между совимапломбом в стиле "байки от...","тамада"  и т.п. вещи,которые потер maik) , не знаю, например попрыгать перед монитором в трусах, если полегчает

Я каждый день делаю зарядочку с 8кг гантелями, чего и Вам желаю  :D

Молчун написал(а):

А потом наконец раскажите, пожалйста, нам про всеукраинский (а так же всероссйский,всеблеорусский,всеказахстанский ,все грузинский и так  далее везде) референдумы - на котором народ соотв. республики высказал свое мнение  на конкретно заданный для плебесцита вопрос - о выходе из СССР, при том  да так что все типа "по букве закона" 1409-1

Я выше уже писал. Украина провела референдум в декабре 91, Армения в сентябре 91........ остальные смотрите сами.

0

942

1.
что значит объянсю -разные декаларации?

Даты выхода(!) республик из СССР:
.....
23 августа 1990 года - Армения

Ваши же слова? законы вы стали вспоминать?
ну так теперь,логично было бы расказать,каким образом "23 августа 1990 года -Армения" -коррелирует с закном 1409-1 и выходом республики из состава СССР?

2.

Тоесть в отличии от РСФСР республики фактически с момента публикации деклараций покидали Союз, референдум же служил для лакировки решения.
Поэтому РСФСР и стоит в конце списка.

Нет погодите.
Вы начали утверждать  -что все было по законутипа был закон, и типа по его букве и т.д.
А теперь какие то "лакировки" приводите как аругмент

Вопрос тогда, где  конкретно в 1409-1 - написано про "лакировку решения",в таком случае? какая статья?

про всенародный реферндум той или иной республики -я вижу - статья 2. Кстати  - где и когда референудм с вопросом о выходе был в каждой республике?
Какая статья написана про "для лакировки"?

Я выше уже писал. Украина провела референдум в декабре 91, Армения в сентябре 91........ остальные смотрите сами.

Давайте приведем вместе текст вопроса на плебесцит (Украины, Грузии.Армении, России и так далее)  -каким образом он решал вопросы выхода из СССР. как того требовал закон 1409-1? Я читаю украинский референудм -в упор не вижу вопрсоа про расторжение "ССССР -обновленной федерации суверенных республик" . А вы?

Статья 2 закона 1409-1 -недвусмысленно пишет про необходимость плебесцита, те или иниые статьи любой конституции ССР так же недвумсыленно указывают на необходимсть плебесцитапо любому важному государственному вопросу (кмк вопрос расторжения единой федерации -довольно важный). Раз как вы говорите - "все было по букве", раз вы сами привели как аругмент 1409-1, ну так давайте разбирать буквы и абазцы законов и рефеендумов?

Отредактировано Молчун (2015-06-19 07:42:08)

0

943

Молчун написал(а):

1.что значит объянсю -разные декаларации?

Декларациях декларировали противоположные цели. В декларации РСФСР декларироваласб цель вхождения в новый Союз через новый договор. В республиках декларировалась только независимая государственность и ничего более.

Молчун написал(а):

Ваши же слова? законы вы стали вспоминать?
ну так теперь,логично было бы расказать,каким образом "23 августа 1990 года -Армения" -коррелирует с закном 1409-1 и выходом республики из состава СССР?

Да так и коррелирует. Объявили о независимости и подтвердили позже референдумом (на Украине аналогично).
23 августа 1990 года Армения:

Верховный Совет Армянской ССР, выражая единую волю народа Армении, сознавая свою ответственность за судьбу армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости, исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права, претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения, имея целью создание демократического, правового общества, провозглашает начало процесса утверждения независимой государственности.

Молчун написал(а):

Нет погодите.
Вы начали утверждать  -что все было по законутипа был закон, и типа по его букве и т.д.
А теперь какие то "лакировки" приводите как аругмент

Вопрос тогда, где  конкретно в 1409-1 - написано про "лакировку решения",в таком случае? какая статья?

про всенародный реферндум той или иной республики -я вижу - статья 2. Кстати  - где и когда референудм с вопросом о выходе был в каждой республике?
Какая статья написана про "для лакировки"?

Давайте приведем вместе текст вопроса на плебесцит (Украины, Грузии.Армении, России и так далее)  -каким образом он решал вопросы выхода из СССР. как того требовал закон 1409-1? Я читаю украинский референудм -в упор не вижу вопрсоа про расторжение "ССССР -обновленной федерации суверенных республик" . А вы?

Статья 2 закона 1409-1 -недвусмысленно пишет про необходимость плебесцита, те или иниые статьи любой конституции ССР так же недвумсыленно указывают на необходимсть плебесцитапо любому важному государственному вопросу (кмк вопрос расторжения единой федерации -довольно важный). Раз как вы говорите - "все было по букве", раз вы сами привели как аругмент 1409-1, ну так давайте разбирать буквы и абазцы законов и рефеендумов?

Начнем с Украины.
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
В акте записано:

Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины.

Данный акт подтвержден голосованием граждан УССР. Это и есть законный выход из под юрисдикции СССР (из СССР).

Законный выход Украины признаете - двинемся дальше, по Армении и тд

0

944

Andrey1974 написал(а):

Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».В акте записано:

а насколько данный референдум был законный. ведь  17 марта 1991 г. был проведен всесоюзный референдум. на него и надо смотреть (имеется в виду, что через какое время можно проводить повторный референдум).

0

945

Andrey1974 написал(а):

Начнем с Украины.
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».

Хе-хе... А давайте начнем с того как документ за который голосовали на этом референдуме появился?
Ведь на мартовском референдуме кроме вопроса:
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"
руководство УССР включило еще один вопрос:
"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?"
на тот и на другой утвердительно ответили 70,2 % голосовавших.
Таким образом, создали юридическую коллизию - с одной стороны народ проголосовал за СССР, с другой за некий СССГ и декларацию о гос суверенитете. Хотя звучат для юридически неграмотного человека эти вопросы похоже но ответ "да" на них на деле означают совсем противоположное. Законность тут, еще раз повторюсь, уровня "мелкого текста по ссылке", а скорее даже обычного наперсточника или шулера.
И как же разрешает руководство УССР эту коллизию? А очень просто, просто действует оно как ему хочется. Бодренько забацали декларацию, про сохранение СССР "забыли", параллельно антисоюзная пропоганда, саботаж нового союзного договора (ГКЧП - хороший повод, но не будь его придумали что-нибудь еще). И, вуаля - независимость.
Кстати, объявили-то этот референдум в августе, а вот провели - 1-го декабря, как раз накануне "готовившегося" подписания нового союзного договора.

0

946

Здравствуйте!
Думаю, имеет смысл привести здесь основные положения Закона СССР от 03.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".

Статья 2.
Абзац 1: Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Абзац 3: Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
Абзац 4: В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

Статья 6.
Абзац 1: Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Статья 7.
Абзац 2: Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР вносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.
Абзац 3: В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона.

Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти союзных, автономных республик, органов государственной власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР.
В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.

Статья 10. В случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума.

Статья 12. В переходный период Совет Министров СССР с участием правительства выходящей республики готовит предложения по вопросам, касающимся Государственной границы СССР, а также военных объектов и частей Вооруженных Сил СССР, находящихся на территории выходящей республики, и вносит их на рассмотрение Президента СССР и Верховного Совета СССР, которые затем передаются на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

Статья 19. В последний год переходного периода по инициативе высшего органа государственной власти выходящей республики один раз может быть проведен повторный референдум по вопросу подтверждения решения о выходе союзной республики из СССР. Проведение повторного референдума является обязательным, если этого требует одна десятая часть граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
В случае, если за подтверждение решения о выходе союзной республики из СССР проголосовало менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о проведении повторного референдума и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР, решение о выходе союзной республики из СССР считается отмененным и процедуры, предусмотренные настоящим Законом, прекращаются.

Статья 20. По окончании переходного периода или при досрочном урегулировании вопросов, предусмотренных настоящим Законом, Верховный Совет СССР созывает Съезд народных депутатов СССР для принятия решения, подтверждающего завершение процесса по согласованию интересов и удовлетворению претензий выходящей республики, с одной стороны, и Союза ССР, союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны.
С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся, а народные депутаты СССР от вышедшей республики утрачивают свои полномочия.
Съезд народных депутатов СССР вносит соответствующие изменения в Конституцию СССР.

ТЕПЕРЬ О ТОМ, КАК ВСЕ ПРОИСХОДИЛО.

В феврале 1991 года Верховный Совет Армении принял процедуру организации референдума по вопросу о независимости республики. Референдум должен был состояться через 6 месяцев.
21 сентября 1991 был проведён референдум о выходе из состава СССР и установлении независимой государственности c вопросом: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?». 95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза.

Властями Грузинской ССР на 31 марта 1991 назначен республиканский референдум о «восстановлении государственной независимости Грузии на основании Акта о независимости от 26 мая 1918 года». В республиканском референдуме приняло участие 90,79 % избирателей, 99,08 % из которых проголосовали за восстановление государственного суверенитета Грузии.
При этом на территории Юго-Осетинской АО референдум о выходе из СССР не проводился. Двумя неделями ранее (17 марта 1991) жители этой автономии проголосовали на всесоюзном референдуме о сохранении СССР (явка 96,3%, "за" 99,9%). В Абхазской АССР 17 марта 1991 на всесоюзном референдуме о сохранении СССР явка составила 52%, "за" - 98,6%. Референдум 31 марта 1991 о выходе Грузии из СССР на территории Абхазии состоялся лишь частично.

В Эстонии 3 марта 1991 состоялся референдум по вопросу о восстановлении независимости Эстонской Республики, в котором могли принять участие лишь «правопреемные граждане Эстонской республики» (в основном эстонцы по национальности), а также лица, получившие так называемые «зелёные карточки» Конгресса Эстонии (условием получения карточки было устное заявление о поддержке независимости Эстонской Республики). 77,8 % проголосовавших поддержали идею национальной независимости. При этом 40% граждан СССР, проживавших в Эстонии, были лишены права участвовать в  референдуме. Таким образом, ЗА независимость Эстонии проголосовали не более 48% постоянно проживающих там граждан, имевших право голоса (по Закону от 03.04.1990 требовалось 2/3).
Параллельно было организовано голосование с вопросом «Хотите ли вы, чтобы суверенная Эстония осталась в составе СССР?» На этот вопрос большинство проголосовавших тоже ответили положительно.

Референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года, был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной Рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
В голосовании приняли участие 84,18% имеющих право голоса граждан, 90,32% из них поддержали Акт провозглашения независимости Украины.
При этом в Крымской АССР, по которой результаты должны определяться отдельно, Акт провозглашения независимости Украины поддержали 54% голосовавших.

В остальных республиках референдум по вопросу о независимости/выходе из состава СССР не проводился.

ИТОГИ
Таким образом, в точном соответствии с Законом действовали власти Армении. При этом процесс выхода Армении из СССР только начался - не успели установить даже переходный период.
В Эстонии, Грузии и Украине было нарушение срока проведения референдума (референдумы назначены соответственно в январе, феврале и октябре 1991, проведены 03 марта, 31 марта и 01 декабря 1991). Кроме того, в Эстонии не было предоставлено право голоса около 40% граждан, имевшим такое право по Закону.
Напомним, что в соответствии со статьей 7 Закона СССР от 03.04.1990, "в случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп".
Кроме того, согласно пункту 2 Постановления Верховного Совета СССР от 03.04.1990 "О введении в действие Закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР":    "любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик".

В Грузии, Армении и на Украине было получено требуемое большинство для выхода из Союза ССР (за исключением голосования в Абхазской АССР, Крымской АССР и Юго-Осетинской АО).
В Эстонии требуемое большинство голосов для выхода из Союза ССР не было получено.

0

947

Andrey1974
1
Так а чо вы тогда пишете - "дата выхода из СССР" про 1990 год - когда оказывается .что типа "Декларациях декларировали противоположные цели. В декларации РСФСР декларироваласб цель вхождения в новый Союз через новый договор. В республиках декларировалась только независимая государственность и ничего более."
"
то есть теперь выясняется что вы, указывая про даты из 1990 года у разных республик  -Вы неправду написали? ни "23 августа 1990 года - Армения",ни др. - из СОюза не выходили потому что "только независимая государственность и ничего более",так?
хорошо,неправда...
вопрос  -"а зачем вы написали неправду?" - оставим на когда нибудь потом...

2.
В упор не вижу по вопросу плебесцита на Украине - вопроса о выходе из состава СССР.
Где в конституции Украины на 24 августа /1 декабря 1991 года (дата объявления/дата проведения) написано что Украина - не входитв состав СССР?
покажите мне вообще якобы какую то "Конституцию Украины" с датой более ранеей чем 1 декабря 1991 года ?  которая типа "должна действовать только" с момента референдума?

никакой "конституции Украины" не было, была Конституция Украинской ССР. Вопросов про ее отмену в референудме нету ни словечка. А ведь в ней насчет вхождения в СССР все нормально рассказано и показано,без всяких двумысленностей (глава 7 и не только) как и про то что вопросы государсвтенного усторойства ( а я считаю таковым вопрос вхождение/невхождение в федеративную СССР) -решаются через плебесцит.

Так что ,пока что,мы никакой законности  и буквы закона в референудме на Украине и последующем выходе из СССР-,ивзиинте, не увидали.
Как и в России,и в Беларуси ,кстати, аналогично

Давайте же искать дальше? эту букву закона? тезис насчет,типа -  "там в законе  только лакировка" - давайте же дальше точнять,тоже?а?
в какой статье 1409-1  - пишется про конкретно лакировку? или какой абазц на мысли о лакировке должен наводить?

не оставим же вас тезис "все было по букве закона" - на этапе бехздоказательной и неаругментированной болтологии,верно?
продолжаем

Отредактировано Молчун (2015-06-19 19:26:17)

0

948

В Законе СССР № 1409-1 от 03.04.1990 «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» не содержится требований к формулировке вопроса, который ставится на референдум.
Ввиду этого, остается руководствоваться здравым смыслом.
Имеем:
1. Вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
2. В этом Акте, помещенном в бюллетень для голосования, указано: "Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины."

Для любого человека, в трезвом уме и трезвой памяти пришедшего на референдум, должно быть понятно, что это одно и то же, что и вопрос о выходе из состава Союза ССР.

Но также обстоит дело и с всеукраинским референдумом 17 марта 1991. Тогда в бюллетень был включён вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" ("за" - 70,2% пришедших).

Здесь тоже очевидно, что это вопрос о нахождении в СССР или выходе УССР из Союза ССР.

Тогда получается, что референдум 01 декабря 1991 года назначен с грубым нарушением законодательства, так как в соответствии со ст. 10 Закона 1409-1 "в случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума."

0

949

Dmytry Y написал(а):

Тогда получается, что референдум 01 декабря 1991 года назначен с грубым нарушением законодательства, так как в соответствии со ст. 10 Закона 1409-1 "в случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума."

именно это я и хотел узнать

0

950

maik написал(а):

а насколько данный референдум был законный. ведь  17 марта 1991 г. был проведен всесоюзный референдум. на него и надо смотреть (имеется в виду, что через какое время можно проводить повторный референдум).

Ну обсуждали же выше. Вопрос референдума от 17 марта перечитайте и вдумайтесь.

zamsheliy написал(а):

"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?"
на тот и на другой утвердительно ответили 70,2 % голосовавших.

на второй - 80,2%
в некоторых областях был ещё третий вопрос
видимо передумали после ГКЧП :)

Молчун написал(а):

Andrey1974
1
Так а чо вы тогда пишете - "дата выхода из СССР" про 1990 год - когда оказывается .что типа "Декларациях декларировали противоположные цели. В декларации РСФСР декларироваласб цель вхождения в новый Союз через новый договор. В республиках декларировалась только независимая государственность и ничего более."
"
то есть теперь выясняется что вы, указывая про даты из 1990 года у разных республик  -Вы неправду написали? ни "23 августа 1990 года - Армения",ни др. - из СОюза не выходили потому что "только независимая государственность и ничего более",так?
хорошо,неправда...
вопрос  -"а зачем вы написали неправду?" - оставим на когда нибудь потом...

Прекращение действия законов СССР в республиках это и есть выход. Так что всё верно, Армения вышла из под юрисдикции 23 августа .

Молчун написал(а):

2.
В упор не вижу по вопросу плебесцита на Украине - вопроса о выходе из состава СССР.
Где в конституции Украины на 24 августа /1 декабря 1991 года (дата объявления/дата проведения) написано что Украина - не входитв состав СССР?
покажите мне вообще якобы какую то "Конституцию Украины" с датой более ранеей чем 1 декабря 1991 года ?  которая типа "должна действовать только" с момента референдума?

никакой "конституции Украины" не было, была Конституция Украинской ССР. Вопросов про ее отмену в референудме нету ни словечка. А ведь в ней насчет вхождения в СССР все нормально рассказано и показано,без всяких двумысленностей (глава 7 и не только) как и про то что вопросы государсвтенного усторойства ( а я считаю таковым вопрос вхождение/невхождение в федеративную СССР) -решаются через плебесцит.

Так что ,пока что,мы никакой законности  и буквы закона в референудме на Украине и последующем выходе из СССР-,ивзиинте, не увидали.
Как и в России,и в Беларуси ,кстати, аналогично

Давайте же искать дальше? эту букву закона? тезис насчет,типа -  "там в законе  только лакировка" - давайте же дальше точнять,тоже?а?
в какой статье 1409-1  - пишется про конкретно лакировку? или какой абазц на мысли о лакировке должен наводить?

не оставим же вас тезис "все было по букве закона" - на этапе бехздоказательной и неаругментированной болтологии,верно?
продолжаем

Фразы "Вы за выход из СССР или нет" юридически ничтожны, такие словесные обороты не могли использовать в референдуме.
Выход - это выпадение из под юрисдикции Центра (Союзных властей).

Dmytry Y написал(а):

В Законе СССР № 1409-1 от 03.04.1990 «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» не содержится требований к формулировке вопроса, который ставится на референдум.
Ввиду этого, остается руководствоваться здравым смыслом.
Имеем:
1. Вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
2. В этом Акте, помещенном в бюллетень для голосования, указано: "Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины."

Для любого человека, в трезвом уме и трезвой памяти пришедшего на референдум, должно быть понятно, что это одно и то же, что и вопрос о выходе из состава Союза ССР.

Совершенно верно. Если перестают работать законы СССР, то это уже не СССР.

Dmytry Y написал(а):

Но также обстоит дело и с всеукраинским референдумом 17 марта 1991. Тогда в бюллетень был включён вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" ("за" - 70,2% пришедших).

Здесь тоже очевидно, что это вопрос о нахождении в СССР или выходе УССР из Союза ССР.

Тогда получается, что референдум 01 декабря 1991 года назначен с грубым нарушением законодательства, так как в соответствии со ст. 10 Закона 1409-1 "в случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума."

С одной стороны нарушение, а с другой стороны подписание договора было сорвано в Центре союзными властями (ГКЧП).

Про 10 лет важное замечание!Отличная зацепка, но её почему-то "не качают". Надо будет на досуге выяснить почему.
Подсудимые будут наверняка напирать, что закон 1409-1 не был ратифицирован Парламентами Союзных республик, поэтому для них был ничтожен.

0

951

Dmytry Y
"Любому  человеку" - это т.н. расширенное толкование закона. Что мягко сказать -не привествуется в юриспруденции. Аналогично можно увтерждать чтоэто -подверждение выхода из Красного Креста или разрыв торговых связей (заключенных при СССР) с Зимбабве.

Сам по себе закон 1409-1  (статья 1) именно что трактовал СССР как обновленную федерацию уже - "суверенных стран",и т.о. препятствий с т.з. вхождения в него независимых стран не было. Референдум конца 1991 года действие конституции УСССР не останавливал, а атм про то что она в составе СССР - просто и однозначно говориться
А по поводу срока 10 лет -то тут Вы правы конечно
Andrey1974
1.
А где в каком месте  там было написано  про прекращение действия законов СССР? и про прекращение действия конституции той или иной ССР?
2.
Это мягко говоря не так (юридически ничтожен). Т.к. на плебесцитах (и вообще в юриспруденции) требуются однозанчные формулировки,не допускающие двоякого трактования.
Тем более что Статья 2 закона 1409 прямо пишется -"...Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов... " - это юридическая формулровка (решение о выходе) - т.о. вопрос "о выходе из состава СССР" не может быть "юридически нечтожным" (т.е. не отвечающим обязательным формулировкам,требованиям  и трактованию с т.з. того или иного вида права) -т.к. такая фомрулровка "..о выход из состава СССР.." была привнесена законом 1409-1 ,во второй статье и была сугубо правовой и однозначно трактуемой (источником права является закон).

После референдума Украины действие конституции УССР прекратилось? Нет (а и наче какого буя все эти депутаты-кандидаты не пошли по домам выращивать сало?). Какие то разделы и пункты , отменялись вопросом на референудме? тоже нет...
Никакой новой констиуции Украины ,кроме УССР-овской, не было еще впереди на несколько лет. А там про дейсвтие законов СССР про вхождение (и про суверенитет УССР кстати тоже) много чего написано -ясно,просто и толково.

Отредактировано Молчун (2015-06-20 08:16:46)

0

952

Молчун написал(а):

1.
А где в каком месте  там было написано  про прекращение действия законов СССР? и про прекращение действия конституции той или иной ССР?

"Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины."(С)Акт провозглашения независимости Украины

Молчун написал(а):

2.
Это мягко говоря не так (юридически ничтожен). Т.к. на плебесцитах (и вообще в юриспруденции) требуются однозанчные формулировки,не допускающие двоякого трактования.
Тем более что Статья 2 закона 1409 прямо пишется -"...Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов... " - это юридическая формулровка (решение о выходе) - т.о. вопрос "о выходе из состава СССР" не может быть "юридически нечтожным" (т.е. не отвечающим обязательным формулировкам,требованиям  и трактованию с т.з. того или иного вида права) -т.к. такая фомрулровка "..о выход из состава СССР.." была привнесена законом 1409-1 ,во второй статье и была сугубо правовой и однозначно трактуемой (источником права является закон).

Я не буду рассуждать о компетентности составителей закона 1409-1, замечу лишь, что формулировка вопросов проводившегося референдума юридически более точна, и речь там именно о выходе из под юрисдикции СССР.

Молчун написал(а):

После референдума Украины действие конституции УССР прекратилось? Нет (а и наче какого буя все эти депутаты-кандидаты не пошли по домам выращивать сало?). Какие то разделы и пункты , отменялись вопросом на референудме? тоже нет...
Никакой новой констиуции Украины ,кроме УССР-овской, не было еще впереди на несколько лет. А там про дейсвтие законов СССР про вхождение (и про суверенитет УССР кстати тоже) много чего написано -ясно,просто и толково.

В Конституцию УССР начиная с 89 года вносились поправки.
Летом 1992 года из Конституции Украины были убраны последние упоминания об СССР.

0

953

Andrey1974
1
А что? Повторюсь, была какая то особая "Конституция Украины" на тот момент? не было
Оствалась действовать конституция УССР  -и в ней про вхождение в состав СССР исписана не одна статья
2.
Неправда, нету  в референдуме ни словечка по выход из СССР. и даже слова такого "выход" -нету. И про отмену тех или иных разделов либо существующих конституций - тоже нету,и про введение нового содержания новых конституций тоже нету.
А вот термин - "о выходе из состава СССР" - это формулировка уже имеющегося и принятого на тот момент (референдумов и постановлений) закона,между прочим. Таким образом - согласно методолгии что источником права является закон, формулировка 100% правовая. Как и является правовым статус СССР -как федерации именно суверенных государств (т.е. суверенитет не помеха вхождению в "обновленную федерацию").
3.
Ради бога -вносилось,кто же спорит.
Но.. на момент референдума конца 1991 -никаких поправок о НЕ-вхождении в СССР нету.
На момент референудма 1991 году -никакой "Конституции Украины" (на действие которой можно было бы попробовать сослаться уже начиная с 2 декабря 1991 года, после референудма) не было  вообще.
Первая редакция "Конституции Украины" принята Радою,ЕЯНО,  лишь летом 1996 года,спустя 4.5 года после Референдума, никаких предпосылок окончания дейсвтия Конситутции УССР законоадетльно не просматривается.
Принята она (Конституция Украины) Верховной Радой- парламентным органом, последышем Верховного Совета УССР (1-й созыв как ни страно собран по законам УССР,и как не странно депутаты почему то якобы прекратив действия законов УССР и СССР -покидать мягкие креслица и службовые квартирки в Киеве - не захотели -следующий сосзыв только 1994  :longtongue: ) - таким образом полностью узурпировашим власть в нарушении всех мыслимых украинских и немыслимых общесоюзных законов.

Так можно разбирать республику за республикой -где то (типа Армении или первых прибалтов) можно найти зачатки законности выхода  либо реализуемое право,простоне имующее закононных разрешений, а в большинстве своем -именно что вне-законное дело с первого момента и далее до более мелких коллизий вроде(как выше Дмитрий указывал) проеппанных сроков, кворумов и т.п.

Отредактировано Молчун (2015-06-21 20:09:50)

0

954

Andrey1974
Что я должен перечитать?
Ведь там я спрашивал другое - насколько тот референдум законен?

0

955

2002 год ......Десятый юбилей падения КПСС

«Учиться и вновь повторять изученное – это ли не радость?»
«Беседы и суждения» Конфуций

  Хуан Вэйдин в книге «Десятый юбилей падения КПСС» (2002 г.) отмечает: «Смерть КПСС была вызвана не столько антикоммунистическими силами, сколько коррумпированными членами партии. Дезинтеграция СССР стала результатом автопереворота привилегированного класса партноменклатуры». Китайские ученые сходятся во мнении, что советская компартия постепенно превратилась в правящий класс, сконцентрированный исключительно на собственных материальных интересах. КПСС только потворствовала нарастанию коррупционных тенденций, поскольку не уделяла должного внимания борьбе со взяточничеством – долгое время этим не занимались, чтобы не бросить тень на КПСС, а в конце 1980-х гг. антикоррупционные кампании вроде «хлопкового дела» носили эпизодический и несистемный характер. В итоге правители на всех уровнях настолько оторвались от народа, что даже не смогли почувствовать угрожающее направление, в котором двинулось общество в эпоху перестройки. Одной из причин такого развития ситуации, по мнению экспертов из КНР, стала замкнутая номенклатурная система назначения на должности. Другой – формирование мощной обкомовской элиты и отсутствие ротации с постоянным перемещением чиновников внутри системы для разрыва персональных связей.

http://vds777.livejournal.com/38226.html

0

956

maik написал(а):

Andrey1974
Что я должен перечитать?
Ведь там я спрашивал другое - насколько тот референдум законен?

Вы первый упомянули. Подавляющее большинство граждан СССР выразило желание за обновленный союз независмых государств. Тоесть старый союз разбирали точно на законных основаниях. Новому договору помешали августовские события в МСК.
Если вчитатся в 10 пункт, то он какой-то бессмысленный, ибо решение о выходе из старого союза приняли, следовательно пункт нерабочий в данной ситуации.
Толи юристы подкачали, толи так и было задумано (склоняюсь к этому).

0

957

Andrey1974 написал(а):

Подавляющее большинство граждан СССР выразило желание за обновленный союз независмых государств.

но именно что за СССР и потому тот референдум, какими бы красивыми словами мы б не прикрывались - не законный

0

958

maik написал(а):

но именно что за СССР и потому тот референдум, какими бы красивыми словами мы б не прикрывались - не законный

СССР это про социализм. Граждане проголосовали за многонациональную федерацию равноправных суверенных республик.

Вопрос референдума:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Меня больше заботит вопрос куда делась моя родная республика РСФСР  :)
Её накой-то(?) раздробили на области-субъекты входящие в РФ.

Отредактировано Andrey1974 (2015-06-21 20:48:15)

0

959

Andrey1974 написал(а):

Вопрос референдума:

неважно какой вопрос. ведь Вы писали

Andrey1974 написал(а):

Референдум был объявлен 24 августа 1991 года

а именно этот референдум был не законным

0

960

о, завели разговор про референдум. а кто тогда как голосовал? я точно не помню, но так думаю, что против СССР

0