какое то мутное дело. как его раскручивало СМИ в годы Гласности. так что я и не знаю - где ложь а где правда

ну мало ли кто не помнит. а ведь этот эпизод раскручивали в контексте создания РКП

у Троцкого шансы были большие. ведь в те времена он 2-й человек в партии

в 1921 г. Сталин был никто.

в те времена знали. и очень многие. это теперь многое забылось

что значит "протекла"?

я его работы читал. у отца в библиотеке собрано его собрание сочинений (ему отдал какой то партийный начальник)

не соглашусь с этой точкой зрения, что он являлся распорядителем пиршества, массового мероприятия. может Вы имели в виду другой термин - «зять, жених». только кто невеста? 

вот я знаю, кто готовил речи для Л.Брежнева. а здесь кто?

но это на сайт ДМИТРИЯ ГАЛКОВСКОГО. и?

и что тут такого? документы утекли или еще что то другое?

я тогда во времена Гласности был студентом. а нам преподы давали читать материалы

В строгом смысле этого слова Сталин - такой же русский националист, как Наполеон - французский националист (напомню, корсиканец Буонапарте попав на территорию Франции с трудом мог слово сказать по-французски). Эти люди были обуреваемы бесконечной жаждой власти. Далее всё просто. Сталин в начале 20-х, когда он почувствовал, что может продвинутся дальше, но по большей части иудейский состав партии ему это сделать не даст просто потому, что он - не еврей. Ведь и выдвинут он был Лениным потому, что вождь слегка опасался евреев в РСДРП (из-за постоянного идейного противодействия). Один на один против еврейского состава партии у него шансов не было. Отсюда и сталинский план создания для себя социальной базы. Эту базу он мог создать только среди коренного этноса. Что он и стал настойчиво делать, продвигая с середины 20-х на основные посты людей с русскими фамилиями. Сталин строил империю, а не "русское национальное государство" в узком нацистском смысле, как вы это понимаете (ну а то, что вы по менталитету нацист, тут уже все поняли). Лично мне совершенно всё равно, какая мотивация была у Сталина к тому, что он делал. Можно подумать мы точно знаем, что Петр Великий или Иван Грозный делали свое дело из любви к русскому народу. Но дело они делали и Сталин сделал свое дело. Собственно к 1936 году он окреп и укоренился в партии настолько, что смог произвести переворот в СССР, придав строительству социализму более национальную и патриотическую окраску. Абсолютное большинство старой. еще "ленинской" части партии восприняло это как предательство революции. Именно поэтому пришлось чистить партию от этих людей - ведь строить социализм в России они не собирались, для них "эта страна" была навозом или лучше сказать запалом для мировой революции. Кстати сказать, наиболее умные идеологи русского национализма (к примеру, Василий Шульгин) отлично понимали, что Сталин сделал "белое дело красными методами". Что привело его к возвращению на родину. Штрихпунктирно, что сделал Сталин в конце 30-х, начале 40-х:

1. Реабилитация казачества, создание казачьих частей. Есть отличные воспоминания на эту тему: 

2. Реабилитация русской дореволюционной истории. В 20-е годы в исторической науке царило мракобесие. Всё дореволюционное маралось черной краской в рамках школы беса Покровского. К примеру в школьном учебнике истории 1925 года утверждалось, что Наполеон пришел в отсталую России и нес стране свободу. А проклятые дворяне-помещики Кутузов и К помешали освободить народ, который еще на 100 лет попал в рабство. Суворов, Пушкин, Пирогов, Нахимов, Достоевский - всё шельмовалось и оплевывалось. Книги сжигали, старая культура за ненадобностью выбрасывалась на свалку. В 1935 году Сталин возвращает из ссылки и лагерей целую группу старых историков - среди них академик Тарле, Готье, Греков, Платонов и др. Им дан полный картбланш. Например, именно тогда Тарле написал знамениьтую свою книгу "Наполеон", где честно показал как сломал себе шею в России величайший тиран и завоеватель. Начинается осторожная реабилитация русской истории. Чем дальше тем быстрее. Выходят фильмы, поразившие современников "Петр Первый" (1937), "Александр Невский" (1938), "Суворов" (1941) и т.д. Для молодежи фильмы были культурным шоком, так как их 20 лет учили, что это кровавые мучители народа, а здесь было показано всё наоборот.

3. Постепенно прекращаются гонения на РПЦ. В 1943 происходит практически полная реабилитация с карт-бланшем и финансированием.

4. В 1935 году реабилитирован Новый год, ёлка. В страну возвращаются Дед Мороз и атрибуты рождества (конечно несколько измененные - но до этого Новый год ВООБЩЕ был под запретом как буржуазный праздник!).

5. В стране прекращается разнузданная сексуальная революция, пропаганда разврата в школе запрещена, Взят курс на воспитание нравственности. 

Надо подчеркнуть, что за этими преобразованиями стоял сам Сталин. Он фактически объявил программу в письме к небезызвестному моральному уроду Демьяну Бедному:

Демьян Бедный не понял предупреждения. В 1935 была попытка поставить его оперу. Пьеса представляла собой глумление над великим князем Владимиром и осуществленным им Крещением Руси. Журнал «Рабочий и театр» захлебывался от восторгов: «Спектакль имеет ряд смелых проекций в современность, что повышает политическую действенность пьесы. Былинные богатыри выступают в роли жандармской охранки. Сам князь Владимир... к концу спектакля принимает образ предпоследнего царя-держиморды» и т.п. (1934, № 1, с. 14). Жена Булгакова записала в своем дневнике 2 ноября 1936 года: «Днем генеральная репетиция «Богатырей» в Камерном. Это чудовищно позорно». Следующая запись в дневнике: «Миша сказал: «Читай» и дал газету. Театральное событие: постановлением Комитета по делам искусств «Богатыри» снимаются, в частности, за глумление над Крещением Руси. Мы были потрясены» Вот фрагменты из постановления: «Спектакль... а) является попыткой возвеличивания разбойников Киевской Руси как положительный революционный элемент, что противоречит истории... б) огульно чернит богатырей русского былинного эпоса, в то время как главнейшие из богатырей являются... носителями героических черт русского народа; в) дает антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси, являвшегося в действительности положительным этапом в истории русского народа...» (!!!) Разумеется за постановлением стоял лично Сталин.

И все это происходило на фоне 6. беспощадного уничтожения ленинской гвардии.

Совсем неслучайно, что Троцкий из-за рубежа исходил слюной в своей книжке "Преданная революция".

Впрочем, понимаете ли вы всё это, владеете ли фактологией? Осознаете ли, что Россия в 20 веке выжила и сохранилась не сама по себе, а благодаря одному человеку, по странному стечению обстоятельств затесавшемуся в ВКПб. Такое везение вообще то не бывает, не должно быть. В морг - значит в морг. Но с Россией случается непрестанно. Вот и в начале 21 века та же история произошла (и еще не закончилась). Возможно прав петровский фельдмаршал Миних:

Отредактировано Старшина ПВ (2015-06-17 20:55:27)

Понятия не имею, да и неинтересно.

Грубо говоря покровители испарились.

А мы апрельские тезисы конспектировали 

Мы просто дружные   

Это 5 
В России вообще-то НГ широко не праздновали, а праздновали Рождество.

Отредактировано Andrey1974 (2015-06-17 21:50:21)

Ещё раз: В России НГ широко(!) не праздновали, а праздновали именно Рождество.

Был у большевиков такой проект сделать казачество в полной мере не сословием, а отдельным этносом.
Проект на средней стадии завис. Тема интересная, мелькал заграничный люд 
В чем тут русофилия Сталина?

Враг у ворот. Уже арестованных оставшихся митрополитов решили пустить в дело. В чем тут русофилия Сталина?

Тож самое - мобилизация населения. В чем тут русофилия Сталина?

Что конкретно сохранилось?

Вообще ни винить, ни что-то ставить в заслугу Джугашвилли не могу. Я прекрасно осознаю кто здесь хороводил. Коба чистой шестеркой был.

Отредактировано Andrey1974 (2015-06-17 23:24:41)

Andrey1974
Вам замечание

Хоть бы писали за что.

Смотрите открытки тех времен. С НГ единичные экземпляры.
Старшина разместил указ Петра о праздновании круглой даты(!) (1700 год от РХ).
Вот всё у вас как-то... 

Почему Вы решили, что бремя доказательств по авторству на мне?

И рапиры вместо оружия присылали, и белых красным выдавали...... помощь была.
Только речь ведь о покровительстве в межклановых терках верхушки молодой советской республики. При чем тут сама гражданская?

Отредактировано Andrey1974 (2015-06-18 18:37:26)

Я помню посты, я их писал. Что предъявляете не понял.

Молчун
Для Вас может быть и нормальный пример (имеется в виду мебельная фабрика), но лично я в нем вижу следующее - в качестве шефской помощи они прописали все то, что они и так для себя делали. А по поводу второго примера - не буду ничего писать. Нужно вникать. Но это все частности. Ведь нужно для этого поднять гигантский пласт. Лично для меня тема села пересмотрена после эпохи конца 90-х гг. Именно в это время я вынес, что очень многое, чем нас пичкали в эпоху Гласности, откровенное вранье. Вся чернуха про село была расписана в это время

1.
что значит объянсю -разные декаларации?

Ваши же слова? законы вы стали вспоминать?
ну так теперь,логично было бы расказать,каким образом "23 августа 1990 года -Армения" -коррелирует с закном 1409-1 и выходом республики из состава СССР?

2.

Нет погодите.
Вы начали утверждать  -что все было по законутипа был закон, и типа по его букве и т.д.
А теперь какие то "лакировки" приводите как аругмент

Вопрос тогда, где  конкретно в 1409-1 - написано про "лакировку решения",в таком случае? какая статья?

про всенародный реферндум той или иной республики -я вижу - статья 2. Кстати  - где и когда референудм с вопросом о выходе был в каждой республике?
Какая статья написана про "для лакировки"?

Давайте приведем вместе текст вопроса на плебесцит (Украины, Грузии.Армении, России и так далее)  -каким образом он решал вопросы выхода из СССР. как того требовал закон 1409-1? Я читаю украинский референудм -в упор не вижу вопрсоа про расторжение "ССССР -обновленной федерации суверенных республик" . А вы?

Статья 2 закона 1409-1 -недвусмысленно пишет про необходимость плебесцита, те или иниые статьи любой конституции ССР так же недвумсыленно указывают на необходимсть плебесцитапо любому важному государственному вопросу (кмк вопрос расторжения единой федерации -довольно важный). Раз как вы говорите - "все было по букве", раз вы сами привели как аругмент 1409-1, ну так давайте разбирать буквы и абазцы законов и рефеендумов?

Отредактировано Молчун (2015-06-19 07:42:08)

а насколько данный референдум был законный. ведь  17 марта 1991 г. был проведен всесоюзный референдум. на него и надо смотреть (имеется в виду, что через какое время можно проводить повторный референдум).

Здравствуйте!
Думаю, имеет смысл привести здесь основные положения Закона СССР от 03.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР".

Статья 2.
Абзац 1: Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Абзац 3: Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
Абзац 4: В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

Статья 6.
Абзац 1: Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Статья 7.
Абзац 2: Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР вносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.
Абзац 3: В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона.

Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти союзных, автономных республик, органов государственной власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР.
В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.

Статья 10. В случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума.

Статья 12. В переходный период Совет Министров СССР с участием правительства выходящей республики готовит предложения по вопросам, касающимся Государственной границы СССР, а также военных объектов и частей Вооруженных Сил СССР, находящихся на территории выходящей республики, и вносит их на рассмотрение Президента СССР и Верховного Совета СССР, которые затем передаются на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

Статья 19. В последний год переходного периода по инициативе высшего органа государственной власти выходящей республики один раз может быть проведен повторный референдум по вопросу подтверждения решения о выходе союзной республики из СССР. Проведение повторного референдума является обязательным, если этого требует одна десятая часть граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
В случае, если за подтверждение решения о выходе союзной республики из СССР проголосовало менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о проведении повторного референдума и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР, решение о выходе союзной республики из СССР считается отмененным и процедуры, предусмотренные настоящим Законом, прекращаются.

Статья 20. По окончании переходного периода или при досрочном урегулировании вопросов, предусмотренных настоящим Законом, Верховный Совет СССР созывает Съезд народных депутатов СССР для принятия решения, подтверждающего завершение процесса по согласованию интересов и удовлетворению претензий выходящей республики, с одной стороны, и Союза ССР, союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны.
С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся, а народные депутаты СССР от вышедшей республики утрачивают свои полномочия.
Съезд народных депутатов СССР вносит соответствующие изменения в Конституцию СССР.

ТЕПЕРЬ О ТОМ, КАК ВСЕ ПРОИСХОДИЛО.

В феврале 1991 года Верховный Совет Армении принял процедуру организации референдума по вопросу о независимости республики. Референдум должен был состояться через 6 месяцев.
21 сентября 1991 был проведён референдум о выходе из состава СССР и установлении независимой государственности c вопросом: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?». 95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза.

Властями Грузинской ССР на 31 марта 1991 назначен республиканский референдум о «восстановлении государственной независимости Грузии на основании Акта о независимости от 26 мая 1918 года». В республиканском референдуме приняло участие 90,79 % избирателей, 99,08 % из которых проголосовали за восстановление государственного суверенитета Грузии.
При этом на территории Юго-Осетинской АО референдум о выходе из СССР не проводился. Двумя неделями ранее (17 марта 1991) жители этой автономии проголосовали на всесоюзном референдуме о сохранении СССР (явка 96,3%, "за" 99,9%). В Абхазской АССР 17 марта 1991 на всесоюзном референдуме о сохранении СССР явка составила 52%, "за" - 98,6%. Референдум 31 марта 1991 о выходе Грузии из СССР на территории Абхазии состоялся лишь частично.

В Эстонии 3 марта 1991 состоялся референдум по вопросу о восстановлении независимости Эстонской Республики, в котором могли принять участие лишь «правопреемные граждане Эстонской республики» (в основном эстонцы по национальности), а также лица, получившие так называемые «зелёные карточки» Конгресса Эстонии (условием получения карточки было устное заявление о поддержке независимости Эстонской Республики). 77,8 % проголосовавших поддержали идею национальной независимости. При этом 40% граждан СССР, проживавших в Эстонии, были лишены права участвовать в  референдуме. Таким образом, ЗА независимость Эстонии проголосовали не более 48% постоянно проживающих там граждан, имевших право голоса (по Закону от 03.04.1990 требовалось 2/3).
Параллельно было организовано голосование с вопросом «Хотите ли вы, чтобы суверенная Эстония осталась в составе СССР?» На этот вопрос большинство проголосовавших тоже ответили положительно.

Референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года, был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной Рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
В голосовании приняли участие 84,18% имеющих право голоса граждан, 90,32% из них поддержали Акт провозглашения независимости Украины.
При этом в Крымской АССР, по которой результаты должны определяться отдельно, Акт провозглашения независимости Украины поддержали 54% голосовавших.

В остальных республиках референдум по вопросу о независимости/выходе из состава СССР не проводился.

ИТОГИ
Таким образом, в точном соответствии с Законом действовали власти Армении. При этом процесс выхода Армении из СССР только начался - не успели установить даже переходный период.
В Эстонии, Грузии и Украине было нарушение срока проведения референдума (референдумы назначены соответственно в январе, феврале и октябре 1991, проведены 03 марта, 31 марта и 01 декабря 1991). Кроме того, в Эстонии не было предоставлено право голоса около 40% граждан, имевшим такое право по Закону.
Напомним, что в соответствии со статьей 7 Закона СССР от 03.04.1990, "в случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп".
Кроме того, согласно пункту 2 Постановления Верховного Совета СССР от 03.04.1990 "О введении в действие Закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР":    "любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик".

В Грузии, Армении и на Украине было получено требуемое большинство для выхода из Союза ССР (за исключением голосования в Абхазской АССР, Крымской АССР и Юго-Осетинской АО).
В Эстонии требуемое большинство голосов для выхода из Союза ССР не было получено.