Не важно кто слал указания и как делали расчеты. Лично я не вижу, где разводить то, что относится к шефской помощи а где относится их деятельность в рамках подсобного хозяйства.

Липецкая область, недалеко от границы с Тульской. Ориентир-Лебедянь,Данков,Лев Толстой. Чернозем. Но так же, насколько знаю,обстоят дела и в соседних районах. Чернозем СЕБЯ НЕ КОРМИТ!!! Вот и вся реформа. Эфф.менеджеры лет 15 по одному месту сах. свеклу и ячмень гонят-льют удобрения и стимуляторы только в путь. Все коровы,птица,свиньи на стимуляторах. Рассказать ВАМ о раке у детей работников "Куриного царства"?(часть зарплаты-только своей продукцией).
Но убито не только с\х.Варварски уничтоженены или кастрированы ПРАКТИЧЕСКИ все промышленные предприятия области.Даже НЛМК еле коптит.Трубный,Свободный Сокол,СОМ,Эльта,Гидрооборудование,Тракторный,Силан(хим. им.Адрианова) или умерли или стоят.
Это бывшие ГИГАНТЫ.А снесенные ,вроде Резинотехнического,Станколита никто и не считает.На их месте строительный рынок и Медиамаркт.

О чем дискутировать то? О шефах?.В селе,где работал,теперь нет ни школы,ни магазина,ни медпункта.В соседнем тоже, и в соседнем с соседним. Неделями может не быть света,а значит и воды(водонос на 90-100м).Старики волком воют-"Вернись,ХОЗЯИН!"

Отредактировано solo22 (2015-06-12 08:18:18)

Даты выхода(!) республик из СССР:

11 марта 1990 года - Литва
4 мая 1990 года - Латвия
23 августа 1990 года - Армения
9 апреля 1991 года - Грузия
20 августа 1991 года - Эстония
24 августа 1991 года - Украина
27 августа 1991 года - Молдова
30 августа 1991 года - Азербайджан
31 августа 1991 года - Узбекистан
31 августа 1991 года - Кыргызстан
9 сентября 1991 года - Таджикистан
27 октября 1991 года - Туркменистан
8 декабря 1991 года - Россия и Беларусь (выход был записан в Беловежских соглашениях)
16 декабря 1991 года - Казахстан

Выход из СССР осуществлялся по советским законам.
1. Конституция СССР и закрепленное право выхода каждой республики из его состава (в Союзном договоре от 1922 года, в Конституции СССР 1924 года, в «сталинской» Конституции 1936 года и «брежневской» Конституции 1977 года).
2. Закон № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 года. Регламентировал законный порядок выхода республик из состава СССР.
2.1. Принятие декларации о независимости
2.2. Проведение референдума, который назначается Верховным советом республики
2.3. Утрясание отношений с центром.

Это я к чему? Не касаясь вопроса плохо\хорошо, никакого преступления при "развале СССР" не происходило, де-юре всё по букве Основного Закона.
Резюме: Проект СССР изначально планировался как временный.

Отредактировано Andrey1974 (2015-06-13 10:43:06)

Декларация РСФСР не подразумевала выход, совсем наоборот, в ней был упор на новый союзный договор, заключить который в августе помешал кто?

Я вне ваших лагерей. "Оба хуже".

Вопрос референдума:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Кто помешал новый Союзный договор подписать?
И кто манипулятор? 

Отредактировано Andrey1974 (2015-06-13 12:48:22)

В Армении, Украине были. В Белоруссии тоже был референдум попозже, по новой Конституции с изменениями.
Остальных сами гуглите, мне не удобно с планшета.

Во как? оказывается референдум о выходе из состав СССР был? Так вы, Andrey1974, давайте нам расскажите тогда -как и когда ,например,Украина выходила из СССР -как вы пишите - "24 августа 1991 года". Армения  - "23 августа 1990 года"  ну и т.д. Я считаю никогда не поздно рассеять нам нашу тьму невежества, и осветить мрак белых пятен.
Ну типа когда проходили эти референдумы, каким образом вопрос о выходе из состава СССР "как обновленной федерации суверенных государств" ставился,каковы были итоги? Причем разумеется "никакого преступления при "развале СССР" не происходило, де-юре всё по букве Основного Закона"
Мы просто все,ну  во внимании ?

да подождите
сейчас человек а нам все расскажет . "всю правду" -как все было "чиста-канкретна" - де юре и по букве и  конечно же строго без преступлений, не будем же мы, действительно, мешать ему?

Отредактировано Молчун (2015-06-13 19:18:48)

Я так и не понял за что Вы там кого-то судить собрались, если республики сбегали на законных основаниях.
Ну вот например Украина, где Вы проживали, референдум же был в декабре. И советская Конституция позволяла.

А встречный вопрос Вы неразобравшись написали. Разжовываю: заключение союзного договора сорвалось из-за ГКЧП.

Про шефскую помощь это Вы подняли, сказав, что деревня самостоятельно ничего не могла сделать и привели пример с этой мебельной фабрикой. Только пример какой то не такой

У Вас же в цитате написано почему.
После августовского патлача в МСК особо желающих заключать договор почему-то не оказалось или выставляли неприемлимые экономические условия для России.
Нельзя забывать, что воизбежании конфликтов внутри РФ наделили дополнительным суверинитетом субъекты, когда волна сошла закручивали гайки. Не до нового Союза было.

Да какая разница? 70 лет в конституциях прописывали возможность выхода республик, значит выход планировался.
Ну а народ.... народ он и в Африке народ. Занятно что в СССР да и сейчас что-то не очень труды по элитоведению переводят на русский

История не знает сослагательных наклонений. Получается, что "развал" был в правовых рамках. Хорошо это или плохо - другой вопрос.

Какое на следующий? 70 лет в разных Конституциях декларировался выход. Задайтесь вопросом кому и зачем это было надобно.

А при заключении брака декларируется возможность развода, все женящиеся собираются разводиться?
Заметьте, что конкретно особенности этой процедуры не были прописаны ни разу именно поэтому можно говорить, что та вакханалия по растаскиванию Союза, которая была в начале 90-х была "в правовых рамках"...

А у них был выход? Национальные движения - это был союзник номер 1 у революционеров в свержении Российский империи. После победы революции пришлось делить власть с местными национальными элитами. Там до смешного дошло - русские великодержавные интересы отстаивал (по факту) Орджоникидзе, который пытался урезонить местных грузинских большевиков-националистов. Дело дошло до того, что Орджоникидзе дал в пятак какому-то местному нацболу, тот написал Ленину, Сталин защищал Орджоникидзе, так как пытался купировать создание по факту конфедерации в пользу более-менее унитарного государства. Поговорить с Кобой послали Крупскую, которую он откровенно послал на х..й (в буквальном смысле этого слова - именно в таких матерных выражениях). Крупская пожаловалась Ленину, Ленин написал письмо съезду о "грубости Сталина". Горький юмор ситуации состоит в том, что два грузина (Сталин и Орджоникидзе) спасали централизованное русское государство. Но в то время Сталин еще не мог противостоять партии и его проект союзного договора был отвергнут, а сам он быль обвинен в великодержавном шовинизме. В том же самом обвинили и шельмовали Орджоникидзе. Так то вот. В этом эпизоде как в капле отражается что могли, а что НЕ МОГЛИ сделать большевики. Когда некоторые пишут - "большевики мол разделили страну на республики, заложили бомбу" и т.д. и т.п. то это выглядит так, будто была чистенькая единая страна, в которое все были заедино, пришли большевики и всех разделили, да еще и нацменов стали воспитывать в национальной культуре за счет русских. В известном смысле это так, но это был РЕЗУЛЬТАТ баланса сил после революции. Это и был собственно РЕЗУЛЬТАТ революции. И спасибо большевикам, что среди них нашлись хотя бы кто-то, кто пытался купировать этот процесс. Кстати за максимальную конфедерацию и свободу национальных окраин выступали "русские" члены Политбюро - Томский, Рыков, да и Ленина тоже можно все таки за русского принять. А противостояли им Сталин и Орджоникидзе (!?). Сюр какой-то...

Отредактировано Старшина ПВ (2015-06-17 17:19:03)

Вдогонку. В 1937 году Мдивани (которого в 1922 году ударил в лицо за национализм Орджоникидзе) был арестован и расстрелян. Его последние слова во время суда:

Вот так Сталин боролся за Россию, выпалывая националистов где мог, когда самим русским страна нужна не была.
Только за это мы должны поставить ему памятник. Вот хотя бы перед МГУ, куда Владимира хотят засунуть. Ведь это Сталин, а не Владимир построил университет. В виде колосса 50 метров, чтобы из любого места Москвы видно было.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-06-17 17:29:18)