maik
1.
То есть вы утверждаете (сколько атм у вашего отца работ по сельскому хозяйству -405?) даже не вникая в суть оглавления исодержания, что упомминаемый сенокс и веточные корма - это для свиней в подсобном хозяйстве? хаха
2.
Да вы могли заработать и 350 и  1350 . Для колхоза - это все равно ноль. Главное чтобы партиный райком как следует натянул на кукан Ректора шефского ВУЗ или Ддеректора шефсккого завода
3.
Ну так ее и срезают, при помощи субдсидий обычно в других странах. Типа субсидй -60% или даже 89%. СТоимость -такая.
Заметьте кресты в др.странах (и до перелома у нас) -на всех этих субсдиях,кредитах и кассах взаимопощи  -соибрают сами свой урожай. сами сеют. сами нанимают батраков.или не нанимают. А русское керстьянство без конкретной помощи еральынм трудом и реальной техникой не могло уже. Потому что было переломлено.
4.
ну вы же читали сколько будет стоить? Сколько колхоз предложил -столько и будет , 800 -так 800,2000- так 2000.
Или вы имеет виду- сколько сейчас, типа "рынок и все дела" ?
Погуглите/яндексом - сколько стоят сейчас  машины с хранения нормальной категории (2-3,т.е. не дрова) - 200-300 тыс росс.рублей, в зависимости от марки и категории. У нас автобаза в старых дорогах проавдала машины -4.5 по цене дров,действительно,а вот 2-3 - там цены кусались..

только те, которые размещены в РИНЦ (надеюсь знаете, что это такое?)

а как Вы корма возьмете для 300 голов свиней?

как это? ведь данные деньги платил мне колхоз а не бухгалтерия вуза?

вот именно, что хранение нормальной категории. а зная как с техникой обходятся в армии, прямо и не знаю сколько б она стояла

для армии - это не деньги. для колхозов - это большие деньги. да и армии, ИМХО, проще "выкинуть" эти машины там, чем везти их обратно в части.

Вы еще забыли упоминуть - сами устанавливают цены.

настолько сломлено, что стали лучше есть, получить доступ к образованию, медицине и пр. услугам. а может лучше вернемся ко временам жизни крестьян РИ?
и что жители села хуже стали работать, чем крестьяне в 1913 г.?

Все же подержанные автомобили из армии в народное хозяйство - это данность СССР. Новая техника в первую очередь шла в армию, после использования там - в народное хозяйство, можно вспомнить в этой связи не только грузовики, но и танковые дизели, к примеру, которые после использования на танке, капремонта и дефорсирования свой век на каком-нибудь тепловозе доживали.
А по поводу того, что вам кажутся цены из этого рассказа чрезмерно низкими - заметьте, почему-то колхозники такую технику не хватали как горячие пирожки, а сначала подпускали к ней техников, которые оценивали техническое состояние и лишь после этого поднимался вопрос о цене...
Опять же по поводу грузовиков: не знаю как в СССР, а сейчас Правительством РФ срок полезного использования такой техники в целях начисления амортизации в бухгалтерском учете установлен в размере 5-7 лет (4-я группа - "Автомобили грузовые, дорожные тягачи для полуприцепов (автомобили общего назначения: бортовые, фургоны, автомобили-тягачи; автомобили-самосвалы)" http://base.garant.ru/12125271/ ). Т.е. при начислении амортизации исходят из того, что за этот срок автомобиль будет использован полностью и начислять амортизацию надо таким образом, что бы стоимость его к концу периода была равна 0 руб. Это в коммерческом предприятии, где автомобили эксплуатируются более-менее опытными водителями, а не срочниками только получившими права... Для армии, особенно советской, которая на месте не сидела занимаясь или боевой учебой, или помощью народному хозяйству этот срок, боюсь как бы не в 2-3 раза меньше был. То есть цены на технику для колхоза из вашего примера вполне себе адекватные.

Странно это читать... В этой теме мы кажется уже выяснили, что достигнутые СССР объемы выпуска сельхозпродукции почему-то не сами собой брались, а стоили стране колоссальных затрат, как прямых, так и скрытых. Западное сельскохозяйственное изобилие тоже объясняется государственными дотациями, дотациями и еще раз дотациями. А вы такое пишете... Очень напоминает рецепты либеральных экономистов из 90-х, только введем рынок, неэффективное умрет, а эффективное само расцветет и заживем... Получилось как-то не так...
Вон на западе и частное ракетосроение на подъеме, частная космонавтика там, да и компьютеры тоже не госкорпорации строят. У нас вот почему-то с компьютерами опять что-то кроме отверточной сборки стало получаться только сейчас, когда отрасли государственные инвестиции вернули. А уж если какой-нибудь Роскосмос, что бы следовать в тренде частной космонавтики от бюджета отлучить, то мне кажется семи пядей во лбу не надо быть, что бы предсказать эффект такого мероприятия - без космонавтики останемся.
Современное сельское хозяйство - это не просто покидать прошлогодние семечки в землю и ждать всходов. В этой отрасли число работников, масштаб инвестиций, задействованный научный потенциал в передовых по сельскому хозяйству странах как бы не большим чем в ракетостроении. Да и некоторые страны без ракет более-менее нормально живут, а вот там, где продуктов питания сильно не хватает государству почему-то быстро приходит конец.

Не уверен, что это так, если касаться именно грузовиков. Вроде при мобилизации такие армейские части большую их часть должны были как раз из народного хозяйства получить, вместе с водителями. Именно поэтому в перетекании такой техники двойного назначения из армии в народное хозяйство и назад не вижу ничего такого уж предосудительного в советских реалиях.

Отредактировано zamsheliy (2015-06-05 16:30:05)

если сидеть и ждать у моря погоды - ничего не получится. в тех же самых США сколько рабочие бились за свои права?

ну хоть что то

показывали мне такой КАМАЗ, который я должен был повести в случае начала войны (стоял он на складах, набитый боеприпасами). посмотрел я на него и пришел к ужасному выводу - груда металлолома. а когда завели ГАЗ-66, который стоял на консервации, то время марша у него отвалились колеса. от такие автомобили на консервации.

1
Судя по тому что возразить кроме обезличненного типа:  "не правда, неубидетельно,этовс ене так" нечего -то пример действительно хороший
Я у удовльствием ознакмлюсь с контрагументаций  - немного более существенной чем "это не убительно","я знаю лучше","у нас в колхозе были вооот такие горы овощей", а то признаться -тянуть сюда ссылки ,тексты и всю неделю в ответ слушать почти только лирические рассказы  -увы..
2.
Таки был полканом (см. библиографию раздела). Или для Вас откровение что папоротники выслуживаются и в офицеры ?
3.
Насчет свиста и "есть еещ факты"
то тут с одной стороны фактов ведь море, если не забанили в гугле-яндексе  -по термину ,например, "целинный батальон"  выдает море ссылок
но факты увы далекие от стат-сборников с сводок ЦК КПСС и МО СССР. Все сплошь воспоминания, форумы и т.п. вещи -как вы назвали "свист" и отмахнунлись как от безделицы (ну типа - полковник начальник артиллерии 276 мсп Цеханович оклеветал и опорочил СА)
В принципе Вы можете, по аналогии,  прямо сейчас,опираясь на чисто передовицы Правлы и Красной звезды 70-80х(там как известно боевая учеба кипела) и отмахиваясь от любых др. воспоминаний т рассказов как от "свиста" -начать убежать тут всех - что никаких целинных батов не было,никто машины не отавдал . солдаты вместо учения - картошку не копали,заборы не строили
я тоже -с удовльствием почитаю такие убеждающие анекдтоы

тогда не надо было писать вот это

да, это к тому, что машины разные были и всякие проблемы возникали

самое главное, что они бу-шные. но хотелось бы отметить, насколько он таковые. и потому за копейки то, что их продавали - а может быть они и столько стоили
но самое главное - это где были эти автомобили. целина. а туда государство много средств вкладывала. так что пример мимо. может быть Вы приведете другой пример?

Ув.Молчун!  Если,например,признать ,что в с\х Советская власть облажалась  полностью-все голодали, ходили в рубище, жили в курных полуземлянках,крестьяне были на положении крепостных, горожане тоже отрабатывали барщину, все предприятия передавали все оборудование ,вплоть до метел и ведер с пожарного щита в колхозы, где все это тут же разворовывалось-Вам станет легче???

Ни на кого не намекаю-но ездят на летнюю подработку в Иоанно-Казанский монастырь селюки с Волыни и Львова. Давно ездят, неплохо работают.Только после работы садятся кружком и начинают вспоминать, сколько свиней и волов отобрала у дедов Советская власть,да мечтают ,как бы они жили без нее. И молодые ,и в возрасте-но разговор один-"ГРОШИ", "ГРОШИ".

Я ,честно говоря, суть разговора утерял уже-ну ВСЕ БЫЛО ПЛОХО-и? С кого спросить то? Кому жаловаться то-в СПОРТЛОТО? А самое главное-зачем? С не меньшим успехом можно критиковать каннибальские нравы палеолита. Это уже история. Для нас с вами недавняя, а для 12-15, даже 20летних-неинтересное старье.

Вы просто забываете как на самом деле техника у нас хранилась, грузовик за 5-7 лет под открытым небом может сгнить к чертям. Еще не известно что лучше, что бы хоть иногда машинка бегала и обслуживалась пусть и на не связанные с боевой подготовкой задачи или стояла на приколе.

Пф... хорошо бы для сравнения найти где-нибудь цены по которым б/у машины поступали в народное хозяйство не напрямую от армии, а минуя всю цепочку министерств и ведомств. Что-то я сомневаюсь, что в таком случае колхозы платили за них как за новые. Я думаю, такие аукционы у колхозников были популярны лишь потому, что можно было посмотреть, что берешь. Иначе к будущему году можно было получить партию автомобилей по бумагам с остатком в 50 % (условно) моторесурса, а на деле весьма плачевного технического состояния.

maik
1.
Совершенно верно - это раздел 2  -Подсобное хозяйство. 1978 год
а ниже, через разделы 3 и 4,  в разделе 5 описывается уже "шефская работа" (уже как бы у меня возникает вопрос к уровню понимания диалога собеседником - "подобсное хозяйство" и "шефская работа"), начинается этот раздел с перечисления постановлений райкома обязвающего помогать совхозу

или вы думаете райком давал задание заготовить корма фабрике -для своего же подсобного хозяйства ?
типа завсвинофермой  сам никак не знал до 1980 года -сколько ему надо кормов? для подсобного хозяйства -требовалось указивка райкома
Вот это поворот
до 1979 и 80 года поросят,без этой указивки,видимо целый год - не кормили от слова совсем?
2.
Так там написано куда делось -в 1957 году перевод на новые фонды и потом реорганизация...через пару лет
3.
мебельный комбинат и отчитывался, заведя в 1978 году свое подсобное хозяйство (кстати ч-то там у нас с првиесами и удоями было в 1978 году? советское сеьское хозяйство перло впереди вверх? на сколько там больше чем в 1913году по статсборнику? так что на мебельной фабрике чтоб свининки покушать -завели себе свинарник? видимо нигде больше взять не было чтоли?)

solo22
Про барщину,курные избы и т.п. -не знаю с кем Вы говорите,я про такое не писал
как и про то что "все было плохо"
разговор про конкретную вещь - как с/х СССР после коллективизации непрервыно унуждалаьс в физических подпорках и физической же помощи, сугубо денежно-товарные отношения и помощь  (субсидии,кредиты,поставки тракторов  и т.п.) -не помогали

Korkin
короче-нет? то есть контр-агументации,кроме как "не верю.не убидительно" у вас нету?

zamsheliy
1.
Может все что угодно быть -хоть сгнить,хоть колеса отвалиться,хоть травой порости
Но покупали (дарили) -рабочие машины,вот только только отрботавшие сезон. Разницу чувствуете?
2.
А что за "б/у машины поступали в народное хозяйство не напрямую от армии, а минуя всю цепочку министерств и ведомств" ? ну в смысле что имеется ввиду за цепочка и "бизнесс-процесс",говоря по модному?

Молчун
Вы когда ни-будь составляли официальные документы?

Смутно весьма представляю какая цепочка ведомств была задействована. Условно можно предположить, что автомобиль предавался какому-то общесоюзному министерству (в зависимости от отрасли куда его направить предполагалось) оттуда выделялся соответствующему союзно-республиканскому министерству и там уже распределялся какому-то конкретному предприятию.

Армейские части при этом же не оставались "без колес"? Прибывшие в ППД военные просто вместо проданных получали новые машины. Такой метод просто позволял отказаться от дополнительной перевозки автотехники до ППД и последующей обратной транспортировки предприятиям народного хозяйства, когда военные получив новые грузовики старые сдали бы представителям отраслевого министерства.
Просто в вашем примере описан способ упрощения межотраслевого взаимодействия. Или по вашему если бы колхоз не приобрел технику таким способом его бы бросили без автотранспорта?

И сейчас же ведь это есть - распродажа техники за бесценок, даже в условиях капиталистического хозяйства. Есть ситуации, когда продать за бесценок выгоднее владельцу техники, чем ожидать, когда она продастся по чуть более высокой цене. У меня знакомая несколько лет назад, когда региональное подразделение их коммерческого предприятия сферы услуг ликвидировали приобрела тоже фактически за бесценок ноутбук и микроволновку, которые у нее уже лет 5 без проблем работают, хотя на балансе числились практически самортизированными (поэтому и стоили очень мало). А еще, к примеру, пару лет назад Минобороны предлагало купить списанный БДК для разделки на металл тоже очень за дешево...

Отредактировано zamsheliy (2015-06-06 13:16:08)

zamsheliy
ну если смутно  - то зачем плодить сущности и выдумывать что то?
Korkin
1.
то что вы не видели таких "а вернулись без техники -оставили в колохозе" - ну быуаит..хорошо что хоть смогли ознакомиться в самом факте существования этих автобатов 
2.
Это отрадно что вы заметили и заработки солдат (к сожалению в цитате не указан фонд формирования, а жаль - от любого другого примера "шефской оплаты" вы как воидться отмахнетесь)
Интересен вопрос (возможно только лишь мне) с т.з. обсуждаемого предмета  -почему в советском сельском хозяйстве , во времена типа как рассвета - не оказалось нужного числа самосвалов  и грузовиков (хотя их вроде по конце "целины" и продавали и отдавали - "Так было из года в год") и просто водителей (не солдат) -которые могли бы за 8.5 месяцев заработать чуть ли не на жигули ?

Korkin
1
Например
http://www.sgv.su/archive/index.php/t-6 … 35b137a681

2.
Мы вообще то обсуждали неспобность деревни самой работать по своему участку,без физического оказания  помощи.По крайней мере об этом были мои постинги,котоыре Вы взялись комментировать
3.
По поводу "на одном из форумов"  и "если бы могли таборов"- то "на одном из форумов" вопрос этот поднимался:

и ответ:

ни убавить ни прибавить