Вот насчёт сеять - попрошу ссылки или пруфы. По помошь в посевной не слышал. Ну, если только сельские старшеклассники и учащиеся сельских ПТУ.
А в уборке урожая  - это да. И сам принимал участие и школьником и студентом и молодым специалистом после института. но только летом-осенью.
Круглый год колхозам помошь была не нужна. А насчёт дотаций... Думаю и западный крестьянин был бы рентабелен, если бы ему сезонные рабочие обходились бы даром, как нашим колхозам-совхозам.

Кстати о технике. Тут выше заходила речь о вроде как частой передаче а/техники от армии в колхозы. Помогать армия помогала с уборкой и вывозом урожая, но чтоб технику оставлять...
В те времена было чётко определено: В армию - ЗиЛы, в сельское хозяйство - ГАЗы.
И что прикажете пред. колхоза делать с подаренным ЗиЛом? Запчасти тогда ни в магазине ни на рынке не купишь, зачем ему такой подарок? Как его обслуживать?

Гм, а какое отношение этот ваш спич имеет к вашему сравнению деревни и фашистского концлагеря? Фраза про "идиотизм деревенской жизни" принадлежит не мне, так что насчет мутных теорий - к Карлу Марксу. Я, впрочем, согласен с ним, что патриархальная деревенская жизни имеет свой определенный колорит, который в информационную эру иначе как "идиотический" и не назовешь. Жизнь без информации, по утрам птички поют... для поэтов хорошо. Для страны плохо. Потому что мозг умирает, не нужен мозг среди коровок.  Человек же не виноват, что он тут родился, но он может сделать выбор во взрослой жизни. По идее в деревне нужно 5% от всего населения, не более. Остальным там делать нечего - нужно получать образование и продвигать интеллекутальные сферы.

Гм, кстати, а ведь в дискуссии ВСЁ было наоборот - это ВЫ набросились на верхние классы, а не я:

На что я вам ответил:

Как нехорошо выворачивать то, а?

Про щепки не знаю, но спасать миллионы детей от идиотизма деревенской жизни нужно было. Особенно если учесть, что в первой половине 20 века правительство в принципе не могло обеспечить нужный уровень технологий и инфраструктуры в деревне. Хотя задачу такую перед собой ставило. Был даже лозунг у коммунистов - "уничтожение границы между городом и деревней". Что-то они делали в этом направлении, но масштабы страны просто умопомрачительные, мы не Европа - невозможно было дотянуть кабель до любого места, где поселился русский человек. Поэтому пришлось человека переместить в город.

Ха-ха, давайте я коротко скажу за вас, а то у вас длинно как-то и путанно: "я сижу у телика в тапках и с ним разговариваю, а выходить на улицу - пусть дураки выходят, потому что ссыкотно!" 

Вот не похоже. И знаете почему? Злой вы. Ни чем не прикрытая злоба и раздражение прёт из каждого слова. Я потому и предлагаю вам начать самореализовываться - не я, а вы сторонник "замордованной большевиками частной инициативы". И это как бы ВАШЕ время, все возможности для ВАС. Я то что, - бюджетник с мировоззрением, отдающим социалистическим душком. Не люблю ни кулаков, не буржуйчиков.

Опять всё намеренно переворачиваете! Ну что вы за человек, право! Дословно мной было написано:

Где тут про "проблема села решена"? Речь идет, что бороться больше не за что - все предпосылки для процветания деревни созданы. А жизнь далее со временем сама всё нормализует. Это не значит, что сейчас уже хорошо. Всё не сразу произойдет, но и дергаться по этому поводу сильно не стоит. При этом я вполне допускаю, что в вашем депрессивном регионе из "красного пояса" на самом деле полная ж*па.

Вот мы и пришли к тому, с чего начали: "идиотизму деревенской жизни". Именно это и имелось в виду: отсутствие инфраструктуры ведет к неполноценной жизни (философскую сторону вопроса, закаты и птичек не трогаем). Так о чем спор тогда? Вы с яростью отвергаете то, что сами же постоянно доказываете. Сюр какой-то...

Отредактировано Старшина ПВ (2015-06-02 22:17:42)

Korkin
А какие ссылки и пруфы вы хотите? если "лирические расказы" как народ и ресурсы "шефских организаций " тартились с весны и до осени - то их довольно найти в сети.
А если статистические данные -то тут я затрудняюсь даже и сказать. Я ни одной официальной ссылки (ну там стат сборниккакой нибдь, сводка и т.п.) про то сколько было  -зайдестовано автобатальонов, сколько машин за копейки подарили колзозам,сколько затртили млн. человеко-дней сторонних ороганизаций в том или ином регионе
в целом по стране -даже не видал намека на такую докуменацию.

Так себе - отдельные вкрапления и хозяйственно-бытовая лирика и не больше.например:

"Из истории Крестецкой мебельной фабрики" 
http://www.kresttsy.ru/node/2434

что касается "помощи техникой" из автобатов - то я просто руками развожу..чо? правда-правда не слыхали ничего? 

там про рентабельность заговорили. как раз 1980 г. условно провальный. а в остальные годы село давало прибыли

может быть там в Белоруссии и была эта многочисленная помощь в виде безвозмездной техники - не знаю. у нас этого не было (специально поспрашивал знакомых - никто просто так не дарил технику)
а по поводу уборки урожая - так я Вам не раз писал
1. за этот труд деньги платили и если хорошо работаешь, то и можешь не плохо заработать
2. во время уборки урожая в кап странах нанимали сезонных рабочих. что, без них то же  все ,2алесс" наступал?

она когда появилась? в конце 80-х гг., когда Горбачев и Яковлев уже взяли курс на крах СССР

а Вы еще про капитализацию заведите разговор и как она делалась на западе - это мыльный пузырь

maik
1.
Сомнительно чтобы "в остальные годы село давало прибыли" на фоне того чтобы каждый год не могло обойтись без огромных "шефских подарков" со стороны.
Так ,извините,не бывает.
2.
Ну елси не в курсе как после  допустим уборочнйо за копейки отдавали автомашины, то извините я пас
Еще раз - по вашему - огромные колонны техники -военной и гражданской, огромные "рабочие колонны" со стороны шефов, работающие для колхоза задарма (фонд полаты формировался на своем предприятии) - это равно "сезонным рабочим на западе" ?
Вот по ссылке выше -мебельная фабрика.помимо прочего, закупила за свой счет шесть тракторов с прицепным оборудованием  и использовалв работах шефской помощи совхозу (котоыре сама же и оплачивала своим рабочим,заметим что продукты этого труда совхоз ставил себе на баланс с нулевой себестоимостью ), - и  это действительно  Вы это хотите поставить знак равенства с сезоннми батраками на ферме ? смешно просто
к слову сказать по вашей ссылке на грит-кантри  в 1980 году 1 совхоз в среднем имел 50 тракторов. То есть на примере Крестецкой фабрики (из текста видно -предприятие средненкое,работает чтуь больше 300 человек,своей атотехники -в районе десятка единиц) - средний пошефный совхоз получил увеличение парка на 12% сразу (допуская что совхоз был "средний по стране"), неплохое увеличение основных фондов,не так ли?
Особенно если учесть - что нахаляву для совхозного баланса,и мало того - и далее совхоз имел задарма (за счет баланса шефов)-дальнейшую работу этой техники в свой произведственный фонд....
сколько сколько там была рентабельность у колхозов-совхозов в 1981 году? 20 или даже 30%
хаха
Если наше сельское хозяйство было таким замечательным и рентабельным - то назачем тогда "шефы" (мебельная фабрика в данном случае ) должны были тракторы покупать и за свой счет обеспечивать работу этих средств механизации в зачет сельхоз-предприятий?
Видимо этим вопросом только я задался ...
3.

Хорошо, они взяли крах. Горбачев,Яковлев ну там шеварнадзе и т.п.
пусть несколько сот или даже тысяч челвоек
В это же время - с\х произвела млн. тонн сельхоз продукции -хлеба,мяса и т.п. вещей. А вся страна (не берем спец-расрпделители) - имела карточную систему. Куда спрашиваеться девались эти проудкты, в масштабе страны -речь о многих млн и млн тонн сельхозпродукции каждый из последних несколько лет?
Испарились по пути из абмров,заго-цехов на полки? Где то сгнили на неведомых нам секретных гнольнях (которые Горби сотоварищи скрытно организовал где то ) ?
я лично затруднясь ответить  -куда же это все подевалось
4.
да. именно что финансовые махинации -сейчас самый прибыльный бизнесс,причем во всем мире.
аметьте что этот безотрадный факт не ометняет другого, что без шефской помощи этот "повешенный" колхоз не может буквально НИЧЕГО, несмотря на красвые цифры в балансовых отчетах (куда затраты от шефа не попадают) и в целом неплохие показатели (сделанные за счтео того что шеф своими затратми расшил колхозу какие либо проблемы и узкости, котоыре заматывали все хозяйствов  целом -в ноль).

Отредактировано Молчун (2015-06-02 23:10:42)

Не лсышали про дарение (не знаю как там правлиьно оформлялось) и продажу за копейки?
быуаит.

Цеханович Б.Г. "Отрывки из романа о командировке на целине в 1979 году"

про то как военные трубопровдчики-партизаны вместо учений - проводили в какой нибудь деревне газовую или водпоровдную линию  при помощи труб из комплекта полевого трубопровда (на замену прислылася новый) - тоже кстати обыденное дело.

Отредактировано Молчун (2015-06-02 23:32:52)

Я ж говорю - дела целинные. Но всё равно-не понятно, на каком уровне принималось решение о подобной распродаже военного имущества.

Ну про это и рассказывать не надо! У меня знакомый в армии, в стройбате проработал на автокране. Так озолотился за два года - из армии уходить не хотел!
Но его выгнали из армии - другим-то тоже хочется на дембель мотоцикл заработать!...

Отредактировано Korkin (2015-06-03 00:13:25)

Korkin
Стройбатовцы (на карнах или еще где) - и трубопроводные войска,это немножко разные вещи

Не думаю, что тут такая терминология уместна. Все мало-мальски значимые предприятия в рыночной экономике свою деятельность вынуждены в той или иной степени планировать. План сам по себе не может быть злом. Если плановая система базируется на адекватных оценках, учитывает мнения с мест, оставляет некоторый простор для инициативы исполнителей, признает ошибки, допускает корректировку, то такая плановая система даже в масштабах страны может быть весьма эффективной. Уместнее говорить о конкретных недостатках реализации плановой экономики в СССР либо о просчетах и ошибках конкретных должностных лиц в этой системе.

Это более-менее актуально для студентов, школьников и т.п. А когда врач или учитель эти деньги зарабатывал на сельхоз. работах вместо осуществления своих прямых функций, то это наверное как-то неправильно...

Была же и другая сторона, я вот приводил пример нашего района, где абсолютно неконкурентоспособная продукция местного деревообрабатывающего предприятия насильно спихивалась колхозам, которые могли бы может быть на эти деньги сами технику закупать, улучшать условия жизни на селе что бы привлекать как-то туда людей на добровольной основе.
В целом, наверное, с вами соглашусь, что переток ресурсов скорее из города в деревню для обеспечения объемов производства сельхозпродукции имел место. Но в каждом конкретном случае, я боюсь, что мы вряд ли когда-нибудь узнаем кто кому больше должен был.
Да и вопрос цен в советской экономике - тоже вещь специфическая. Я встречал мнение, что в целом сельхозпродукция стоила меньше чем должна была бы (если бы продавалась на гипотетическом свободном рынке), аналогично транспортные, коммунальные услуги, в то время как промышленные товары относительно более высокой стоимостью обладали. Соответственно колхозы в целом за свою продукцию денег недополучали и поэтому сами не могли себя обеспечивать средствами производства.

Отредактировано zamsheliy (2015-06-03 11:35:12)

maik
1.
Для начала давайте может опрделемся -или мы про прибыль разговоры разговариваем, или  насчет "доступности образованию, возможности получения медицинского обслуживания, возможности отдохнуть"
или мы про прибыль и как она считалась (на небольшом примере вышеуказанной мебельной фабрики и подшефного совхоза) -обсудили уже все?
2.
Конечно может увеличить. Особенно есил перелоижть на шефов не 12 -а 22 или даже 32% механизации (ну в смысле чтоб мебельаня фбарика не 6 таркторво купила, а 16 или даже 26) - то возможности совхоза только возрастут
насчет урожайности и пр. -см выше пример по статсборникам 62-63 года.
3.
Да ,давайте поговорим насчет рентабельности.
И так она была очень высокой (правда тогда совершенно непонятно почему фабрики ,заводы,НИИ и в\ч  - нагружали парт-заданиями насчет покупки инвенторя, сенокса и уборки ежегодно - раз все так зашибись    )
Представляете какой она была - имей совхоз нахляву бригаду не из 6 тракторов  -которые маслают в пользу совхоза задрама (даже зп -идет по лнии фабрики)  давая нулевую себестоимость поступаемых произведенных фондов- а 10 тракторов? или 20?
а если все трактора и всех работяг отдать на баланс фабрике - то себестоимость будет ваще супер просто, весь мир обзавидуется нашей эффективности.
4.
Шефские подарки -отличное просто поянснение. Какими интересно подарками колхозу можно отдарить работу (нулевая себстоимость и нулевые вложения в основные фонды) механизированной бригады из 6 тракторов с прицепным оборудованием? постройкой нескольких домов (см. выше ссылку ), впрочем не больших.
Вся страна, промышелнные и научные организации, была нагружена, принудительно-административно причем, помощью селу  -рабочей силой,снаряжением,теникой. Причем десятелетиями это продолжалось.
Зато село -дарило подарки....
Разуммется и речи не идет про какие то разговоры о несопобности селльской отралси -давайт урожаи (эти восхитиельне цифры надоев,посевов и настригов) - без этой помощи... что вы... все наоборот - расцвет с\х просто..
и какие офигительные циферки можно нарисовать рентабельности и эффективности ! (чем больше трудовая повинность и поставки мат-тех.средств за счет  "шефов" - тем больше рентабельность)
Мда уж...

Отредактировано Молчун (2015-06-03 16:50:46)

так помните с чего все началось? с того, что  я завел разговор о том, что наше село в 70-е гг. получило наивысшее развитие. и здесь все включено. в т.ч. и рентабельность, т.е. село в те годы весело бременем для государства или нет

сравните это с 1913 г.

да, хорошее. ведь не только предприятие помогало селу, но и село помогало предприятию.

я еще раз повторюсь - может быть в Белоруссии и было такое, но у нас в Мордовии такого не было (я имел в виду, что заводы покупали для села что либо)

наше село не получало технику и снаряжение от заводов. рабочая сила - да. но им платили за это деньги как потом в течение года отправляли на предприятия сельхозпродукцию

maik
1. То есть про прибыль и рентабельность -разобрались?
Давайте с того чего начали:
во-1, сельская отрасль не могла физически сама вести свою трудовую деятельность
во-2, сельская отрасль сократилась (вымерла или мигрировала) в абсолютном отношении народонаселения (несмотря на общее увеличение народонаселения по стране)
по этим причинам я не могу назвать это - "расцветом",даже с натягом.
с другой стороны да -уровень школьного и пту-образования вырос , уровень медобсулживания и т.п вещи (как впроем признаться и во всем мире с 1913 по 1963 или 1983 годы)
2.
А я выше сравнил, Вы не заметил разве? ОПка мне рассказывали про стройотряды и про то какие горы картошки были в таком то совхощззе -я в это время не поленился и некоторые циферки из статсборников выписал сюда в тему
3.
Конечно.
Шефы вливали широким потом- технику,раб.силу ,инвентарь и снаряжение. В ответ грамоты и продуктовые наборы отличным и передовика бригад по уборочной.. замечательный взаимозачет и зашибись равновесные отношения
4.5.
Так а что "у вас в Мордовии" тли "наше село не получало технику и снаряжение от заводов"то? я вот ссылку кинул как мебельная фабрика трактора покупала и механизированной бригадой (+ помочь рабсилой) камлала круглогодично...не читали? перечитайте
При этом замечу - что никакой сколь либо вменяемой статистики по подобной практике вообще нигде нет (по крайейне мере -я нигде не видел и даже упоминания о таком не слышал)... в отличии от расчетно-зализанных показателей рентбаельности
solo22
во-1, речь у нас не про разгрузки вагонов или шабашки на стройке.
во-2
Кроме Беларуси (мои родственники по линии жены -крестьяне) я жил в Кировской и Оренбургской области при СССР (еще на Чукотке). Мои родственнки по линии матери -все родом со Львовщины.
в-3
Когда я жил в Кировской,я ребенком был -родители говорили что местный председатель чуть ли не с плачем бежал в военный городок просил помощь -подоить коров и убрать урожай -местные кресты (остатки русского крестьянства, сломленного переломами,перегибами и избиением русской пехоты в ВОВ)  -скурвились и спились.
Сейчас , мой товарищ работавший после белорусского агроинститута в диапазоне от бухглатера колхоза до мента-обэповсца в сельском Райотделе,а зачем дошедший SAP-консалтинг, всегда говорит -что такого хищения,безалаберности и проворрвывания по мелочам в крупных размерах.как в колхозе (они сейчас по другому называются) он нигде не видел.

Вот именно. У нас советская власть столько денег на деревню угрохала, что каждый год новые трактора приходили, хотя это были северные края в области рискованного земледелия. Некоторые маленькие деревни при СССР всё же закрыли, но сам сельский округ всё равно существовал и колхоз тоже. А вот в 90-е да, там государство положило на деревню огромный ХХХ, сейчас там где было 11 деревень (около 2000 человек всего жило) осталось не больше 20, колхоз окончательно навернулся в начале 2000-х. Ну а насчёт того что народ гоняли из городов - сельский труд самый тяжёлый, поэтому какая-то помощь нужна. Я сам в школе на картошку не ездил, но у нас было несколько дней летней трудовой практики и два раза в год обширный субботник, когда капитально убирались вокруг школы и у памятника жителям посёлка, погибшим в ВОВ. А сейчас либерасты считают незаконным требование стереть с доски, а летняя практика для них вообще "тоатлитарный совок".

Ближе к Кирову и в более южных районах есть агрохолдинги, собственной молочки и мяса у нас хватает, но в этих краях сельское хозяйство похоже умерло окончательно, можно будет тут жить пока весь лес не вырубим.

Отредактировано sapca (2015-06-04 09:26:08)

solo22
1.
А никто не спорит  что кресты не косли,не пололи  и т.п.
Тут спор про то - или могла сельская отрасль работать самостоятельно или нет.
Извините -не могла. Плюс значительнео сокращение
Поэтому расцветом деревни -  считать могу
2.
"видели разруху и тучи воронья" - это извините не мой тезис. Вы пожалуйста с ним сами увлеченно спорьте,если есть охота.
3.
То что Вы не видели у себя в колхозе или не знали про масштабы "шефской помощии дарения" - извините не аргумент. Выше я указал КМК достаточно примеров по поводу вливания (к сеожелению нкиакой статистики подобной,в обощающем плане нет) и ссылку на монографию "опустения деревни" в 60-80 годы... что проотив? а в моем колхозе было не так? ну пускай в вашем- нет.
Честности сказать -гармошки играют. Один даже очень популярен на ютубе гармонист.

4.
По поводу воровства и разбазаривания в кохолзах
во-1, извините - но "...так на заводах воровали не меньше-лично видел..." не контраргумент, а увод в сторону
во-2, как раз таки меньше -хотя бы просто потмуо что на зоавде етсь проходная, ав колхозном поле проходной нету
PS
что касается
"мне горожан то как раз и не жалко. Перепороть бы эту сволоту-да некому"

на фоне
"а я сам крестьянин,я до 30 лет прожил в селе"
выглядит уморительно смешно - типа был крестьянин,был..да весь и кончился - стал "горожанской сволотой", которую надо пороть... ну перековался типа
извините
PS2
если есть какие то проблемы насчет "...родственнки по линии матери -все родом со Львовщины..." которое Вы выделили болдом, ну так что же? если видиться проблема какая то вэтом факте (которогоя отнюдь не стыжусь) - можем обсудить это факт.если есть охота?
sapca
1. Дело не в том что "гоняли молодежь" - а в том что крестьянство без него обойтись не могло вовсе. При этмо он для колхоза был бесплатный (фонд оплаты был на стороне "шефа") - там потом очень удобно рисовать циферки рентаебльности в стат.сборниках
2. Помимо "гоняли молодежь" -то ведь еще "шефы" - загоняли технику, инвентарь ,зснаряжение и т.п.  за свой счет (выше ссылку я привел.как пример - снова таки никакой обощающей статситики этого явления нету)