Майк про другое, если я правильно его понимаю... За бугром когда рабочих рук в сельском хозяйстве не хватает, то привлекаются сезонные рабочие, типа нелегальных мигрантов и т.п., которые после сезона уборки урожая являются прослойкой населения, которая имеет потенциал для люмпенизации, т.к. других источников дохода может не найти. В СССР же безработицы не было, хотя масса народа занималась откровенной фигней на работе, поэтому когда требовались рабочие руки приходилось привлекать добровольно-принудительно население города. С этой точки зрения для СССР - это фактически вынужденная мера, хотя подрывала она его внутренние устои не слабо. Если maik и solo22 более-менее позитивные воспоминания сохранили о поездках на уборку урожая в молодые годы, то мои родители да и большинство их коллег, к примеру, никакого восторга по поводу того, что каждый год несколько недель вместо того что бы людей лечить приходилось сельхозработами заниматься не испытывали.

Это тоже вещь в себе, такие колхозы. Могли бы они за счет своей прибыли развивать себя, замещать менее эффективные хозяйства, поглощая их получать их землю и технику. А то все эти миллионы для колхоза не значили почти ничего, зачастую прибыль сверху в приказном порядке распределялась на абсолютно ненужные колхозам цели.

Весь поздний СССР фактически превратился в "круговорот ошибочных хозяйственных решений в природе", когда ошибки в планах и программах развития страны, строительства нерентабельных предприятий, покрывались за счет других предприятий, ошибки в развитии сельского хозяйства покрывались за счет населения городов и т.д. и т.п. И все это запрещалось критиковать и следовало называть "самым передовым строем в мире".
Если Сталинский СССР был отчасти защищен от этого суровостью с которой обходился с идиотами на руководящих постах, то после смерти Сталина ряд должностей и занимающие их люди стали попросту неприкосновенными и альтернативных механизмов контроля, обратной связи и купирования ошибок развития поздний СССР не выработал.

Безусловно, в рамках этих "реформ" процесс носил обвальный характер, но сколько бы продержалась советская система если бы осталась существовать и не была бы другим образом реформирована? Как скоро перестало бы населения в деревне хватать не только на уборочную, но и на посевную, на уход за угодьями летом, как скоро пришлось бы многим городским жителям проводить в деревне по полгода для того что бы страна не голодала?

Я вот читаю тут "плачь по русской деревне" и дивлюсь. Сто лет назад всем более-менее умным людям было ясно, что Россию нужно вырвать из средневекового средства производства, когда десятки (на самом деле за сотню) миллионов людей ковырялись на клочке земли с тяпкой и серпом (последний символ ручного треда стал символом крестьянства в Советской России и перекочевл на эмблему Серп-и-Молот). Дело не в том, сколько и чего они производили, хотя и это интересно. Дело в том, что деревенский образ жизни - в известном смысле идиотский ("идиотизм деревенской жизни" (с) Карл Маркс). Здесь не нужно образование, здесь даже грамотность не нужна. Известное трудолюбие, дисциплинированность и прилежание. Когда в таком допотопном способе производства находится 85% населения страны, любое развитие невозможно, а интеллектуальная прослойка балансирует над бездной, в любой момент эта масса была готова сожрать страну со всей её придуманной в красивых кабинетах историей. Просто потому, что этим людям в деревне, которые не умели ни читать, ни писать, извините нас...ть на ваши высоколобые идеалы, придуманные под хруст французской булки. Совершенно не случайно все самые отъявленные бесы "шли в народ" - они отлично понимали, что достаточно перехватить управление и эту массу можно направить в любом направлении.

Поэтому на повестке дня стояла культурная революция. Это и царское правительство понимало и даже начало что-то делать до 1917 (грамотность в 1910-е годы стала быстро увеличиваться), но не успели. Тут как минимум пара поколений должно было пройти для государственной устойчивости. Первое поколение образованцев еще опаснее безграмотных ибо чтение всяких агиток и газеток приводит к эффекту "откровения". До этого он видел на бумаге только Библию и эти тексты священные, а тут по инерции любое печатное слово воспринималось как откровение. Короче говоря, культурную революцию в полном объеме пришлось делать большевикам. А так же на ходу вытащить миллионы из идиотского деревенского существования. Посмотрите биографии советских ученых, конструкторов, инженеров, писателей - это ж всё люди вырванные из деревни большевиками с помощью хирургии социальной инженерии. О самой деревне тогда никто не думал, нужно было выковать государственные многомиллионный интеллект с новым типом существования. Именно так родилась "самая читающая страна мира", буйство культуры 60-х (второе поколение вышедших из деревни), восторг новой открывшейся интеллектуальной жизни. Отсюда ракеты, Гагарин, "Общество Полдня", альтруизм, вера в будущее, общественный модернизм во всех проявлениях в 50-70-е гг.

В дискуссия про деревню надо помнить за ЧТО была плачена эта цена. Разумеется, когда в течении 20-30 лет из деревни в города переселяется только по самым скромным подсчетам около 120 миллионов человек, деревня не может при этом не пострадать. Только когда вы пишете про заброшенные деревни, не забывайте пожалуйста, что эти люди не умерли, а просто переехали в города. И это наши родители. Мои деды пахали землю, но в 30-40 перехали в город; мои родители родились уже в городе, но жили в деревянных домах мало-отличающихся от деревенских, но во время революционного изменения городского уклада в 60-е переехали в новое комфортабельное жилье, где простите вотерклозет уже не на улице был. А я уже родился у телевизора, получил высшее образование, защитил две диссертации. Большевики сделали то, что должно было сделать царское правительство, сделать вероятно гораздо раньше.

Теперь о самой деревне. Постепенно жизнь сама исправит все перекосы. В деревне останется ровно столько, сколько нужно для производства продуктов питания. Плюс все "влюбленные" в пасторальную жизнь. Само производство интенсифицируется, а деревенская жизнь уже не столько идиотская, так как инфраструктура есть уже и там. Всё наладится. А подача "про страшное преступление большевиков против русской деревни" нечистоплотная, это - подтасовка исторических фактов.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-05-31 18:50:33)

да, стоял. только помните, что я ранее писал
1. деньги были, товара не было (сейчас кстати наоборот - товара много, а денег купить товара нет)
2. если охота что то купить, иди на рынок. там без очереди купишь кило колбасы не за 2,5 рубля а за 10 рублей

про сезонных рабочих я писал про запад.

да, Молчун о сельском хозяйстве я считал точно так же, как и Вы в конце 80-х гг. и только реальное знакомство с тем, что там творится за бугром (как там ведется работа) и пр. позволило переосмыслить событие того времени

Крестьянство точно также деградировало, как и остальные классы, поэтому бахвалится тут нечему. Почитайте, что творилось в послереформенной деревне - ненависть, разбой по отношению друг к другу и убийства. Я не сторонник теории "народ-богоносец". Темный необразованный человек и есть всего лишь темный и необразованный человек. Нет в нем ничего особенного только потому, что он такой. Если это был дед, это ничего не меняет. Мой дед, кстати, по воспоминаниям всегда повторял фразу "учение - свет" и старался привить это своим детям. Нечем тут бравировать. Кстати, вы уж определитесь - вы или за "простых русских мужиков", которые разнесли Империю и "деградировавшие верхние классы", и основали первое в мире мужицкое государство. Со всеми вытекающими. Или все таки наоборот - это мужицкое государство оказалось совсем даже не айс. Тут как бы позицию зафиксировать надо. А то растекаетесь мыслью по древу - то туда, то сюда. А что хотите никто понять не может.

Статистика то за мной. Скорее в деревне остались худшие, самые инертные, ленивые, не желавшие новой жизни.
Вообще мне интересно, вы отрицаете базовый факт урбанизации России в считанные десятилетия? Да или нет?
Вы сейчас сами где живете? Из избы деревенской пишете на форум?

Ну так там непонятные цифры по общей численности. Скорее всего попытка вычленить население того обрубка от исторической России, который мы сейчас называем РФ. Но мы то с вами говорим о глобальных тенденциях со ВСЕЙ Россией. Численность Империи в 1914 году порядка 160 млн (без Финляндии и Польши). Из них 85% - сельское население (на 1914 год). То есть в 1914 году крестьян было 136 миллионов. Вот и считайте сами сколько из них покинуло деревню за это время. На самом деле там всё было гораздо хуже, так как город образца 1914 года (на примере нашего миллионника) - это 2-3 каменных квартала в центре и огромное море частного сектора вокруг, ничем не отличающегося по стилю жизни от деревни. Большинство русских солдат увидели в первый раз унитаз в 1945 году в побежденной Германии, о чем есть множество свидетельств.

То есть вы согласны, что исходное явление "идиотизма деревенской жизни" имеет место быть? Да или нет?
Если вы не будете фиксировать свою точку зрения по каждому пункту, это все будет просто словесная трескотня. Бубнение на тему. Типа рассказа "Срезал" Шукшина.

А по теме... вы живете в глубоко депрессивном районе страны и пытаетесь обобщить ваш отрицательный опыт на всю страну. Я, например, питаюсь среди базового списка исключительно российскими продуктами. В нашем крае налажено отличное местное производство всеми видами молочной продукции. Тоже самое по мясу (свинина-говядина-). Хлеб и хлебобулочные изделия - и так понятно. С этого года полностью перешли на овощи-зелень российского производителя (появилось массовое производство салатов от местных производителей круглый год). Картошка-морковь-лук-капуста - свои, местные. Единственное слабое место - фрукты, но тут уж география. Степень газификации края (всего в целом, включая самые отдаленные полярные районы) достигла 70%. Численность населения устойчиво росла последние годы. В последние годы в городе навели порядок, на улицах чисто, дома в центре за два года все были приведены в прекрасному внешнему виду (выполнили вплоть до создания однообразных балконных комплексов на много квартирных домах). В парках разбили клумбы, деревья аккуратно подрезаются - за каждый парком закреплен штат садовников. Дворники работают регулярно. Налажена сортировка мусора. Выезжая в Европу, я всё больше замечаю, что я не вижу разницу в качестве и уровне жизни. Всегда тянет домой. Лично я доволен и тем местом, где я живу и условиями, в которых я живу. Теперь скажите - что я делаю не так?

Отредактировано Старшина ПВ (2015-05-31 22:01:53)

посмотрите ссылки в посте 728

Вы еще порассуждайте о деградации русского народа по материалам фашистских концлагерей. Из-за убогого половинчатого характера реформы люди просто не получили достаточно земли и в неурожайные годы банально страдали от голода, большая часть социальных проблем той деревни от обычной нищеты. Конечно в городах был расцвет культуры, доброжелательность, взаимопомощь и сплошное процветание в то время, только деревня чем-то не тем занималась, ага.

Я далек от ваших идеалистических моделей. Моя мысль гораздо проще. Не учел царизм интересов основной массы населения своей страны в ходе ее перестройки и полсотни лет не прошло как народ его отправил на свалку истории поддержав большевиков. Большевики спустя поколение забыли об этом факте захотели выпотрошить деревню ради своих мутных идеалов и спустя полсотни лет отъехали в том же направлении.

Нет конечно, урбанизацию отрицать не буду. И то что в других странах урбанизация протекала с определенными социальными потрясениями, голодухой и разрухой. Только вот у нас основная часть урбанизации проходила в советская время. Именно тогда государство обладало средствами и возможностями организовать этот процесс максимально безболезненно, планомерно. Вместо этого один из самых варварских и разорительных вариантов был осуществлен.
С удовольствием писал бы из деревенской, только с инфраструктурой там беда в деревне-то, несмотря на ваши рассказы о том, что она уже есть и вот вот в деревню народец потянется...
Если человек ходит в туалет на улицу - это вовсе не делает его "идиотом".

Может все немного не так? Именно депрессивные и дотационные регионы составляют в нашей стране большинство субъектов федерации... Может именно вы напрасно обобщаете свой положительный опыт на всю страну?
А что вы делаете не так? Попробуйте съездить в деревню километрах в 100-150 от областного центра и подальше от крупных автострад и может тогда желание рассказывать об инфраструктуре там пропадет...

Мне кажется, что вы забываете об одном существенном моменте - в прошлые разы "расправление крыльев" обеспечивалось массой простого люда с его "трудолюбием, дисциплинированностью и прилежанием", который зачерпывался из деревни, облачался в солдатские мундиры, матросские тельники и рабочие робы и крутил шестеренки новой империи. В этот раз будет кому крыльями махать-то, ведь из деревень-то все уже вычерпали?

О как! Дореволюционная деревня и фашистские концлагеря для вас слились в единое целое! 
В моем понимании в кризисе была вся страна без изъятия классово и сословий. Царь занимался колдовством и магией (распутинщина), придворная элита - мздоимством, интеллигенция болела социализмом и как следствие - русофобией, попы разуверились в Боге, пролетариат собирался в сектантские мизантропические кружки, крестьянство остервенело поедало само себя из-за перенаселенности деревни. И везде - апатия, равнодушие одних и радикализм-террор других, ложь и тотальное недоверие друг к другу. Больны были все. Все и были наказаны. Можно рассматривать Революцию как Бич Божий.

Ну так это и есть идеализм - ожидать какой-то идеальной схемы, идеального правления. То есть идеалист вы, а не я. Я приемлю и дореволюционный период и послереволюционный. Для меня это две исторические формы одного целого. Я не собираюсь отдавать эти половинки кому-либо только потому, что они что-то делали "неправильно". Это наши деды и отцы. Лучшим нашим ответом было бы самим что-то начать делать правильно. А насчет революции я скажу даже больше - я горжусь нашей историей. Она чрезвычайно красива и величественна, хоть и трагична. Только великий народ с большой душой мог вот так вот встать за социальную справедливость, создав порыв к новым социальным формам, которого за 10 тысяч лет человеческой истории не было. Такой судьбой гордиться надо.

У нас нет возможности проверить ваши выводы, они голословны. У истории не бывает сослагательного наклонения. Кто знает, может быть если не было бы таких бешенных темпов модернизации, сейчас не было бы самой России ("или мы успеем или нас сомнут"). Поэтому все эти высказывания - на самом деле либералистические по форме - пусты. Кстати, все эти дискуссии о высокой цене были еще в конце 80-х. Я отлично помню и сам участвовал в этих дискуссиях. Ирония заключается в том, что либерасты, взяв власть, заплатили за "вхождение в рынок" такую чудовищную цену, что диву даешься. Всё знали, всё понимали, и всё равно сделали всё как большевики. Россия потеряла порядка 25 миллионов неродившихся людей, современную промышленность, значительную часть территории, политически была отброшена на три столетия назад. И всё ради чего? "А зато мы создали рыночную экономику!" - как заявил чубайс. Ну молодцы, че. Теперь нужно обсуждать уже цену не большевистских реформ, а либеральных в 90-е. И стоило ли оно того? Вот вы задним числом все записываете на коммунистов, когда деревня провалилась в тартарары уже в 90-е годы. Именно тогда земля перестала обрабатываться, а крестьянин запил по черному. При том, что при коммунистах она худо-бедно обрабатывалась.

Легко же проверить. Большая часть населения аполитична, а когда голосуют - то за нынешнюю власть. То есть по большому счету в главном население довольно. Именно это вчера очень точно сформулировал Шахназаров. Все условия созданы - иди работай, зарабатывай, богатей. Когда население станет недовольным - мы сразу это почувствуем.

То есть городские автомат держать не смогут? 

str68
Ну так я и по проффесиии  - разнорабочий и по образованию -разнорабочий. 
А вот  Вы прикиньте - я на кого учился на "разнорабочего",  то по той профессии тем и работаю (поэтому ддля мегя различия и нету -я свою проффесию получил когда образование получал). Чудеса ,да?
Кстати  я уже там некоторым интересующимся обещал все про себя расскзатьв отдельной теме (ну там "форумчанин Молчун и его делишки на отвага 2004") -или еврей я или нет, кто,откуда и что почем

Что касается "к концу 80-х был понятен кабздык" - то на мой взгляд различных социальных вливаний, облегчений, инфраструктурынх проектов и т.п. как раз сделано было в70-80 годы очень и очень много. Настолько много -что формальные численные показатели , вливания и помощи, может быть даже на порядок превышвают ранее сделанные изъятия из скольской жизни в 30-е годы.
Но - "не взлетело".
Почему,спрашивается?
Лично я для себя делаю вывод -что прелом был раньше, именно с коллективизации и последущим ~ 25 летним жестоким угнетением, "вырвалось поколение" целое и усе...

Старшина ПВ
я насчет "неизбежности жертв" -категорически не согалсен. При том уровне  диктата и контроля, что был в конце 20-х - и том уровне научно-технического развития который был достиг к 20-м годам 20 века -то КМК изебжать жертв коллективизации (и последующего голода) -вполне по силам можно было бы. Минимальный паек на 6,5- 7  млн человек (жертвы голода - ну средне оптиимстичная оценка в районе 6 млн, жертвы умершими в ссылке -порядка 300-400тыс за псоледующие 4-5 лет после ссылки) - не бог весть какая "невозможность".

Правда конечно -реформировать сельское хозяйство на основе совхозов сразу (если вы в курсе то совхоз и колхоз тогда различались формами хозяйствоания и заимствоания рабочей силы и ресурсов, пос ути дела пост-сталинские колхозы - это все совхозы, а мноигетсали таковыми даже не по сути нои фомрально сменили название) - это долго,нудно,тяжело и непонятно...

Староверов загоняли,отселяли  и т.п. -кстати не при Петре Великом, вроде бы, а раньше - в 17-м веке был "Раскол"(ну там княжна Тараканова и т.д.)
maik
1. Ну так и где тогда были надои и настриги -"якобы не сломелнного" крестьянства? а не было их..
2. Где видел кучу дармовой техники?
Ну а все эти циленные батальоны, автобаты из армейки -когда приезжали, отрабаывали -а потом технику дарили колхозам (ну или проавадил за 3копейки пучок). Я правда  - наярду с тем как и где посчитаын челвоеко-дни раб.отрядов "шефов" и солдат, их , нефшов, закукпи к колхозы, так и автобаты эти - даже признатсья не знаю в каком стат.сборнике посомтреть.

maik
1
Это не "проблемы армии" -т.к. армейские эти временные подразделения  дарили и "дарили" свою технику по указанию свыше (или кто то считает что комбаты и ротные - просто так дуриком  - по своей личной воле отадвали,причем раз за разом - год за годом, тысячи закрепленных единиц автотехники и снаряжения  ).
2.
При том что ни в каком стат.сборнике эти вещи (сколько подарили машин, сколько было отработок в с\х и т.п.) нигде не описаны. Но это была повсеместная практика (полностью подтверждаемая тогда живущими и сорфмировашая опрделенные культурные мемы). Без этого - наше крестьянство с битвами за урожай уже не справлялось
3.
Не знаю с чего не было -так что приходилось чоереди отстаивать и талоничик стричь - на мясо, масло,крупы и даже -хлебушек .
Разные есть мнения. Кому то видиться некий глобальный заговор (НЕКТО упрятал и сгонил все эти млн. тонн хлеба и мяса, которые мы читаем в стат.сбониках), кому то - следствие (здесь в с\х) глубокого прелома крестьянской культуры,культуры  земледелия и селського хозяйства,  ну и старания выдать эту ситуацию типа как  "нужду за добродтель"
Свое мнение -я указал выше,и постарался по крайней мере аргументировать.

Отредактировано Молчун (2015-06-01 18:02:07)

Молчун
читаю пост и просто удивляюсь - в нем больше эмоций, нежели серьезных рассуждений
1. по поводу того, кто чего убирает - на западе вообще это не проблема. нанял сезонных рабочих, заплатил им деньги за 2 месяца а остальные 10 месяцев гуляй. в СССР для уборки урожая действительно приглашали для уборки студентов, солдат, рабочих и пр. я был студентом, убирал свеклу, картошку, морковь (3 сезона, да, 1 сезон был в стройотряде. а может о них еще поговорим? что, строителей не хватало, что студентов приглашали  ). да, платили нормально, если нормально работали. в армии помогал колхозу (кстати, мне там нравилось. кормили очень хорошо, потом водили сразу в баню, да и после сезона в часть много чего завозили - картофель, морковь, капусту и пр.). так что выгоды были у всех.
2. по поводу талонов, я еще раз напоминаю - это был конец 80-х гг., когда в стране создали искусственно дефицит. но даже в это время я не считал, что мы голодали. а вот с 1993 по 1996 гг. - это вообще жесть. денег не было вообще. их просто не платили. и работы не было. еле еле сводили концы с концами. если б не приусадебной участок, было б вообще плохо. именно тогда я понял, что такое работа на земле. многие тогда землю нахватали, а потом стали ее бросать. обрабатывать - это адский труд и многочисленные денежные вливания (удобрения, обработка почвы)
3. а по поводу крестьянской культуры - вот об этом могу судить из первых уст. мой отец вышел из крестьянской семьи. его отец погиб на войне. последний ребенок в семье. тем не менее закончил школу, поступил в вуз, работал агрономом, потом аспирантура, опять 3 года агрономом, затем работа в НИИ сельского хозяйства, многочисленные экспедиции по СССР. докторская. работы в области истории обработки земли. так что он знал о чем говорил. жаль умер. а то я мог бы с ним еще пообсуждать то, что мы здесь писали (у него за день до смерти лежали рукописи 3 монографий по засухе, агрономии, истории развития села)

что то мы все по кругу идем. добавилось только то

да, у многих родственников из села. но прежде, чем давать оценку, надо с чем то сравнить и не оценивать в самом себе. да, эту фразу

сейчас появился хозяин в сельхозпредприятии и тут многие вспомнили, как хорошо жилось в то время, многое, что считалось само собой разумеющееся, оказалось не так.

да и по поводу крестьян. в РИ они каждый день ели белый хлеб, щи с мясом, могли есть сливочное масло, выпивали каждый день литр молока и пр.
да, а дети крестьян поступали в вузы, становились докторами наук, академиками 

Ну сравнение то ваше, не моё. Остается на вашей совести

Гордиться историей, не значит не видеть подлецов и черное. Тем более, что я непосредственный участник того куска истории России, связанного с ЕБН. Я практикой своей жизни дал оценку и ЕБН и его периоду.

Гм, а вы - вы что делаете для выражения своего неудовольствия? Не говорите только, что пишете на форум. Живите полноценной жизнью - вперед, на митинг! Только так Кремль может узнать что он делает не так и оценить количество недовольных. Мы 20 лет назад делали именно так. И хотя дело 1993 было проиграно, но власть настолько обосралась, что со страху выпустила всех сидельцев аж со времен ГКЧП. Так что дело за живым историческим действом - сама госпожа История ждет вас!

Какая у вас там в Воронеже альтернатива, кстати, - КПРФ? Ну так разве до этого Воронеж не входил в "красный пояс"?

Не хотите переезжать, создавайте жизнь вокруг себя. Я честно говоря, вас не очень понимаю. С одной стороны вы вроде как сторонник частной собственности и частной инициативы. Это как бы вообще и в основном про прошлое. Но когда доходит до конкретики сегодняшнего дня - вы патерналист каких поискать. Все вам задолжали, газ не провели, электричества нет, "стрелка осциллографа" уже не бьется. "Мы требуем, чтобы вы сделали нам хорошо!" Это что - голос частной инициативы такой?

Советская деревня умерла в 90-е, это очень заметно по внутренней миграции. Да, сельское хозяйство было дотационным - колхозам дарили списанную автотехнику, на поля выгоняли школьников и студентов. Но с каждой такой выездки студенты и школьники тащили домой мешки с картофелем или ящики с помидорами. А на сэкономленные деньги колхоз закупал поливочные системы типа "фрегат" и таким образом повышал урожайность. Страна полностью была обеспечена овощами и фруктами своего производства. И только сейчас до властной "илиты" начинает доходить, что выгоднее самим выращивать и продавать, чем кормить ретейлеров и импортеров.

Тот же хлопок и шерсть - вся страна ходила в одежде из натуральных материалов. Качественное белье из хлопка, теплые свитера и кофты из шерсти - всё было своего производства замкнутого цикла.

Переход сельского хозяйства на самоокупаемость - это выдуманный бред от либерастов типа Немцова и Гайдара. В Европе и США фермерам от государства идут многочисленные дотации. В США уже до маразма дошли, запретив торговлю сельхозпродукцией без аусвайса ассоциации сельхозпроизводителя. На примере знакомого лесхоза на Амуре, который по шефской помощи поставлял доски военному округу, а взамен ждал седловые тягачи от снятых в 90 году с вооружения С-200. Доски и бревна отправили, а вот КРАЗы так и не приехали. Их выкупил по цене кипятильника один уважаемый депутат и открыл свою фирму по продаже леса в Китай. И всё, не стало лесхоза - в долгах и без техники обанкротился и закрылся. А на рынке уже появилась китайская продукция (фанера, ДСП и т.д.), которую на обратном пути тащил всё тот же глубокоуважаемый в Кремле депутат.

В Гражданскую-то, после 3 с лишним лет империалистической? Еще бы...

А наброс на село вызвавший это сравнение на чьей совести? Кто живописал дремучесть и "идиотизм" деревенской жизни? После того, как я вам на некорректность этой мутной теории указал вы почему-то сразу вспомнили, что и среди мещан, дворян и т.п. тоже не все хорошо было. Правда это признание рушит ваш же тезис о том, что деревню в тот момент в жертву требовалось принести ради городов, а не то никакого светлого будущего у страны нет.

Вот только когда разговор заходит за коллективизацию вы почему-то придерживаетесь прямо противоположных позиций и вовсе не расположены к замечанию чего-то темного. "Так было надо" и "лес рубят - щепки летят" - в этих двух фразах, мне кажется, можно коротко вашу позицию по тому периоду нашей истории сформулировать.

Боюсь только, что ныне власть к таким подвигам лучше готова, а современные революционеры добьются лишь личного знакомства с застенками. Да и за океаном уже не пребывают в бездеятельной эйфории от былых успехов - и оглянуться не успеете как на костях ваших патриотических порывов будут строить свои воздушные замки белоленточники какие-нибудь.
А что я делаю? Дык, это, голосую не за власть. Вы ведь утверждали буквально постом ранее, что этого в принципе достаточно, а теперь эвона как идти и свергать кого-то надо...

У меня лично все норм и с газом, и с водой, и с электричеством. И уезжать я даже в Москву не собираюсь, мне в Воронеже вроде нормально. Или вы считаете, что мой гражданский долг в том что бы за свои собственные средства в соседнее село водопровод провести?
Давайте последовательно...
Вы утверждали, что в целом проблема села решена, инфраструктура (интересно что вы понимаете под этим словом применительно к обсуждаемой проблеме) там сформирована и если там не хватает сейчас народу, то в течение некоторого промежутка времени недостающие люди подтянутся из города.
Я все свои примеры из жизни нашего района и приводил-то в основном для того что бы вы увидели, что инфраструктурой сколько-нибудь сопоставимой с городской там и не пахнет (даже в районном центре до недавнего времени по меткому выражению нашего губернатора "позапрошлый век" царил).
Многие привычные в городе вещи типа банкомата, супермаркета со сколько-нибудь широким ассортиментом товаров, более-менее пристойной больницы, детского садика в современном обезлюдевшем селе попросту нерентабельны. Все это стоит колоссальных денег и никакой частник это строить не будет, в такие вещи с отдаленной и туманной перспективой окупаемости может вкладываться только государство, но оно, как правило, отказывается обосновывая это так же как и частник. Никакой горожанин в село без хотя бы вот этих базовых сегодня вещей не поедет, да и сельская молодежь, имея возможность сравнивать в большинстве своем не останется там.
Именно то, что село обезлюдело основная проблема для создания инфраструктуры там, а без инфраструктуры оно людьми не наполнится. Вовсе не за ради того что бы пожаловаться я эти вещи рассказываю. Просто рисуемая вами картина грядущего возрождения села и Империи далека от реальной действительности.