сейчас ТУ – техническим условиям – в современные колбасы можно добавлять до 50 и больше процентов заменителей мяса.
И один хрен этот листок крашеной бумаги стОит за 300 рублей далеко ...
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » СССР_2
сейчас ТУ – техническим условиям – в современные колбасы можно добавлять до 50 и больше процентов заменителей мяса.
И один хрен этот листок крашеной бумаги стОит за 300 рублей далеко ...
транспортировать с Южной или Центральной Америки до нас что-то дальше чем до США или Западной Европы, а соответственно дороже.
А как сейчас возят, и почему их мясо не настолько дорогое...
транспортировать с Южной или Центральной Америки до нас что-то дальше чем до США или Западной Европы, а соответственно дороже.
А с Австралии и Новой Зеландии ещё дальше, однако возили.
листок крашеной бумаги
заменяют не бумагой.....
бумагой - дорого
заменяют не бумагой.....
бумагой - дорого
А что дешевле бумаги? Соя?
А с Австралии и Новой Зеландии ещё дальше, однако возили.
Оттуда возят как правило на Дальний Восток. Колбасы с кенгурятиной во всяком случае в средней полосе встречать не приходилось, а с ДВ периодически фоточки этикеток с этим ингредиентом в интернетах мелькают.
рефрижераторами вполне реально было перебросить сколько нужно, морской транспорт дешев, при этом при долгосрочном контракте можно было бы стабильных и дешевых поставок мяса добиться, а учитывая сколько денег на Кубу, Африку и Азию грохнули в рамках помощи...
Да, но это был бы просто идиотизм, проедание ресурсов страны, как в 90-е, да и сейчас по сути - "нефть в обмен на продовольствие" прям, блин. Еще бы и весь капиталистический мир зубоскалил бы, рассказывали бы побасенки что мы тут друг дружку жрем с голодухи, как сейчас про КНДР.
А вот почему ставшую фактически системной проблему нехватки продовольствия не удавалось как-то решить перераспределением ресурсов в аграрный сектор либо хотя бы регулированием цен на нее - это загадка. Хотя не ясно можно ли было при том уровне агротехнологий заметно производство мяса увеличить, ведь рост поголовья требует роста площадей под кормовые культуры.
А что дешевле бумаги? Соя?
А вы почитайте, что на этикетке пишут, если все еще колбасу покупаете... Сою уже давно не стесняются писать. А недавно вообще на одной палке загадочное "животный белок" в списке ингредиентов вычитал, как правильно maik заметил, в ГОСТах и ТУ принято поименно писать от какой зверушки мясо. До сих пор гадаю из кого это изделие было.
А если б возвращаться надо было не в Симферополь , а в Надым ?
Надым так плох?) Вернулись бы, предпочли наш менталитет же
Само по себе , производилось продовольствия в СССР вполне достаточно ( во всяком случае сырья ) ( потери были конечно приличные но не катастрофические ) Я про государство без учета личного подворья. Но были жесткие ГОСТы , которые не позволяли да и не стимулировали производить много конечной продукции. Иметь легкий ( и не легкий ) дефицит было очень выгодно производителям. Сметал народ все что можно . Насколько я знаю из одной тушки свиньи можно было произвести по гОСТу пару кг тушенки свиной , сколько то кг колбасы высшего сорта , потом столько то других еще сортов ... Сейчас же любой производитель может тушку всю в тушенку высшего сорта перегнать или колбасу тоже высшего ..
А что дешевле бумаги? Соя?
Влагоудерживающий компонет+мясожировая эмульсия=животный белок
А в колхоз на яблоки или капусту я студентом ездил без проблем- Агдам, Старая крепость,Кызыл-щербет и молодые безотказные девки...
Я 68 года-жил в селе до 30-ну не помню я нехватку еды-в 90,когда в Москву попал-да , жрать нечего было...Но в селе уже стало еще хуже...
Отредактировано solo22 (2015-05-22 08:24:01)
А в колхоз на яблоки или капусту я студентом ездил без проблем- Агдам, Старая крепость,Кызыл-щербет и молодые безотказные девки...
Это традиция.
Уехал в колхоз мальчиком, вернулся мужчиной.
Осенью ж бесплатно было )))
что бесплатно?
рефрижераторами вполне реально было перебросить сколько нужно, морской транспорт дешев, при этом при долгосрочном контракте можно было бы стабильных и дешевых поставок мяса добиться
то что надо было - закупали.
не сильно отставали. другое дело - содержание. а здесь да. средств на содержание затрачивали в СССР больше, чем на западе. и все упиралось в климат
Да ладно, сколько там удои у нас были и например у финнов? Не говорю уж про Израиль с их 12-14000 литрами (ну здесь на мой взгляд без конкретной химии не обходиться). Я бы сказал, что мы получали естественную продукцию, но мало, запад пичкал всякой хренью, но много Впорчем как уже говорил, непонятно, насколько она вредна для здоровья. Так что не исключаю, что их подход правильный. Климат безусловно ставит нас в худшее положение, но не в 2 раза же.
я имел в виду про изготовление колбасы
К примеру по ГОСТу в СССР рецептура, к примеру, "Докторской" включала 25 % говядины, 70 % свинины, 3 % яиц и 2 % молока( http://news.tut.by/economics/272126.html) а сейчас ТУ – техническим условиям – в современные колбасы можно добавлять до 50 и больше процентов заменителей мяса.
И опять возвращаемся к вопросу, или мало, но хорошо, или много, но всякая фигня.
maik написал(а):
не сильно отставали. другое дело - содержание. а здесь да. средств на содержание затрачивали в СССР больше, чем на западе. и все упиралось в климат
Да ладно, сколько там удои у нас были и например у финнов? Не говорю уж про Израиль с их 12-14000 литрами (ну здесь на мой взгляд без конкретной химии не обходиться). Я бы сказал, что мы получали естественную продукцию, но мало, запад пичкал всякой хренью, но много Впорчем как уже говорил, непонятно, насколько она вредна для здоровья. Так что не исключаю, что их подход правильный. Климат безусловно ставит нас в худшее положение, но не в 2 раза же.maik написал(а):
я имел в виду про изготовление колбасы
К примеру по ГОСТу в СССР рецептура, к примеру, "Докторской" включала 25 % говядины, 70 % свинины, 3 % яиц и 2 % молока( http://news.tut.by/economics/272126.html) а сейчас ТУ – техническим условиям – в современные колбасы можно добавлять до 50 и больше процентов заменителей мяса.И опять возвращаемся к вопросу, или мало, но хорошо, или много, но всякая фигня.
Получается, ГОСТы погубили СССР. Из-за них весь дефицит!
Отредактировано Korkin (2015-05-22 19:03:56)
Да ладно, сколько там удои у нас были и например у финнов?
в одно из учебников у отца читал, к примеру, что в 1959 году молока в СССР было произведено 62 миллиона тонн, а в США — около 57 миллионов тонн».
Не говорю уж про Израиль с их 12-14000 литрами (ну здесь на мой взгляд без конкретной химии не обходиться).
вот и не надо говорить про Израиль природу не обмануть и то, что они такие удои получили, еще не понятно как все отразилось на самих коровах. у них через год все кости просто рухнут
Так что не исключаю, что их подход правильный
у них еще и правильный в том, что кто то кушает нормально а кто то не доедает
И опять возвращаемся к вопросу, или мало, но хорошо, или много, но всякая фигня.
голода не было в то время. а это самое главное. и поесть можно было нормально.
Из-за них весь дефицит!
дефицит всегда. сейчас дефицит денег. товар есть а купить - денег на этого нет
дефицит всегда. сейчас дефицит денег. товар есть а купить - денег на этого нет
супер!
О ликвидации большевиками буржуазной эксплуатации трудящихся
Когда вам говорят, что большевики уничтожили буржуазию, это чистая правда. Но не вся. Большевики действительно извели под корень национальных промышленников, заменив их "нашими западными партнёрами", гарантировав неприкосновенность их прав на эксплуатацию населения Советской России. Однако обо всём по порядку:
Сразу после захвата власти большевики начали вдумчиво и настойчиво расправляться с российскими предпринимателями - морозовыми, третьяковыми, демидовыми. Причем для того, чтобы быть убитым, не требовалось совершать или задумывать что-либо контрреволюционное . Видный деятель ЧК товарищ Лацис (универсальные ребята, эти латышские стрелки, идеальные каратели что у большевиков, что у нацистов) честно и простодушно признается:
"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора." (http://istmat.info/node/25319)
Сразу после захвата власти большевики начали вдумчиво и настойчиво расправляться с российскими предпринимателями - морозовыми, третьяковыми, демидовыми.
вернулся им бумеранг
Zaklepkin написал(а):
Сразу после захвата власти большевики начали вдумчиво и настойчиво расправляться с российскими предпринимателями - морозовыми, третьяковыми, демидовыми.вернулся им бумеранг
Текст бредовый какой-то, тем более товарищ пытается натянуть большевиков на нынешние укропские власти и поведение в ЛДНР.
Упрощенчество, подтасовка фактов, вольная их интерпретация.
На самом деле всё было сложнее. Тот же миллионер Савва Морозов, упомянутый выше, спонсировал большевиков на приличные деньги. Третьяков помогал народовольцам и вообще видимо симпатизировал антимонархическим силам. В частности он приобретал такие стрёмные по тем временам картины, как "Арест пропагандиста", только поэтому они дошли до нас. В нашем городе один из самых крупных уральских миллионер (Н. Мешков), имевший пароходы-заводы и тысячи пролетариев, также спонсировал большевиков. По молодости имел проблемы с полицией. После революции в первый же день перешел на сторону красных и передал все свои заводы-пароходы народу. Работал в наркомате путей сообщения СССР, дослужился до замнаркома. Умер своей спокойной смертью в 1933. А Демидовы были еще те кровопийцы - я бы не сказал, что это образец русского предпринимательства. Коррупция, подкуп, казнокрадство - вот были методы их возвышения. Наш город вообще вопреки Демидовым был основан и вырос. У них уже была сеть частных заводов на Урале, когда Петр послал капитана Татищева основывать новые, теперь уже казенные заводы. Демидовы пытались подкупить Татищева, затем накатали донос о взяточничестве будущего великого русского историка, чтобы убить конкурентов в лице государства. Татищеву удалось оправдаться, и он основал два завода, ставших в последствии городами миллионниками - Пермь И Екатеринбург. Вот истинный герой России. Мало того, что служака на совесть - создатель "опорного края державы", так ведь еще и человек глубочайшего ума, написал историю России раньше Карамзина, а в некотором смысле и лучше Карамзина. Ничего себе капитаны в русской армии были! А Демидовы... вот недавно был во Флоренции - там на главной площади стоит памятник Н.Демидову, где он безвылазно жил и сорил деньгами, содержа полгорода. То есть деньги, добытые в уральских горах, сей господин предпочитал тратить в европах. Неудивительно, что итальянцы нежно берегут память об этом "русском предпринимателе". Это и называется компрадорская буржуазия. Памятник же в Нижнем Тагиле рабочие первое что сделали разбили во время революции - там сей господин не занимался благотворительностью, ему это даже в голову не приходило. Сейчас правда памятник в Тагиле восстановлен, но вот насчет репутации Демидовых... Я не коммунист, но как-то живописать розовыми красками дореволюционных предпринимателей не склонен.
Отредактировано Старшина ПВ (2015-05-24 20:57:16)
На самом деле всё было сложнее
а еще нужно добавить отношение к большинству населения РИ. ведь сложилась уникальная ситуация социального расизма, когда более 90 % населения РИ составляли граждане второго сорта. вот и аукнулось дворянам и буржуазии.
а по поводу национальной буржуазии - спорный тезис. что в РИ не было зарубежных владельцев?
Ха, ну вот на Пресне, где я живу, есть такой комбинат "Трехгорная мануфактура", до революции ей владел Прохоров. Вот странно, что большевики, взяв власть, не разгромили комбинат, а наоборот - в СССР он славился своими тканями, пол Пресни застроено кварталами домов для работников этой фабрики, детсады, поликлиники.
А вот прогнали большевиков все эти дрочуны на "Ваше блаародие" и все, кончился комбинат, сейчас только название и здания остались, внутри все выскребли и на металл продали. Всю социалку распродали тут же, зачем она?
Так вот после этого еще сто раз подумаешь то, а кто дейсвительно мог считать себя преемником РИ, хотя на словах с ней боролся, а кто наоборот, считает себя преемником, а на деле как термиты прожорливые, только все в труху превращают.
Текст бредовый какой-то, тем более товарищ пытается натянуть большевиков на нынешние укропские власти и поведение в ЛДНР.
Там, кстати, в комментариях есть интересная ссылка на текст, где описывается дореволюционная деятельность это "Лены" на разборе действий которой при НЭПе большая часть первого поста строится.
http://remi-meisner.livejournal.com/91445.html
Это, похоже компания высочайшего класса проходимцев, которые и к царской семье нашли подход: "Одним из акционеров "Лензото" была Мария Фёдоровна - мать Николая. То есть царская семья была прямиком в доле" и среди вынесенных волнами революции наверх функционеров новой власти друзей быстренько сыскали... Только вот в сталинском СССР для них места не нашлось.
Так вот после этого еще сто раз подумаешь то, а кто дейсвительно мог считать себя преемником РИ, хотя на словах с ней боролся, а кто наоборот, считает себя преемником, а на деле как термиты прожорливые, только все в труху превращают.
Да, тут не поспоришь.
Так вот после этого еще сто раз подумаешь то, а кто дейсвительно мог считать себя преемником РИ, хотя на словах с ней боролся, а кто наоборот, считает себя преемником, а на деле как термиты прожорливые, только все в труху превращают.
Эти термиты при любой власти всё в труху превращают...
Эти термиты при любой власти всё в труху превращают...
Да Вы, батенька, антисемит!
Так не только все в труху-но и с дальним прицелом, чтобы восстановить было нельзя... В ЦЧР ,в с\х районе,закрыли сельхозучилища-все!Там ,где готовили ветврачей и агрономов- монастырь, а там где учились трактористы -общага для всякого сброда.
Зато возрождают "казачество": к этому "монументу" на 9 мая цветы возлагали...
Отредактировано solo22 (2015-05-26 11:45:41)
Да Вы, батенька, антисемит!
" Я интернационалист, я всех ненавижу!"
" Я интернационалист, я всех ненавижу!"
Да какой я антисемит? Я евреев обожаю очень!
Простые евреи, в отличие от олигархов, они такие-же работяги и менталитет у многих очень даже русский.
Ну есть у них свой национальный колорит( а у кого нет?), но он у меня вызывает скорее улыбку, нежели раздражение или ненависть.
Был как-то в Израиле на экскурсии. Гидом у нас была очень интересная женщина-Марина- энергичная, знающая, умеющая интересно подать информацию. На обратном пути в порт, когда уже все достопримечательности осмотрены, она много рассказывала о себе, о семье, вообще о жизни в Израиле. Запомнился один её рассказ. Сама она репатриировалась относительно недавно, в 1999м, иврит ей давался с огромным трудом, но работу она себе нашла. Работа была связана с внутренним туризмом в Израиле( хотя я не представляю, что самим израильтянам может быть интересно на этом клочке суши? ) так вот, сидела она в помещении типа билетной кассы- должна была выдавать что- то типа туристических ваучеров. Туристы сгрудились у ее окошка, галдели и требовали билетов все одновременно. Она им: встаньте в очередь! Буду обслуживать по одному!" Тут они на неё набросились:" да кто ты такая! Приехала тут свои совковые порядки устраивать! Язык сначала выучи, русня!"
Она крикнула на иврите " буду обслуживать только по очереди! И закрыла жалюзи. Сидит, чуть не плачет- сейчас они побегут к начальству и нажалуются на неё, её выгонят... Надо новую работу искать...
Тут сзади в дверь заглядывает ее начальник со словами"чего сидишь, не работаешь? Там клиенты тебя ждут!"
Она поднимает жалюзи и видит что все эти туристы молча построились в очередь, и терпеливо ждут, когда она откроет окошко.
что то мы здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2 ушли в сторону
maik
maik,ну какой к черту "период высшего подъема деревни"?
мы,вернее наша деревня, не могли ни одного урожая собрать крестьянами (да и с посевной были вопросы) -без помощи со стороны - все эти "рабочие отряды","целинные батальоны" и "сельхоз автобатальоны" в армии, пионерия на 3-4 недели работал в колхозах по осени, школьная и институская практика бывала что летом проходила там/но не везде/,даром отдавали технику и снаряжение с хранения из армейки и т.п. вещи
наша отрасль сельского хозяйства, сколько не вбухивали в нее после этого (я согласен -вбухивали и машин,и агрономики,и науки очень много и хорошо) -ни собирать урожай сама...
это- нонсенс -и в мировой практике и в прежней российской нашей
какой это подъем... это писец..
я еще раз повторяюсь.
есть мнение экспертов. а есть мнение других.
и что бы расставить вопросы, Молчун Вы по образованию кто? (только без обид)
это я к тому, что данный вывод основывал не на своих наблюдениях а на мнении тех, кто занимался сельским хозяйством.
maik
1.
По проффессии? разнорабочий
2.
И что там мнение экспертов про 60-го оды говорит? Про то как мы сеяли и пахали,доили и садили (по ряду показателей отнюдь не опередив тогда даже царские -несмотря на механизацию и агрономику ,а по ряду -опередив) - при этом наше якобы "цветущее" сельское хозяйство -самостоятельно, без вливания из других отраслей страны - рабоч.силы,техники и прочей помощи -ни один год насеять и насобирать (то что написано в стат.сборниках -зерно.картофель,удои и настриги) -увы ( или ах ), но не могло...ни разу ни в один год... кому то такая беспомщность и бессилие самостоятельно выполнить свой участок работы видится "расцветением" ?мне лично -нет
надломилось потому что наше крестьянство
надломилось потому что наше крестьянство
с этим не согласны те, кто занимался многими годами в области сельского хозяйства.
по поводу привлечения других к уборке - есть опыт найма сезонных рабочих в других странах. это происходит и в том числе и в США.
так что не надломилось наше крестьянство а наоборот получило развитие.
Ипо ряду показателей отнюдь не опередив тогда даже царские -несмотря на механизацию и агрономику ,
... при этом наше якобы "цветущее" сельское хозяйство -самостоятельно, без вливания из других отраслей страны - рабоч.силы,техники и прочей помощи -ни один год насеять и насобирать (то что написано в стат.сборниках -зерно.картофель,удои и настриги) -увы ( или ах ), но не могло...ни разу ни в один год...
урожайность зерновых "при булкохрустцах" и "коммуняках"?
надои на корову?(не службу-а в дружбу-откуда у коровки при царях дружеское погоняло-"навозница"?)
урожаи овощей-фруктов при царях и большевиках?
душевое потребление разных продуктов при царях , большевиках и сейчас ?
Вы,похоже, не знаете элементарных вещей, а беретесь о них рассуждать на основе "МК" и перестроечного"Огонька".
Поиграйтесь-ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
Ссылка
Вы ,как городской житель, и представить не можете ГИГАНТСКИЕ урожаи капусты, свеклы,помидоров в совхозе "СЛАВА"-НЕВЕРОЯТНОЕ количество яблок в хозяйствах "15 лет Октября","АГРОНОМ" "им.Мичурина"-это там,где я ручками приложился и не брезговал.
А рассуждение о рабочей силе-просто глупость-сбор урожая-1-1.5 месяца-на что содержать и чем занимать армию сезонных рабочих остальные 10-11 месяцев? Мексиканцев,поляков,турков и даже таджиков еще не завозили-хотя западенцы на сах.свеклу приезжали(кстати-расскажите,какой машиной обрабатывать поля элитной пшеницы от "колосков"? ????)
а крестьянство-да,сломалось-и сломалось именно в 90-е годы...а точнее-просто поумирало или побросало землю
Отредактировано solo22 (2015-05-30 12:02:50)
а крестьянство-да,сломалось-и сломалось именно в 90-е годы...а точнее-просто поумирало или побросало землю
с этим согласен. я постоянно выезжаю каждое лето то в одну деревню, то в другую. у меня летний дом стоит, кстати в деревне. и что вижу. если в колхозе было по 5-6 ферм, то сейчас едва наберется одно. половина сельхоз угодий брошено и зарастает травой. если деревня близко стоит к городу, то там нормально. если далеко, то многие бросает все и уезжают.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » СССР_2