http://seva-riga.livejournal.com/479133.html#cutid1

Текст бредовый какой-то, тем более товарищ пытается натянуть большевиков на нынешние укропские власти и поведение в ЛДНР.

Упрощенчество, подтасовка фактов, вольная их интерпретация.
На самом деле всё было сложнее. Тот же миллионер Савва Морозов, упомянутый выше, спонсировал большевиков на приличные деньги. Третьяков помогал народовольцам и вообще видимо симпатизировал антимонархическим силам. В частности он приобретал такие стрёмные по тем временам картины, как "Арест пропагандиста", только поэтому они дошли до нас. В нашем городе один из самых крупных уральских миллионер (Н. Мешков), имевший пароходы-заводы и тысячи пролетариев, также спонсировал большевиков. По молодости имел проблемы с полицией. После революции в первый же день перешел на сторону красных и передал все свои заводы-пароходы народу. Работал в наркомате путей сообщения СССР, дослужился до замнаркома. Умер своей спокойной смертью в 1933. А Демидовы были еще те кровопийцы - я бы не сказал, что это образец русского предпринимательства. Коррупция, подкуп, казнокрадство - вот были методы их возвышения. Наш город вообще вопреки Демидовым был основан и вырос. У них уже была сеть частных заводов на Урале, когда Петр послал капитана Татищева основывать новые, теперь уже казенные заводы. Демидовы пытались подкупить Татищева, затем накатали донос о взяточничестве будущего великого русского историка, чтобы убить конкурентов в лице государства. Татищеву удалось оправдаться, и он основал два завода, ставших в последствии городами миллионниками - Пермь И Екатеринбург. Вот истинный герой России. Мало того, что служака на совесть - создатель "опорного края державы", так ведь еще и человек глубочайшего ума, написал историю России раньше Карамзина, а в некотором смысле и лучше Карамзина. Ничего себе капитаны в русской армии были! А Демидовы... вот недавно был во Флоренции - там на главной площади стоит памятник Н.Демидову, где он безвылазно жил и сорил деньгами, содержа полгорода. То есть деньги, добытые в уральских горах, сей господин предпочитал тратить в европах. Неудивительно, что итальянцы нежно берегут память об этом "русском предпринимателе". Это и называется компрадорская буржуазия. Памятник же в Нижнем Тагиле рабочие первое что сделали разбили во время революции - там сей господин не занимался благотворительностью, ему это даже в голову не приходило. Сейчас правда памятник в Тагиле восстановлен, но вот насчет репутации Демидовых... Я не коммунист, но как-то живописать розовыми красками дореволюционных предпринимателей не склонен.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-05-24 20:57:16)

Ха, ну вот на Пресне, где я живу, есть такой комбинат "Трехгорная мануфактура", до революции ей владел Прохоров. Вот странно, что большевики, взяв власть, не разгромили комбинат, а наоборот - в СССР он славился своими тканями, пол Пресни застроено кварталами домов для работников этой фабрики, детсады, поликлиники.

А вот прогнали большевиков все эти дрочуны на "Ваше блаародие" и все, кончился комбинат, сейчас только название и здания остались, внутри все выскребли и на металл продали. Всю социалку распродали тут же, зачем она?

Так вот после этого еще сто раз подумаешь то, а кто дейсвительно мог считать себя преемником РИ, хотя на словах с ней боролся, а кто наоборот, считает себя преемником, а на деле как термиты прожорливые, только все в труху превращают.

Эти термиты при любой власти всё в труху превращают...

" Я интернационалист, я всех ненавижу!"

что то мы здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2 ушли в сторону

я еще раз повторяюсь.
есть мнение экспертов. а есть мнение других.
и что бы расставить вопросы, Молчун Вы по образованию кто? (только без обид)
это я к тому, что данный вывод основывал не на своих наблюдениях а на мнении тех, кто занимался сельским хозяйством.

с этим не согласны те, кто занимался многими годами в области сельского хозяйства.
по поводу привлечения других к уборке - есть опыт найма сезонных рабочих в других странах. это происходит и в том числе и в  США.

так что не надломилось наше крестьянство а наоборот получило развитие.

с этим согласен. я постоянно выезжаю каждое лето то в одну деревню, то в другую. у меня летний дом стоит, кстати в деревне. и что вижу. если в колхозе было по 5-6 ферм, то сейчас едва наберется одно. половина сельхоз угодий брошено и зарастает травой. если деревня близко стоит к городу, то там нормально. если далеко, то  многие бросает все и уезжают.

Майк про другое, если я правильно его понимаю... За бугром когда рабочих рук в сельском хозяйстве не хватает, то привлекаются сезонные рабочие, типа нелегальных мигрантов и т.п., которые после сезона уборки урожая являются прослойкой населения, которая имеет потенциал для люмпенизации, т.к. других источников дохода может не найти. В СССР же безработицы не было, хотя масса народа занималась откровенной фигней на работе, поэтому когда требовались рабочие руки приходилось привлекать добровольно-принудительно население города. С этой точки зрения для СССР - это фактически вынужденная мера, хотя подрывала она его внутренние устои не слабо. Если maik и solo22 более-менее позитивные воспоминания сохранили о поездках на уборку урожая в молодые годы, то мои родители да и большинство их коллег, к примеру, никакого восторга по поводу того, что каждый год несколько недель вместо того что бы людей лечить приходилось сельхозработами заниматься не испытывали.

Это тоже вещь в себе, такие колхозы. Могли бы они за счет своей прибыли развивать себя, замещать менее эффективные хозяйства, поглощая их получать их землю и технику. А то все эти миллионы для колхоза не значили почти ничего, зачастую прибыль сверху в приказном порядке распределялась на абсолютно ненужные колхозам цели.

Весь поздний СССР фактически превратился в "круговорот ошибочных хозяйственных решений в природе", когда ошибки в планах и программах развития страны, строительства нерентабельных предприятий, покрывались за счет других предприятий, ошибки в развитии сельского хозяйства покрывались за счет населения городов и т.д. и т.п. И все это запрещалось критиковать и следовало называть "самым передовым строем в мире".
Если Сталинский СССР был отчасти защищен от этого суровостью с которой обходился с идиотами на руководящих постах, то после смерти Сталина ряд должностей и занимающие их люди стали попросту неприкосновенными и альтернативных механизмов контроля, обратной связи и купирования ошибок развития поздний СССР не выработал.

Безусловно, в рамках этих "реформ" процесс носил обвальный характер, но сколько бы продержалась советская система если бы осталась существовать и не была бы другим образом реформирована? Как скоро перестало бы населения в деревне хватать не только на уборочную, но и на посевную, на уход за угодьями летом, как скоро пришлось бы многим городским жителям проводить в деревне по полгода для того что бы страна не голодала?

Я вот читаю тут "плачь по русской деревне" и дивлюсь. Сто лет назад всем более-менее умным людям было ясно, что Россию нужно вырвать из средневекового средства производства, когда десятки (на самом деле за сотню) миллионов людей ковырялись на клочке земли с тяпкой и серпом (последний символ ручного треда стал символом крестьянства в Советской России и перекочевл на эмблему Серп-и-Молот). Дело не в том, сколько и чего они производили, хотя и это интересно. Дело в том, что деревенский образ жизни - в известном смысле идиотский ("идиотизм деревенской жизни" (с) Карл Маркс). Здесь не нужно образование, здесь даже грамотность не нужна. Известное трудолюбие, дисциплинированность и прилежание. Когда в таком допотопном способе производства находится 85% населения страны, любое развитие невозможно, а интеллектуальная прослойка балансирует над бездной, в любой момент эта масса была готова сожрать страну со всей её придуманной в красивых кабинетах историей. Просто потому, что этим людям в деревне, которые не умели ни читать, ни писать, извините нас...ть на ваши высоколобые идеалы, придуманные под хруст французской булки. Совершенно не случайно все самые отъявленные бесы "шли в народ" - они отлично понимали, что достаточно перехватить управление и эту массу можно направить в любом направлении.

Поэтому на повестке дня стояла культурная революция. Это и царское правительство понимало и даже начало что-то делать до 1917 (грамотность в 1910-е годы стала быстро увеличиваться), но не успели. Тут как минимум пара поколений должно было пройти для государственной устойчивости. Первое поколение образованцев еще опаснее безграмотных ибо чтение всяких агиток и газеток приводит к эффекту "откровения". До этого он видел на бумаге только Библию и эти тексты священные, а тут по инерции любое печатное слово воспринималось как откровение. Короче говоря, культурную революцию в полном объеме пришлось делать большевикам. А так же на ходу вытащить миллионы из идиотского деревенского существования. Посмотрите биографии советских ученых, конструкторов, инженеров, писателей - это ж всё люди вырванные из деревни большевиками с помощью хирургии социальной инженерии. О самой деревне тогда никто не думал, нужно было выковать государственные многомиллионный интеллект с новым типом существования. Именно так родилась "самая читающая страна мира", буйство культуры 60-х (второе поколение вышедших из деревни), восторг новой открывшейся интеллектуальной жизни. Отсюда ракеты, Гагарин, "Общество Полдня", альтруизм, вера в будущее, общественный модернизм во всех проявлениях в 50-70-е гг.

В дискуссия про деревню надо помнить за ЧТО была плачена эта цена. Разумеется, когда в течении 20-30 лет из деревни в города переселяется только по самым скромным подсчетам около 120 миллионов человек, деревня не может при этом не пострадать. Только когда вы пишете про заброшенные деревни, не забывайте пожалуйста, что эти люди не умерли, а просто переехали в города. И это наши родители. Мои деды пахали землю, но в 30-40 перехали в город; мои родители родились уже в городе, но жили в деревянных домах мало-отличающихся от деревенских, но во время революционного изменения городского уклада в 60-е переехали в новое комфортабельное жилье, где простите вотерклозет уже не на улице был. А я уже родился у телевизора, получил высшее образование, защитил две диссертации. Большевики сделали то, что должно было сделать царское правительство, сделать вероятно гораздо раньше.

Теперь о самой деревне. Постепенно жизнь сама исправит все перекосы. В деревне останется ровно столько, сколько нужно для производства продуктов питания. Плюс все "влюбленные" в пасторальную жизнь. Само производство интенсифицируется, а деревенская жизнь уже не столько идиотская, так как инфраструктура есть уже и там. Всё наладится. А подача "про страшное преступление большевиков против русской деревни" нечистоплотная, это - подтасовка исторических фактов.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-05-31 18:50:33)

да, стоял. только помните, что я ранее писал
1. деньги были, товара не было (сейчас кстати наоборот - товара много, а денег купить товара нет)
2. если охота что то купить, иди на рынок. там без очереди купишь кило колбасы не за 2,5 рубля а за 10 рублей

про сезонных рабочих я писал про запад.

да, Молчун о сельском хозяйстве я считал точно так же, как и Вы в конце 80-х гг. и только реальное знакомство с тем, что там творится за бугром (как там ведется работа) и пр. позволило переосмыслить событие того времени

Крестьянство точно также деградировало, как и остальные классы, поэтому бахвалится тут нечему. Почитайте, что творилось в послереформенной деревне - ненависть, разбой по отношению друг к другу и убийства. Я не сторонник теории "народ-богоносец". Темный необразованный человек и есть всего лишь темный и необразованный человек. Нет в нем ничего особенного только потому, что он такой. Если это был дед, это ничего не меняет. Мой дед, кстати, по воспоминаниям всегда повторял фразу "учение - свет" и старался привить это своим детям. Нечем тут бравировать. Кстати, вы уж определитесь - вы или за "простых русских мужиков", которые разнесли Империю и "деградировавшие верхние классы", и основали первое в мире мужицкое государство. Со всеми вытекающими. Или все таки наоборот - это мужицкое государство оказалось совсем даже не айс. Тут как бы позицию зафиксировать надо. А то растекаетесь мыслью по древу - то туда, то сюда. А что хотите никто понять не может.

Статистика то за мной. Скорее в деревне остались худшие, самые инертные, ленивые, не желавшие новой жизни.
Вообще мне интересно, вы отрицаете базовый факт урбанизации России в считанные десятилетия? Да или нет?
Вы сейчас сами где живете? Из избы деревенской пишете на форум?

Ну так там непонятные цифры по общей численности. Скорее всего попытка вычленить население того обрубка от исторической России, который мы сейчас называем РФ. Но мы то с вами говорим о глобальных тенденциях со ВСЕЙ Россией. Численность Империи в 1914 году порядка 160 млн (без Финляндии и Польши). Из них 85% - сельское население (на 1914 год). То есть в 1914 году крестьян было 136 миллионов. Вот и считайте сами сколько из них покинуло деревню за это время. На самом деле там всё было гораздо хуже, так как город образца 1914 года (на примере нашего миллионника) - это 2-3 каменных квартала в центре и огромное море частного сектора вокруг, ничем не отличающегося по стилю жизни от деревни. Большинство русских солдат увидели в первый раз унитаз в 1945 году в побежденной Германии, о чем есть множество свидетельств.

То есть вы согласны, что исходное явление "идиотизма деревенской жизни" имеет место быть? Да или нет?
Если вы не будете фиксировать свою точку зрения по каждому пункту, это все будет просто словесная трескотня. Бубнение на тему. Типа рассказа "Срезал" Шукшина.

А по теме... вы живете в глубоко депрессивном районе страны и пытаетесь обобщить ваш отрицательный опыт на всю страну. Я, например, питаюсь среди базового списка исключительно российскими продуктами. В нашем крае налажено отличное местное производство всеми видами молочной продукции. Тоже самое по мясу (свинина-говядина-). Хлеб и хлебобулочные изделия - и так понятно. С этого года полностью перешли на овощи-зелень российского производителя (появилось массовое производство салатов от местных производителей круглый год). Картошка-морковь-лук-капуста - свои, местные. Единственное слабое место - фрукты, но тут уж география. Степень газификации края (всего в целом, включая самые отдаленные полярные районы) достигла 70%. Численность населения устойчиво росла последние годы. В последние годы в городе навели порядок, на улицах чисто, дома в центре за два года все были приведены в прекрасному внешнему виду (выполнили вплоть до создания однообразных балконных комплексов на много квартирных домах). В парках разбили клумбы, деревья аккуратно подрезаются - за каждый парком закреплен штат садовников. Дворники работают регулярно. Налажена сортировка мусора. Выезжая в Европу, я всё больше замечаю, что я не вижу разницу в качестве и уровне жизни. Всегда тянет домой. Лично я доволен и тем местом, где я живу и условиями, в которых я живу. Теперь скажите - что я делаю не так?

Отредактировано Старшина ПВ (2015-05-31 22:01:53)

посмотрите ссылки в посте 728

Вы еще порассуждайте о деградации русского народа по материалам фашистских концлагерей. Из-за убогого половинчатого характера реформы люди просто не получили достаточно земли и в неурожайные годы банально страдали от голода, большая часть социальных проблем той деревни от обычной нищеты. Конечно в городах был расцвет культуры, доброжелательность, взаимопомощь и сплошное процветание в то время, только деревня чем-то не тем занималась, ага.

Я далек от ваших идеалистических моделей. Моя мысль гораздо проще. Не учел царизм интересов основной массы населения своей страны в ходе ее перестройки и полсотни лет не прошло как народ его отправил на свалку истории поддержав большевиков. Большевики спустя поколение забыли об этом факте захотели выпотрошить деревню ради своих мутных идеалов и спустя полсотни лет отъехали в том же направлении.

Нет конечно, урбанизацию отрицать не буду. И то что в других странах урбанизация протекала с определенными социальными потрясениями, голодухой и разрухой. Только вот у нас основная часть урбанизации проходила в советская время. Именно тогда государство обладало средствами и возможностями организовать этот процесс максимально безболезненно, планомерно. Вместо этого один из самых варварских и разорительных вариантов был осуществлен.
С удовольствием писал бы из деревенской, только с инфраструктурой там беда в деревне-то, несмотря на ваши рассказы о том, что она уже есть и вот вот в деревню народец потянется...
Если человек ходит в туалет на улицу - это вовсе не делает его "идиотом".

Может все немного не так? Именно депрессивные и дотационные регионы составляют в нашей стране большинство субъектов федерации... Может именно вы напрасно обобщаете свой положительный опыт на всю страну?
А что вы делаете не так? Попробуйте съездить в деревню километрах в 100-150 от областного центра и подальше от крупных автострад и может тогда желание рассказывать об инфраструктуре там пропадет...

Мне кажется, что вы забываете об одном существенном моменте - в прошлые разы "расправление крыльев" обеспечивалось массой простого люда с его "трудолюбием, дисциплинированностью и прилежанием", который зачерпывался из деревни, облачался в солдатские мундиры, матросские тельники и рабочие робы и крутил шестеренки новой империи. В этот раз будет кому крыльями махать-то, ведь из деревень-то все уже вычерпали?