Я извеняюсь, а Томский, Рыков, Бухарин это тоже Троцкисты?

Korkin
есть интересное наблюдение  федеральной миграционной службы : в Россию  на постоянное  местожительство  потянулись евреи . Уже лет 5 как. Я  сейчас уже не  скажу  точно , но вроде в последние годы  евреи лидеры  по  количеству  переехавших жить в РФ...

Вы не поверите, а Сохнут утверждает, что года три как из России увеличивается алия.  О какая загогулина.))

на этот вопрос у меня есть два ответа
1. когда я писал

то это не мои выводы. так мне сказал отец. а он мог делать такие выводы. ведь он всю жизнь отдал селу. сам он занимался наукой. его работы начали издаваться в США в середине 80-х гг.
2. по поводу поездок в село. да, выезжал на 3-й трудовой семестр (а вывод можно сделать такой, то урожай вырастили такой, что не могли сами его убрать). последний раз, когда работали нормально, заработали 350 рублей чистыми (в 1989 г. - а какая средняя зарплата была в такое время знаете?)

Как говаривал Уинстон Черчилль: "У нас нет антисемитизма потому, что мы не считаем евреев умнее себя." 

да, беда. но как там было за бугром? как они нашли выход? мне лично их подсказали несколько.
1. что бы долго хранить, нужно использовать химические препараты.
2. что бы было много колбасы нужно было изменить технологию изготовления колбасы.
3. что бы увеличить производительность кур, КРС и др. нужно активно использовать гормональные препараты, антибиотики и др.
можно и дальше продолжать. и вспомнить, как за бугром выливали молоко в овраги и уничтожали персики, т.к. они были не нужны.
как то спросил, почему такие яблоки красивые продают, на что мне ответили, что там их обрабатывают различными препаратами 30 раз за сезон.

да, я не пишу, что в СССР все было идеально. только нужно сравнивать с чем либо. а информации о том, как там все делается, что бы сравнить, не приводится. у меня отец узнал о том, сколько фермерам в США государево дает субсидии сказал, что если б нашим колхозам столько давали, мы тогда много то могли производить

Дело в том, что из авральных мероприятий такие поездки быстро превратились в регулярно-плановые, что рекордными урожаями никак не объяснить. И ведь не только студенты и школьники убирали, военные, врачи, рабочие и инженеры и все-все-все. На селе просто не хватало массы народа или средств механизации. Замечалась эта проблема депопуляции села? Делалось ли для ее решения что-то? Сдается мне что нет, так как критика системы не приветствовалась.

Может по абсолютным неким показателям, особенно в сравнении с количеством занятых (если условно-бесплатных сезонных помощников из города не считать) то соглашусь. Изнанку этого процесса не стоит забывать, до сих пор ведь не знаем точно сколько и чего тогда выращивалось - тогда же именно вся эта неучтенка появилась, посевы и поголовья недокументированные, черный бартерный рынок.

шокирующие подробности

Достоверно знаю, со слов участников, что у нас в районе в эти годы действовала хорошо организованная сеть обмена такой сельхозпродукции и ее производных на промышленные товары и услуги и теплые места для организаторов и участников. Корень проблемы был в том, что передовая советская техника, которой особенно массово начали насыщать сельское хозяйство в первые послевоенные пятилетки была конечно производительнее лошадок, только вот ломалась она несколько чаще чем предусмотрено по плану, а сельхозпродукцию сдавать надо было по плану. Поэтому для того что бы не слететь с должности за невыполнение плана массово требовались запчасти для автомобилей и другой техники. Заводы промышленности естественно в отгрузке сверхплановых запчастей ради нужд отдельно взятого колхоза были не заинтересованы - у них свои планы, которые надо выполнять.
Весьма остроумный выход был найден, сельхозпредприятия обладали возможностью списывать продукцию по внутренним ценам на питание колхозников в поле и прочие нужды, эти цены заметно отличались от цен государственной торговли и кардинально от рыночных цен на продовольствие. В голодные послевоенные годы купить за бесценок продовольствие в городе было очень полезной возможностью. В результате дешевая сельхозпродукция силами местного автотранспортного предприятия (оно еще больше остальных было заинтересовано в получении сверхнормативных запчастей - автомобилей-то у него было больше всего) транспортировалась в города к заводам, где находились люди, готовые за возможность по дешевке купить сотенку-другую яичек или мяска десяток килограмм войти в положение тружеников села и выписать сверхнормативных запчастей.
С течением времени эта система развивалась, выяснилось, что бартер лучше идет если сельхозпродукцию не продавать, а дарить, для чего необходимо иметь резерв неучтенной продукции. Также выяснилось, что если поговорить с директором местного спиртзавода и выдать ему и его коллегам тушку свиньи, то сданное неучтенное зерно он легко может переработать в очень полезный спирт, который можно вместе с еще одной тушкой свиньи презентовать хорошему человеку в областном сельхозуправлении, а то и в министерстве, что с легкостью решало все проблемы просителя, сильно способствовало его карьерному росту. Ради эстетов, которые лакать разбавленный спирт не хотели существовала возможность обратиться к директору рядом расположенного ликероводочного завода, который за соответствующую мзду мог переработать "серый" спирт в n-ое количество ящиков водочки. Этот бартерный механизм по обмену неучтенной продукцией устойчиво действовал десятилетия, давал его участникам широчайшие возможности, от быстрого карьерного роста до личного обогащения. В результате заметная часть областного начальства среднего уровня даже сейчас - выходцы из нашего района.

Про эту грань советского бытия многие до сих пор не знают или как-то забывают. А она ведь существовала наряду с внешним фасадом советской системы. И во многом занятые в этой сфере люди определили судьбу СССР, союз их просто очень стеснял.

1. Есть еще возможность совершенствовать технологии хранения и сбыта, в этом компоненте советская система торговли заметно проигрывала западной, где частника по карману била больно каждое сгнившее яблочко.
Плюс Запад не чурался импорта продовольствия, соответственно не надо было там собирать такой урожай что бы его до весны хватило.
2. Есть еще вариант увеличить поголовье, но для этого требуется строительство помещений для животинки, строительство дополнительных мощностей по производству кормов, дополнительные площади для выращивания сырья для производства кормов, с этим всем, как мы знаем, у советской системы были существенные проблемы.
3. Антибиотики и у нас активно использовались...
А вообще достижения химической промышленности и в производстве эрзац-продукции вроде соевой колбасы вроде тех которые на нас массово смотрят с витрин сейчас до конца 80-х - начала 90-х весьма скромные были. Тогда там еще все более-менее натуральное было там.

Не довложились в сельское хозяйство выходит, я примерно так же считаю... Еще следует помнить, что на колхозе заметная часть социалки в селе висела, он строил за свои средства клубы, памятники, жилье для работников и т.д. и т.п.

Отредактировано zamsheliy (2015-05-20 12:37:31)

Скорее всего, он говорил о тех людях, которые не считают евреев умнее себя.
В своей жизни я встречал только двух убеждённых, настоящих антисемитов.
Один из них это палестинец Нидаль, с которым я прожил в одной комнате в студенческой общаге. Нидаль, гуляя по Момкве, мог вдруг, реско перейти на другую сторону улицы, если ему показалось, что по одному с ним тротуару идёт человек похожий на еврея. Однажды Нидаль приходит из института в общагу какой-то озабоченный. Мы у него спрашиваем" что случилось?" Он: " преподаватель (имярек) - еврей. Я у него учиться не буду! Завтра пойду в деканат по работе с иностранными студентами- буду просить перевести меня на другую специальность."
Для нас это было чУдно слышать.  у нас отличные преподы были- Кого и сейчас помню- Бродский по "начерталке" , Липкин по лабам по физике. Мы этим даже незаморачивались. А для Нидаля -вон оно как......
Ну а второй человек- это моя родная матушка ( Царствие ей небесное)
Детские воспоминания- она на кухне выговаривает отцу- дескать, руководители соседних с ним лабораторий - Киссельман и Кисельманн, оттирают его, перехватывают важные научные темы, списывают у него рац.предложения... И называла их при этом, почему- то "французами"...
Отец только отшучивался, а я сидел в недоумении: Я уже был взрослый мальчик, и знаю, что французы- это Д'Артаньян, Арамис, Портос... А фамилии с "-ман"- это немцы! И как это в наш, советский НИИ, могли пробраться эти немцы-фашисты и папе работать мешают!
Но вслух вопрос так и не задал. Может быть и к лучшему. ( а Киссельман и Кисельманн совсем даже не однофамильцы. Это я узнал разбирая старые отцовские бумаги в том числе и многочисленных свидетельств о рационализаторских предложениях - встречал их фамилии как соавторов - и насколько я понял , у отца с ними были нормальные, рабочие отношения. Скорее всего, отец просто не считал их умнее себя).

Отредактировано Korkin (2015-05-20 15:35:03)

в СССР и так увеличивалось выпуск мяса.

1. у нас тогда и сейчас колбасу выпускали для народа и для чиновников (как то угощали колбасой для избранных. хотя одна товарная марка, но разница очень большая)
2. о, у нас и так была колбаса по 2,5 рубля в магазине и по 10 р. на рынке. только у нас в магазинах ее не было и большую часть везли в Москву. вот и ехали туда за колбасой. ведь дешевле там ее было купить, чем на рынке (учитывая, что билет стоил 10 рублей)

как мне недавно объяснили - те куры были именно натур-продукт а нынешние - сплошная химия. кстати, ветеринары мне не рекомендовали корить своих собак нынешними курами.

так и было во времена СССР. им бы технологию изменить, к примеру выпуска колбасы и ее можно было завалить

1. в какие годы?
2. что означает системный характер?
я жил в эти годы и не почувствовал на себе, что была нехватка продовольствия. да, колбасы не было много (хотя она и была).
но... помните поговорку "Щи да каша — пища наша". неужто в семье не было ничего, что бы сварить щи и кашу? да и была развита система столовых, где можно позавтракать, пообедать да и поужинать.
да, в те годы не все было идеально (и об этом я то же писал), но не надо писать, что там все было отвратительно. я к примеру вспоминаю систему кофейн, где при тебе на турке варили кофе в горячем песке. сейчас нигде не найдешь, что бы так варили кофе (да, растворимое кофе было дефицит, зато в зернах было много)

в заключении. если выходной, то шашлыки (т.е. мясо) а ведь в те времена не было моды на шашлыки. вспоминаю только о печенной картошке в углях 
это я к тому, что меняется очень многое. и потому нужно воспринимать в динамике

Безусловно, но это все носило в основном экстенсивный характер. Развитие новых пород, условий содержания и т.д. сильно отставало от мировых достижений. Плюс наши косяки с распределением, когда например Прибалтика получала гораздо больше РСФСР.

Ага, мне про водку такое рассказывали. Которая для Кремля и для обычных смертных.

По воспоминаниям моих родителей (оба выросли в своих домах) натуральные куры без всяких добавок выглядели гораздо лучше позднесоветских за 1,05 руб. Сейчас безусловно все идет с добавками пищевыми. У меня брат начальник цеха, где это добро делается (и для коров тоже), цех построен в 82 что ли. Так что и при Союзе это было, но конечно не в таких масштабах, как сейчас.

Как поменять технологию? Это надо больше мяса. Всех высококачественными продуктами не накормить, надо отдавать себе отчет. Например, овощи или зерно для получения соответствующего сертификата должны выращиваться на земле, куда 3 года не вносили удобрения, не говоря уж об использовании удобрений в процессе производства. Такая продукция априори стоит гораздо больше выращенной с применением удобрений. Это для богатых. Не так давно слушал по радио разговор на эту тему. Касательно мяса кратко в мире следующая ситуация. Говядина для богатых (мясо уровня стейков), для бедных свинина и кура. У нас такая же примерно ситуация складывается.
Не могу говорить, что мясо с добавками и прочим так уж сильно нравится, но запад жрет это уже на протяжении десятилетий и особых проблем в плане здоровья не наблюдается. Может это и не так вредно?
В итоге в Союзе не думаю, чтобы кто-то голодал, но проблемы безусловно были, причем во многом созданы искусственно. Сейчас мне кажется, мы где-то стоим на одном уровне по "пищевой ценности рациона" с 80-ми годами. Разнообразие сейчас безусловно больше.

А договориться с Аргентиной и Бразилией, или, например, помочь с этим делом союзным ЛА странам, раз те не устраивали в идеологическом плане - что-то не позволяло, видимо..

рефрижераторами вполне реально было перебросить сколько нужно, морской транспорт дешев, при этом при долгосрочном контракте можно было бы стабильных и дешевых поставок мяса добиться, а учитывая сколько денег на Кубу, Африку и Азию грохнули в рамках помощи...

Отредактировано tramp (2015-05-21 21:03:53)