СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СССР_2

Сообщений 571 страница 600 из 994

571

maik написал(а):

в конце 80-х гг. руководство СССР взяло установку на уничтожение социалистического строя,

Яковлев, Александр Николаевич Секретарь ЦК КПСС мутные слухи про него ходят -вплоть до того что вычислили а Горбачев прикрыл но ясно что рыба с головы гниет

0

572

В ПМВ царское правительство (как впрочем и другие страны,за вычетмо может быть Сербии?) не озаботилось разработкой мобилизациией промышленности на нужды войны.
Это 1.
2.
Много предприятий было частного капитала,даже  -вражеских государств.Это накладывадло порделенные сложности  и задержки на этапе мобилизации страны.
3.
Хорошее (в целом это -так) состояние РИА было обеспечено избыточной милитаризацией в мирное время и большой доли военных расходов от мирного времени затрат, даже мобилизация промышленности давала т.с. "меньшее усиление"
4.
Была очень слабая свзяь с другим миром. Севморпути и ЖД на Мурманск не было (ее строили пленные во вермя войны, в частности австрияки, и много померло), после всутпления в войну Турции - вся связь всей страны с Востоком  по Сибирской ЖД была в районе 20-25 пар поездов в сутки (при этом обмен паровозом на 1 прогоне тоже составлял большое число) - за вычетом потребностей нархоза, ну может 5-10 пар поездов в сутки можно было уделить военным и военно-промышленным грузам.
5.
Огромное число заказов было размещено уже осенью 1914 и в 15 году (причем за 2-ную и 3-ную цену), но так как никакой раскачки перед ПМВ не было (как было во вермя ВМВ, ведь например США уже задолго до Перл-Харбора готовились,в частности уже в 1940 году развернули в полный штат свои дивизии нацгвардии и стали очень широко готовить ВВС) - то и время их исполнения было очень долгим. Большинство наших заказов было исполненов конце 16- в 17 году, в чатсности было изготовлено и формально -поставлено неосклько десятков тысяч пулеметов (ЕЯНЕО в пределах 20 тыс штук) - эти грузы так и застряли на "франко-складах" изготовителей (т.е. на слкдаха буржуинских фирм) или в портах Владика и Муранска..их заботливо прибрали к себе бывшие союзники по Антанте
Это так сказать объективные причины почему царская Россия в ПМВне могла показать те темпы промышленности как СССР в ВОВ.
"Контра"
1. Как ни крути так глубоко (темпы операций были не те) как фашисты в Великую Отечественную, в эпоху ПМВ центральные державы  все же не углублялись.
2. Все таки Восточный фронт был не основным (кроме 1915) - было масса прочих фронтов и боевых участков, где Центральные державы имели много дивизий (особенно самых силдьны- немецких) - в этом кардинальное отличие с ВОВ, шгде наш фронт  -содержал на себя подавляющее число вражеских действующих войск.

Отредактировано Молчун (2015-04-16 09:55:59)

0

573

неспич написал(а):

Алексей написал(а):
Огромный же кусок собственно российского военпрома принадлежал французскому капиталу, а электротехническая промышленоость почти на 100%-германскому.
что, и в войну принадлежал немцам?--нет, были национализированы. И гос. управление получили.

Алексей написал(а):
Рассчеты сами произведете.....даже с учетом той стоимости доллара сумма набегает приличная.
сдаюсь, сдаюсь... да и по поводу промышленности СССР и РИ утверждать не берусь... просто мысли, мысли  ....
Подпись автора(С)"На моём клинке не прописана вязь.
Мастер что то писал, но затёр матерясь."

Вынужден вас разочаровать....Максимум на что хватило лучшего семьянина всех времен и народов-поставить на каждое предприятие наблюдающих (типа коммисаров)
А для народа-богоносца- радостные погромы магазинов принадлежащих ферфлюхтерам....

0

574

Молчун написал(а):

Это так сказать объективные причины почему царская Россия в ПМВне могла показать те темпы промышленности как СССР в ВОВ."Контра"1. Как ни крути так глубоко (темпы операций были не те) как фашисты в Великую Отечественную, в эпоху ПМВ центральные державы  все же не углублялись.

РИ не могла дать объемов, сопоставимых с СССР по той простой причине, что это было фактически умирающее государство-империя с аграрной экономикой и отсутствием грамотного населения (по сути). А про углубление фрицев... %-) вы вообще в курсе, сколько территорий у России отхватили немцы в ПМВ уже после перемирия с Антантой? А интервенция? ПМВ для Запада закончилась в 18-м, а для нас продолжалась и далее

0

575

Викс написал(а):

РИ не могла дать объемов, сопоставимых с СССР по той простой причине, что это было фактически умирающее государство-империя с аграрной экономикой и отсутствием грамотного населения (по сути).

объективности ради надо заметить, что "умирающая империя" таки производила линкоры и стратегические бомбардировщики(пусть с иностранными силовыми установками и электротехникой). Именно этого СССР до 50-х годов производить не мог... Странно, да? :rolleyes:

0

576

я аж чаем подавился. Ил-4 и Ер-2 хуже Ильи Муромца?

0

577

Wotan написал(а):

Ил-4 и Ер-2 хуже Ильи Муромца?

Конечно, это же просто "дальние бомбардировщики" и а муромец - стратегический!

0

578

Роман написал(а):

Конечно, это же просто "дальние бомбардировщики" и а муромец - стратегический!

скидку на время создания, сделайте. К тому же, сколько стран на момент создания Ильи Муромца имели свои стратегические бомбардировщики?

0

579

неспич написал(а):

объективности ради надо заметить, что "умирающая империя" таки производила линкоры и стратегические бомбардировщики

Вы ради объективности напишите - а сколько танков произвела эта империя, а так же пулеметов, орудий, снарядов и пр.
тем более выпустили 80 бомберов, тогда как сколько самолетов произвела к примеру Германия?

0

580

maik написал(а):

Вы ради объективности напишите - а сколько танков произвела эта империя, а так же пулеметов, орудий, снарядов и пр.
тем более выпустили 80 бомберов, тогда как сколько самолетов произвела к примеру Германия?

а сколько танков произвела эта самая Германия, которая легко оттрескала эту самую РИ? Ради объективности?
ЗЫ: что, помогли СССРу эти самые 20+.... тысяч танков остановить Германию в 1941-42гг?

Wotan написал(а):

я аж чаем подавился. Ил-4 и Ер-2 хуже Ильи Муромца?

дальше вы, не подавившись, наверное  будете писать про то, что АК(автомат Калашникова) куда лучше винтовки Мосина...

0

581

Алексей написал(а):

Вынужден вас разочаровать....Максимум на что хватило лучшего семьянина всех времен и народов-поставить на каждое предприятие наблюдающих (типа коммисаров)
А для народа-богоносца- радостные погромы магазинов принадлежащих ферфлюхтерам....

Да я и не спорю. Просто хочу сказать в своём "опусе", что считать управленцев(манагеров) времён СССР лучше таковых при РИ нет причин. Почему то у нас наверх всплывает только говно... :rolleyes:  Интересный эффект... Сейчас вот тоже самое наблюдаем....

0

582

а какие линкоры РИ строила? чёт не припомню. управленческий аппарат ри закостенел. кабы нет, то в пмв вступили бы с другой армией. и промышленностью

0

583

злодеище написал(а):

а какие линкоры РИ строила

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Севастополь»
https://ru.wikipedia.org/wiki/____

Отредактировано Zaklepkin (2015-04-17 12:02:56)

0

584

злодеище написал(а):

а какие линкоры РИ строила?

не надо придуриваться. типа "Севастополь". Какой ни есть а линкор...

злодеище написал(а):

управленческий аппарат ри закостенел. кабы нет, то в пмв вступили бы с другой армией. и промышленностью

"закостенел" -- весьма ёмкое понятие и неоднозначное. Например уроки русско-японской войны этот самый "закостенелый" управленческий аппарат вполне себе усвоил. Например, Россия вступила в ПМВ имея максимальную насыщенность войск пулемётами и буквально ошеломило немцев их массированным применением. В плане окапаться и замаскироваться Русская Армия тоже была в начале ПМВ впереди всех... Техника, конечно, была не впереди планеты всей(артиллерия, авиация и флот отставали в развитии-- особенно количественно), но на войну в полгода-год должно было хватить и этого.
ЗЫ: а почему не считать "закостневшим" управленческий аппарат СССР и РККА?-- Вступили в войну с тем же самым(слегка модернезированным) что и во время Первой Мировой!(а уж какие ресурсы угрохали на вооружение-- РИ просто отдыхает!) Ещё и повторяли как имбицилы про войну "малой кровью и на чужой территории",..

Отредактировано неспич (2015-04-17 12:14:19)

0

585

неспич написал(а):

не надо придуриваться. типа "Севастополь".

эти броненосцы к пмв уже окончательно устарели. ресурса нормально повоевать хватило примерно на три месяца. даже с винтовками был напряг. у больших чинов всё было сладко и гладко. они за благополучием собственного пуза не видели проблем. ноне то же происходит

Отредактировано злодеище (2015-04-17 12:11:10)

0

586

злодеище написал(а):

эти броненосцы к пмв уже окончательно устарели. р

Да ладно, "убивали" вполне надёжно. На Чёрном и Балтийском морях их было вполне достаточно.

злодеище написал(а):

ресурса нормально повоевать хватило примерно на три месяца. даже с винтовками был напряг.

:(  всё как в Великую отечественную?

злодеище написал(а):

у больших чинов всё было сладко и гладко. они за благополучием собственного пуза не видели проблем. ноне то же происходит

дык и перед Великой отечественной в СССР всё именно так и было...

0

587

неспич написал(а):

всё как в Великую отечественную?

почти. пришлось срочно создават ьполевые мастерские по ремонту стрелковки. есть хорошее кино про фёдорова. там за это трындят толково. кабы не все дрязги мы бы ак имели уже к 40г примерно
http://rutv.ru/brand/show/episode/821011

0

588

неспич написал(а):

Например, Россия вступила в ПМВ имея максимальную насыщенность войск пулемётами и буквально ошеломило немцев их массированным применением.

По 8 пулеметов на полк. И такая насыщенность не менялась практически. Просто когда полки стали трехбатальоными пулеметов в полку стало 6. Ошеломив поначалу дальше пром.производство подкачало
http://sg.uploads.ru/t/tpY7E.png

0

589

неспич написал(а):

Просто хочу сказать в своём "опусе", что считать управленцев(манагеров) времён СССР лучше таковых при РИ нет причин.

Пф... это единственный фактор - более грамотное управление благодаря которому СССР свою войну выиграл, а РИ проиграла.
Строительство стратегических бомбардировщиков и линкоров - это конечно замечательно, но когда фронту остро не хватает пушек и снарядов, пулеметов и патронов и т.д. и т.п. надо делать именно их, а не заниматься созданием стратегических вооружений.
И так не только в области военной промышленности, а и в других областях то же. Взять хоть армейское руководство - в СССР постоянно велось обобщение опыта, поиск эффективных тактических и оперативных приемов, их активное распространение. В результате к середине-концу войны в тактике и стратегии РККА полностью переигрывает Вермахт. Сравним ситуацию с РИ - полководческий гений Брусилова находит то, до чего никто не додумался - способ быстро и эффективно подавить и прорвать позиционную оборону, ошеломляющий успех... и? Брусилов попадает в опалу, а его опыт предается забвению. А ведь если бы этот опыт был распространен усилиями сверху, путем безжалостного разгона всех кто не хочет учиться, то Германия и Австро-Венгрия могли бы и не дожить до октября 1917-го.

0

590

Есть мнение что Брусиловский прорыв  и топтание на фронте сразу после него стоили остатков лучших частей и самых лучших солдат, так что это была разовая акция перед закономерным финалом. Ну не смогла РИ продержаться на должном уровне всю войну.

0

591

zamsheliy написал(а):

в СССР постоянно велось обобщение опыта, поиск эффективных тактических и оперативных приемов, их активное распространение. В результате к середине-концу войны в тактике и стратегии РККА полностью переигрывает Вермахт.

ага, смешно... В свете мемуаров любого германского военного того переода присутствует упоминание о тупых ударах в лоб и повторах штурма каждой сраной высотки или деревни с огромными потерями для РККА. Вплоть до 1945 года! -- Хорошо "обобщили и распространили" опыт в РККА, нчичего не скажешь...

zamsheliy написал(а):

полководческий гений Брусилова находит то, до чего никто не додумался - способ быстро и эффективно подавить и прорвать позиционную оборону, ошеломляющий успех... и? Брусилов попадает в опалу, а его опыт предается забвению.

Брусилов был тупорылый понторез(как истиный поляк!) -- всё мечтал о наградах и не думал о тех тысячах солдатах. что положил в своём дурацком и никому не нужном наступлении(о чём ему честно и говорили его коллеги-- даже царь! Уж на что болваном был и на любое требование наступления от союзников брал под козырёк и тот засомневался!).

0

592

неспич написал(а):

что, помогли СССРу эти самые 20+.... тысяч танков остановить Германию в 1941-42гг?

СССР не рухнул, как до этого рухнули многие другие страны. да и Вел. было очень худо. если б немцы не напали на СССР, еще не известно что там им было.
да, одна из гипотез и ходит, что Вел. подтолкнула Германию на нападению на СССР, что б самой спастись

0

593

неспич написал(а):

а сколько танков произвела эта самая Германия, которая легко оттрескала эту самую РИ? Ради объективности?

можно читать здесь
танки в ПМВ
а сколько самолетов произвела Германия и РИ? посчитайте.

0

594

неспич написал(а):

В свете мемуаров любого германского военного того переода присутствует упоминание о тупых ударах в лоб и повторах штурма каждой сраной высотки или деревни с огромными потерями для РККА. Вплоть до 1945 года! -

Да если свести все их мемуары, вообще не понятно как они проиграли-то, ну разве что русских миллиарда полтора против этих уберменшей было - обычный треп. У нас в это время историю от самих себя секретили, заменяя ключевые моменты "руководящей ролью коммунистической партии" и т.п. Поэтому эти сказки и прокатывали. А современные мемуары когда глянешь, то в 44-м - 45-м  все практически не количественный, а качественный скачок отмечают, когда поступающее пополнение удивлять стало старожилов объемом своих знаний и умений, стали его вводить в бой уже бывалые и сразу заметно стали меньшими потери по глупости и неопытности и ничего с этой "новой" армией фрицы кардинального сделать не смогли, хотя война уже пришла к границам Рейха, где по идее "генерал Мороз" на которого они так любят списывать неудачи 41-го перестал нам подыгрывать.

неспич написал(а):

Брусилов был тупорылый понторез(как истиный поляк!) -- всё мечтал о наградах и не думал о тех тысячах солдатах. что положил в своём дурацком и никому не нужном наступлении

Угу-угу, примерно так же Суворов-Резун в своих книжонках Жукова характеризует. Но так же как и у Жукова не отнять, что он в первые смог остановить победное шествие Вермахта под Москвой, так же и у Брусилова не отнять то, что он первый и единственный добился прорыва стратегической обороны на широком фронте, то чего не смогли сделать как англичане несмотря на вундервафлю-танк, так и американцы с французами несмотря на подавляющее количественное превосходство создаваемое ими на ключевых участках фронта, которое им регулярно удавалось создавать.

Wotan написал(а):

Есть мнение что Брусиловский прорыв  и топтание на фронте сразу после него стоили остатков лучших частей и самых лучших солдат, так что это была разовая акция перед закономерным финалом. Ну не смогла РИ продержаться на должном уровне всю войну.

О, замечательное мнение. Но тем не менее все пару лет, до да и после Брусиловского прорыва почему-то никто ничего подобного не смог организовать. Самые лучшие части были не те? Остатки солдат были какие-то неликвидные? Что мешало наглам, французам или американцам повторить этот успех или они солдат щадили? в ПМВ? Да не смешите, таких сказок как про вторую тогда они не сочиняли - просто гнали народ на убой пытаясь количеством компенсировать отсутствие качества... Да и то что после этой войны военная наука (та ее часть которая значимых результатов позволяла достигать не спустя годы позиционной войны и стратегических бомбардировок) пошла по пути намеченным Брусиловым - сосредоточение сил на ряде узких участков, решительное взламывание позиционной обороны и развитие успеха, говорит о том, что этот путь был единственно верным!

0

595

zamsheliy написал(а):

Угу-угу, примерно так же Суворов-Резун в своих книжонках Жукова характеризует

в наше время принято изменять историю. как то читал и про Суворова и Кутузова. как они воевали и побеждали, заваливали трупами противника.

0

596

maik написал(а):

как то читал и про Суворова и Кутузова. как они воевали и побеждали, заваливали трупами противника.

это где?

0

597

zamsheliy написал(а):

пошла по пути намеченным Брусиловым

А я спорю с этим? Я говорю- из последних сил императорской армии  хорошую операцию провел Брусилов. потом Империя рухнула..

0

598

Wotan написал(а):

потом Империя рухнула..

просто силы кончились

0

599

Wotan написал(а):

А я спорю с этим? Я говорю- из последних сил императорской армии  хорошую операцию провел Брусилов. потом Империя рухнула..

вывод, не нужно было проводить эту операцию?

0

600

Zaklepkin написал(а):

вывод, не нужно было проводить эту операцию?

Вывод  один ретроспективный не нужно было влазить в войну коль силенок нет. Вывод не ретроспективный- надо было реально оценивать возможности страны в начале 20 века.

0