СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » СССР_2
раньше была уверенность в завтрешнем дне а сегодня этой уверенности нет
Уверенность - это хорошо, но не предопределённость.
а сейчас их вообще нет
Мы говорим о СССР, о государстве, где равенство декларировалось. А сегоднейшней России и речи нет!
мы перестали думать о своём будущем и заботиться о себе. Мы не умеем требовать от власти того, что нам необходимо на данный момент, мы разрознены и сами по себе.
как это перестали думать о будущем?-- Ничего подобного! Только будущее это никак не связано с существованием государства. И чего требовать от государства нищебродам-люмпенам?-- Оно и так всё даёт, что люмпенам надо! И, да, люмпены/пролетарии всегда разрознены--даже в толпе. Ничто их(нас) не объединяет в экономическом плане. И экономическое положение никак не зависит от существования государства...
Ничего подобного!
В СССР многие не думали, много было уже предопределено. Смысл осваивать новую продукцию, когда у директора скажем некоторого завода есть план спущенный с министерства, надо выполнять показатели, иначе его на ковёр.... Тут не до инноваций и развития. Это чума! Тут нужен вал. И мало кого волновало, что этот план к реальности никакого отношения не имел. При таком планировании куда можно прийти? Спустимся ниже, начальник участка (цеха) - опять план - там придумали на верху, а ему выполнять. Как вы думаете как он из положения выходил, если 10% пили а то и больше ,80% по фигу (перешагнул через порог и забыли) и м.б. было 10% самоотверженных, а то и меньше. Скажем так в советское время для того что бы выполнить план в выходные дни пьяниц на директорской волге на завод привозили - особый шик и поощрение. Двойная оплата - неделю можно бухать, Федорович закроет. Перекосы были. А уволить человека за пьянку нельзя - пролетариат, он же гигимон! Это было может быть не везде, но было. Где-то больше, где-то меньше. Логика такой организации труда и планирования?
И чего требовать от государства нищебродам-люмпенам?--
М.б. социальной справедливости, не путать с равенством!
Оно и так всё даёт, что люмпенам надо!
Сомневаюсь, так объедки с барского стола.
И экономическое положение никак не зависит от существования государства...
т.е чем больше нищих, тем лучше для государства и его экономики.
Отредактировано Andrew_F (2013-12-13 22:49:49)
И чего требовать от государства нищебродам-люмпенам?--
о каком периоде России Вы сейчас ведете? 
о каком периоде России Вы сейчас ведете?
о последних 250 годах...
т.е чем больше нищих, тем лучше для государства и его экономики.
это откуда следует?-- А вообще, государству(нынешнему) плевать--нищие или не нищие... Не население и не его налоги определяют у нас благосостояние государства как структуры.
Сомневаюсь, так объедки с барского стола.
"объедки" в виде доступной жрачки, китайских шмоток и ежегодного отдыха в турции или Египте?-- Отличные "объедки"! лучше чем "жратва" у партеичей лет 30 назад!
Не население и не его налоги определяют у нас благосостояние государства как структуры.
Даже, что бы добывать ресурсы нужно население, эти ресурсы нужно охранять. Потяни за эту ниточку и клубочек распутается. Не надо забывать, что человек создаёт прибавочную стоимость.
Отличные "объедки"! лучше чем "жратва" у партеичей лет 30 назад!
А не находите, что стандарты жизни несколько изменились?
Даже, что бы добывать ресурсы нужно население, эти ресурсы нужно охранять.
Дык, вот для этого, как говорила М.Тэтчер, 30млн. вполне хватит. Причём не обязательно хорошообеспеченного населения...
А не находите, что стандарты жизни несколько изменились?
Незначительно. Основные стандарты они неизменны-- человеку надо чтобы было тепло, сытно и мухи не кусали. Остальное вторично...
Дык, вот для этого, как говорила М.Тэтчер, 30млн. вполне хватит.
Ну это для Тэтчер, а для Путина нужно несколько больше, повторюсь тема СССР, а не Россия
Незначительно.
Ну как сказать. Уровень потребления вырос.
цитата от сюда Украина и вокруг
Не уж то И.Л.Гельфанд?! А плешивый, так... на подхвате
так он опять не на ту лошадку поставил. что такое партия большевиков в феврале 1917 г.? ничего. они были аутсайдерами. не будь февраля, то и не было б октября 1917 г.
так что, немцы, вместе с Парвусом, поставили не на ту лошадку эсеры и эсдеки - вот кто мутил воду.
Они не вступали в сделку с немцами. В отличие от беспринципных большевиков.
а о какой сделки то идет речь? о Брестком мире? так нужно знать, что большевики четко осознавали, что воевать они не могут с немцами
на более патриотических позициях
а патриотизм в том, что большевики удержали Россию и не дали ей разлететься, как это начали делать господа из Временного Правительства
Как бы то ни было, но большевики сумели взять власть и главное удержать ее!
Речь ещё не о Брестском мире а о политических диверсиях ему предшествующим.... которые в итоге направили Россию к брестскому миру.
не нужно преувеличивать роль большевиков. та же самя интелегенция приложила максимум усилий к слому государства
Конечно не могли воевать так как ситуация сложилась с развалом чужой! (не своей (в этом их циничность)) государственной системы управления ради приобретения под себя! власти.
так они, в отличие от Временного Правительства уже стали собирать развалившуюся империю
николя, фи... Даже коментировать противно, а уж тем более опускаться до спора с зашоренным антикомунистом. Новодворская Вам не родственница?
75 лет перерыва в никуда.... это исторический провал в развитии русской цивилизации... Это были чужие.
А до этого был 300-летний перерыв в никуда-- романовский. Вот уж кто был реально чужим! Клан этих мразей непонятной национальности(немцы?) перетравил всю правящую династию Рюриковичей, потом расправился с Годуновым и Шуйскими и на британские деньги захватил власть в измученой гражданской войной стране! При них Россия и русская цивилизация стала второразрядным государством(и проправь они ещё лет 20 то стала бы и третьеразрядным...).
75 лет перерыва в никуда.... это исторический провал в развитии русской цивилизации.
такой "провал", что первыми вышли в космос...
победили фашизм, под который легли все "цивилизации" Европы...
создали экономический и политический противовес, БЛАГОДАРЯ которому капиталистические цивилизации были вынуждены стать СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ - т.е. простые люди получили намного то же, что и большевики, все блага цивилизации.
после развала СССР, та же Германия за каких-то 20!!! лет скатилась до того, что политики не желают вводить минимум оплаты труда - т.е. человек, отработав 8 часов в день, 5 дней в неделю, идёт в социалку - за деньгами, чтобы на покушать хватило. и таких людей УЖЕ! 15% в Германии...
а что с пенсией? уже сейчас, при "суперзарплатах" немцам открыто заявляют - после 35 лет хорошей работы пенсии вам не видать, будете получать только прожиточный минимум!
хотя, назовите мне "развитие другой цивилизации" за последние 20 лет, я послушаю!
Это были чужие
БРЕД.
ВСЯ моя семья и я сам чужой.
Это всё текущие исторические моменты для того времени.
да нет, начали с того, кто сокрушил Российскую империю. и оказалось, что большевики тут не при чем. да и развал Российской империи опять не на совести большевиков. и именно они и собрали разорванную на куски Российскую империю. а уж все то, что Вы дальше написали - это дальнейший спор о том, как бы развивалась дальше Российская империя. так вот, не было б большевиков, то и не было б России.
и именно они и собрали разорванную на куски Российскую империю.
ага, только уже без тех кто начинал.большевики-то большевикам рознь оказались. те кто раздавал всех дядя джо пострелял
.большевики-то большевикам рознь оказались. те кто раздавал всех дядя джо пострелял
с этим абсолютно согласен и еще нужно помнить, что когда мы плачем по растрелянным большевикам в 1937-38 гг., то не надо лить крокдильи слезы
при рождении СССР уже была заложена его нежизнеспособность
а социальное рабство и социальный расизм - это жизнеспособность?
Над цивилизацией сложившийся в России
это что сложилось то в России? господа и все остальные? в той цивилизацией я б вуз не закончил, как и мой отец и жили б мы в деревне и выращивали хлебушек
А это факт разброда и шатаний . Попытки перестроится, от антисистемности.
это факт борьбы за власть, особенно от тех, кто как пиявки прицепились к большевикам, когда увидели, что они побеждают
И не кто на ставил бы вам препоны в получении высшего образование.
Вы это серьезно пишете?
Неужели сейчас не видно, как ограничился круг лиц, которые могут получить высшее образование, с развалом Союза!
Всё развивается. Развивалась бы и Россия.
как Вы и писали, это спорное утверждение, учитывая, что принимая одни законы, их же и отменяли
ничего-бы не изменилось
может то, что Россия стала б колонией?
В тех-же: Англии,Франции,Германии, Японии в те времена тоже многие не могли бы закончить ВУЗ-ы и в первую очередь по финансовым мотивам
угу, нов той же самой Франции Вы знаете, когда ввели закон о сеобщем среднем образовании? и каковы были дела в те времена в России?
и только в СССР бесплатно мгли получичить образование а в тм числе бесплатно закончить вуз
Предполагаю, что в России было-бы так-же
нет, не так. пример = ПМВ. сколько танков было выпущено в России? а сколько самолетов? и сравните, сколько было выпущено в той же самой Франции.
Не с сохой же бы вы ходили и не в лаптях
кто знает
И не кто на ставил бы вам препоны в получении высшего образование.
просто его б не давали
Неужели сейчас не видно, как ограничился круг лиц, которые могут получить высшее образование, с развалом Союза!
нужно только узнать, какие цены при поступлении в вуз и сколько стоит бесплатное образование
Я предположил то как могла бы эволюционировать Россия не будь вмешательства. Но это увы лишь предположения...
так что бы такое предполагать, нужно знать, как развивалась в то время Россия. в феврале 1917 г. свергли царя, большевики к власти октябре 1917 г. не пришли. что было б с Россией?
Неужели сейчас не видно, как ограничился круг лиц, которые могут получить высшее образование, с развалом Союза!
как бы не корректно такое утверждение.
1. высшее образование скатилось до "корочки диплома". "дипломники" торгуют на базаре... на всяких "платных" никаких проблем с получением корочек нет.
2. обесценилось "основное" средне-профессиональное образование, "рабочим на завод" стало уже ругательством...
рабочим на завод
сейчас у нас одни юристы и экономисты
Я предположил то как могла бы эволюционировать Россия не будь вмешательства.
Приходитсмя ещё раз соглашаться с тем, что история не имеет сослагательного наклонения.
злодеище написал(а):
За шо, плешивого с постамента сбросили в Киеве. Какая несправедливость. Не был бы заслан в "запломбированном вагоне в Россию сей персонаж с сотоварищи (под видом дипломатического багажа шведских дипломатов) то и не было-бы неньки. Неблагодарные... не ценят благодетеля.... дедушку незалежности.
Честно говоря, может конечно упустил, но мне роль Ленина в становлении украинской государственности не очень известна-помнится была УНР, начало "функционирования" скажем так июнь 1917, окончательное становление ноябрь 1917-январь 1918гг. Керенского помню, а вот Ленина нет.Ещё помнится Брестский мир, где УНР заключило договор с немцами по защите от большевиков, что и привело к "оккупации" или речь идет о более позднем периоде? Ну тогда-это уже советские мифы на мой взгляд.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » СССР_2
|
|