СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СССР_2

Сообщений 271 страница 300 из 994

271

maik написал(а):

Судя по ранним работам наших классиков, "ЭЛИТЫ" не должно быть - все равны. А вот уже создание "ЭЛИТЫ" и есть отделение части народа от всего народа (как не вспомнить выражение Д.Оруэлли - "Все равны, но есть те, кто равнее всех остальных), а затем уже следующие шаги к смене режима и власти. Ведь они хотели всего (которые имело свои ограничение при социализме) а тут еще много соблазнов на западе, вот и пошло гниение "рыбы с головы"

Хм может в этом то и есть проблемма? "Классики" считал что недолжно быть "элиты", а она всеравно появилась, что помоему закономерно. Всегда есть те кто принемает решения и управляет.В СССР "элита" возникла из номеклатуры, чиновников, которые управляли на разных уровнях страной.

0

272

Lans написал(а):

слила да, самоустранилась врядли, скорее сменила личину...

Ну отчасти видимо да.

Lans написал(а):

а может главная беда в конце-концов в том, что не была создана система воспитания "ЭЛИТЫ"? и ее сменяемости

Я тоже все больше склоняюсь к этой мысли. Хотя где нибудь есть такая система? В США? Там помоему теже проблеммы сейчас что и в СССР в 70-80 г. ТОлько вот им "смотреть" некуда в отличии от советских чиновников. Они считают что они живут в едиственно правельной системе. А система то рушиться, в том числе и потому что изначально никто не думал о последствиях применения "рейганомики". Как то так.

0

273

maik написал(а):

Но при этом официально говорила совсем другое и у меня риторический вопрос - а большинство историков, экономистов, которые в те годы говорили одно, а сейчас другое - почему они не защитили заново свои диссертации?

А разве им не без разницы, что говорить и в диссертациях писать? С середины 50-х советская система была такой, что, если что-то не нравилось, вместо борьбы с ней обычно проще было слушаться и вписаться в нее: орать официальные лозунги, носить значки с Лениным, Брежневым и т.д., глядишь, внесут в номенклатуру и перепадет желаемый кусок пирога. Короче, минус сложившейся системы социальной мобильности, ранее контролируемой. Кстати, считаю, это одна из причин, почему с того времени не было крупных вооруженных выступлений против строя, в то время как, например, в 30-х было заметное сопротивление на местах со стороны тех же кулаков и тех, кого за них приняли. Чего выступать, когда проще вписаться? Вот и эти все писали как положено, деньги и привилегии свои получали, а как маятник качнулся в другую сторону, то и платить им стали за другое. И в государственной пропаганде (т.е. в том, что в школьных учебниках пишут и т.д.) сейчас действует старая схема - авторы этой галиматьи получают заказ на росказни про права человека  и неэффективность командной системы, а за слова про вечно молодое и всепобеждающее великое ленинское учение, конечно, им теперь ничего не дадут.
И еще: на данном этапе развития (у классиков речь идет и мировом государстве, которое не получилось) государств без элиты не может быть, но элита может быть разной, в т.ч. контролируемой. Например, быть в составе элиты при Сталине было скорее опасно, чем выгодно, т.к. с нее был соответствующий спрос.

0

274

Круглый написал(а):

т.к. с нее был соответствующий спрос.

Подрастут наши дети и внуки и спросят нас, все просрали и нас не научили и ничего нам не оставили. Вот я в этом и не сомневаюсь. Воспитание детей и внуков (теперь уже внуков) нужно начинать по образу и подобию прекрасной сталинской молодёжи тридцатых.
Как образец, в том числе, воспитание молодёжи Гитлерюгент при фюрере.
У камрада сын родился четыре годика назад. А камрад старше меня на четыре года. С год назад я отдал его сыну в подарок от marlina АКС 74М. (покупал своему сыну за 7800 ММГ в свое время, НВП нет и в помине, автомат только в кино и видели). Звоню на неделе, а товарищ говорит..., это любимая игрушка сына, "папа нажми курочек", слышу по телефону детский голосок, .."папа нажми курочек".., так там все пружины подрезаны в ММГ :D , теперь будущий Воин почти сам передергивает затворную раму АК. Может с этого и нужно начинать воспитание детей и внуков, а то забьют когда нить как мамонтов в САСШ и Ливии?.

0

275

marlin написал(а):

а то забьют когда нить как мамонтов в САСШ и Ливии?.

скорее всего и забивать не надо будет, поколение "мажоров" за "бутылку пепси" и так все отдадут...  :sceptic:

0

276

marlin написал(а):

а то забьют когда нить как мамонтов в САСШ и Ливии?.

если верить Л.Н. Гумелёву, при ещё годах 30и мира, нас никто забить не сможет ещё годов тыщу потом

Отредактировано злодеище (2011-09-15 15:32:05)

0

277

Lans написал(а):

поколение "мажоров" за "бутылку пепси" и так все отдадут...

К сожалению это как и во все времена, 90 % населения.
Творчество Крига, фотографии правильного пацана. Егорыч похоже с РД за спиной. Егорыч в начале просеки в Волховских лесах, по этой просеке по узкоколейке подвозил боеприпасы и продовольствие Вермахт и остступала Вторая Ударная Армия генерала Власова, без патронов, снарядов и продовольствия.
Кто хочет, найдёт. Krig42. Левенсборн.

0

278

marlin написал(а):

Воспитание детей и внуков (теперь уже внуков) нужно начинать по образу и подобию прекрасной сталинской молодёжи тридцатых.

К сожалению, не получится. В современном мире такое возможно (и делается), видимо, только в КНДР. Как тех, кому бы на заборе семки грызть да пивом запивать, можно погнать на стройки под Марш энтузиастов? Свежий помидор может стать гнилым, а гнилой свежим - не может. Пока свежий, надо держать в холодильнике под названием "железный занавес". А новые помидоры сами себя запихивать в холодильник не могут... кто их запихнет? Так что единственный вариант - невозможный при современном капитализме контроль государства над культурой.

0

279

Круглый написал(а):

видимо, только в КНДР

Знаю многих отцов, глав семьи. Воспитывают сыновей и дочерей в правильном направлении. Может мне и повезло с Камрадами. Таких совсем немного.
Я собрался экспромтом в КНДР. Может Уважаемый Бандера(Михалыч) поддержит и составит компанию. Всё в открытой переписке (пока) на форуме. Бог любит троицу. Но сложности есть с поездкой. :(

0

280

Круглый написал(а):

надо держать в холодильнике под названием "железный занавес"

уже пробовали, результат отрицательный

0

281

Lans написал(а):

уже пробовали, результат отрицательный

да, чем запретнее плод, тем слаще кажется, выход в другом, в правильном формировании сознания. что такое хорошо и что такое плохо, поступил два раза плохо, третьего уже не давать. ну это для взрослых.

0

282

anstalker написал(а):

а она всеравно появилась

Она и появится если ценности поменялись

Круглый написал(а):

А разве им не без разницы, что говорить и в диссертациях писать?

Вот с этого момента и появляются люди, которым все равно, могут продать кого угодно, лишь бы было выгодно

0

283

maik написал(а):

Вот с этого момента и появляются люди, которым все равно, могут продать кого угодно, лишь бы было выгодно

Вот с этого момента и "не появляются нелюди", они уже есть, которым все равно, кому служить. Они с детства скрывают свои наклонности, в Кащенко вычислияют их почти мгновенно. Это называется комлекс латентной гомосексуальности.. Комплекс власти однако. Стопатронная лента решает проблему в трудные моменты национальной истории, из ПК, мАксима или Машинен Гевер. "Не нужно бояться человека с ружьем". В.И.Ленин. Полное собрание сочинений, последнее редактирование, 1924 год. У меня сохранился только 17-й том Полного собрания сочинений. Остальную библиотеку сдал в своё время в школьный музей...

0

284

marlin написал(а):

Они с детства скрывают свои наклонности

да не обязательно с детства, бывает так, что такие черты характера появляются в жизненном процессе, ввиду частого кидалова государством. причём не обязательно именно самого этого человека

0

285

злодеище написал(а):

да не обязательно с детства, бывает так, что такие черты характера появляются в жизненном процессе, ввиду частого кидалова государством. причём не обязательно именно самого этого человека

Здодеище, не нужно лохматить бабушку, как говорят в очень уважаемом и не зависимом от всех городе Одэссе.

0

286

marlin написал(а):

Егорыч в начале просеки в Волховских лесах, по этой просеке по узкоколейке подвозил боеприпасы и продовольствие Вермахт и остступала Вторая Ударная Армия генерала Власова, без патронов, снарядов и продовольствия.

бывал в этих местах

Отредактировано Tar (2011-09-15 21:06:03)

0

287

вот еще

0

288

Гусеничный тягач, это советский С-65. Трофейный, ессно. Фотка немецкая. А вот чья узкоколейка??

0

289

marlin написал(а):

Это называется комлекс латентной гомосексуальности..

по исследованиям доктора Кинси в творческой среде процент таких людей достигает до 75

0

290

marlin написал(а):

А вот чья узкоколейка??

у немцев была узкоколейка А вот чья на фото не знаю?

вот немножко из инета
"В преддверии весны по решению Военного совета фронта началось строительство узкоколейной железной дороги от Новой Керести к Мясному Бору для подвоза продовольствия и вывоза раненых. Строили ее армейские и фронтовые дорожники, привлекая местное население."

Изольда Иванова. Трагедия Мясного Бора http://www.pavlovsk-spb.ru/myasnoj-bor/ … -bora.html
Статьи, фото.

Отредактировано Tar (2011-09-15 23:05:59)

0

291

Lans написал(а):

уже пробовали, результат отрицательный

злодеище написал(а):

да, чем запретнее плод, тем слаще кажется, выход в другом, в правильном формировании сознания. что такое хорошо и что такое плохо, поступил два раза плохо, третьего уже не давать. ну это для взрослых.

В зависимости от того, как организовать и что "занавесить". Я не имел в виду сокрытие преимуществ враждебных стран по тем или иным параметрам, того, как там живут и технологической закрытости. В основном речь идет о контроле над культурой. Проблема в другом: непонятно, кто этим всем заниматься будет.

marlin написал(а):

Знаю многих отцов, глав семьи. Воспитывают сыновей и дочерей в правильном направлении. Может мне и повезло с Камрадами. Таких совсем немного.

Хотелось бы надеяться, что это так, но плохо представляю, как в современной системе возможно соответствие молодежи моральным нормам 30-х. Для сравнения - даже в худшие советские годы (в смысле - самые поздние, не считая последних), если, например, в школе появлялся кто-то типа гопника, который наезжал, курил, матерился и т.д. (старая гвардия говорит, что у них, до войны, этого вообще не было), остальные начинали опасаться такого, объединяться в группы для борьбы с такими, рассказывать другим, что, мол, с ним лучше не связываться. Иными словами, были Квакины, но были и Тимуры.
К середине 90-х, если не раньше, "квакиных" стало большинство, со временем становившееся все более абсолютным. В итоге мы имеем принципиально иную ситуацию. Тот, кто не живет по понятиям, не является "реальным пацаном". Ему не будет никакого "респекта" ("уважухи"). Поэтому все присоединяются к большинству, и это при том, что почти всем это нравится. А те, кому не нравится, вынуждены присоединяться, чтобы не быть изгоями, "лохами". Таким образом, представитель молодежи, живущий по нормам 30-х (переводя на современный лад - допустим, тот, у кого в мобильнике такое - http://www.youtube.com/watch?v=oEx1P99ANOA - играет, а не уголовный рэп какой-нибудь :)) должен стараться просто не связываться со сверстниками. Но разве кроме меня так кто-нибудь делал?.. :unsure:
Поэтому интересно было бы узнать, в чем выражается "тридцатость" (или просто правильность) детей Ваших уважаемых знакомых и как последние этого добиваются.

marlin написал(а):

Я собрался экспромтом в КНДР.

Тоже хотел бы, но получится не раньше следующего года. А пока - главное, что она есть. :idea:

maik написал(а):

Вот с этого момента и появляются люди, которым все равно, могут продать кого угодно, лишь бы было выгодно

Они всегда есть, им не надо давать развернуться.

Отредактировано Круглый (2011-09-16 03:36:46)

0

292

Круглый написал(а):

в чем выражается "тридцатость" (или просто правильность) детей Ваших уважаемых знакомых и как последние этого добиваются.

Систему назад не вернуть. Выросли дети девяностых. Все разные. От воспитания и родителей до 10 лет много зависит. Но "правильных"пацанов не более 5-8 %. Не пьют, не курят, спортом занимаются. У них есть надличностные интересы, свой круг общения. Чужие там не "ходят". Живут в общем больше по понятиям, где слово-закон. Почти "бандиты", но с детьми последних стараются не общаться, хотя и знают всех и вся.
Позавчера неожиданно собрался коллектив, помянуть камрада. Вроде и дата не круглая, года полтора. Собрались на кладбище..Виктор был из ДОСААФ, половину доходов вкладывал в свою частную мотосекцию, учил вообще малышей с 4-х лет. С 5-6-ти на маленький мотоцикл и на тренировки. Лет с 7-ми на соревнования. Но моты японские, 50 кубиков, водяное охлаждение, кардан в приводе, чтобы на цепь что нить не намотали. :D  А своих упустил, сын из армии-квартиру купил, дочку учил в Англии сначала, затем в Питере. В итоге выросло животное и растение. Сын наркоман со стажем, дочка -профессиональная бл.. Вот и пришли в коллективе к общему мнению, если дать всё и привести на всё готовое, только вред. Теперь нужно начинать пожалуй с нуля, со внуков и внучек.

0

293

marlin написал(а):

Вот и пришли в коллективе к общему мнению, если дать всё и привести на всё готовое, только вред.

не правильный вывод.

0

294

злодеище написал(а):

не правильный вывод.

Да кто же спорит? Десять правильных пацанов за пятьдесят на поминках на кладбище могут и ошибаться.

Отредактировано marlin (2011-09-16 12:18:54)

0

295

marlin написал(а):

Но "правильных"пацанов не более 5-8 %. Не пьют, не курят, спортом занимаются

Таких много.
Быть наркоманом и алкашом. а также простым гопником - уже не модно.
Причём все больше и больше людей, имеющих деньги, стараются, что то внести и донести до молодежи.
И это люди не с дикими деньгами, покупающими яйца Фаберже ( желающие откупиться от кровавой гэбни)  и это не люди из Единой России и администрации с дикими деньгами и идеей ( желающие попилить бюджет).
Есть люди которые тратят деньги с умом и расчетом и не требуют себе пиара.
За такими будущее и все это понимают.

0

296

злодеище написал(а):

Вот и пришли в коллективе к общему мнению, если дать всё и привести на всё готовое, только вред.

не правильный вывод.

Чаще всего - именно так и бывает, к сожалению. Такие люди не знают  цены - ни себе ни вещам/деньгам ни миру.

0

297

Бандера (Михалыч) написал(а):

Причём все больше и больше людей, имеющих деньги, стараются, что то внести и донести до молодежи.

Дело прошлое и дело случая. Года два назад на легковой попал в небольшую аварию, впервые за 35 лет. (спортивные состязания не в счёт). За рулём машины была молодая женщина. Виноват я однозначно по правилам БД. У меня немного помята задняя дверь, на её джипике вообще следов внешне не видно. Начну с того, что такого количества мата и в таком качестве слышать не приходилось :D  Она вызвала мужа и бандитов разводящих. Приехал муж, но город то маленький, тыщ сто. А мужа знаю прекрасно и много лет.
Вот и узнал немного про семейную жизнь молодежи. Жена, капитан команды синхронных пловчих. Дрючит девчёнок, так понимаю одним матом. Берёт в команду лет с семи. Уже есть мастера спорта и чемпионы России. Я думал, город сильно помогает деньгами, помогает конечно, с билетами, содержанием команды на соревнованиях, но всё остальное по финансам, на плечах молодого мужа. Купаются в море с апреля, тренируются. Но до моря в морском городе ещё доехать нужно, и так каждый день. И до бассейна тоже.
Получается, что у каждого "правильного" пацана должен быть свой частный ДОСААФ, если есть надличностные цели по жизни. :D

0

298

marlin написал(а):

Систему назад не вернуть. Выросли дети девяностых. Все разные.

Вот дети 90-х! Мои кадеты на Поклонке. По средине. А ниже из Киржача парни. Получилось наоборот. :D

Отредактировано Meskiukas (2011-09-17 15:48:37)

0

299

Бандера (Михалыч) написал(а):

Быть наркоманом и алкашом. а также простым гопником - уже не модно.

Но культ уголовщины, массовое (точнее, тотальное) стремление "косить" под них сохраняются. В отдельных случаях - допустим, на упомянутых официальных соревнованиях, - это может не проявляться, но где-то, в более "приземленных" условиях, проявляться обязательно должно, а то не будут считать "реальным пацаном". Коллектив не примет. Я это все на своей шкуре испытал (предпочтя в итоге ни с кем из соответствующего возрастного контингента не связываться), так что гарантирую - все это абсолютно тотально. Кстати, никогда не слышал, чтобы в 30-х для тренировки будущих чемпионов СССР и мира требовался постоянный матершинник. Как-то без этого всего обходились.

0

300

Круглый написал(а):

Но культ уголовщины, массовое (точнее, тотальное) стремление "косить" под них сохраняются

Скорее не культ « уголовщины», а культ «подворотной/ подъездной шпаны».
Если выразится ещё обыденней – культ быдла.
Настоящий « седелец» , который «за колючкой» провёл пару лет и его не опустили – очень грамотный и вежливый человек ( не услужливый, а вежливый).
Потому что любая оплошность в разговоре может сразу же и очень негативно отразиться на твоём здоровье, имущественном состоянии, половой ориентации и даже жизни.
Причём там условных мер наказаний, отсрочек и общественных порицаний не бывает вовсе.
Ведь почему все эти этнические группировки так поднялись в чисто Российских городах, и почему 3-4 чечена в роте – это уже тотальный ахтунг для всех, включая командование гарнизона ?
Они помнят прошлое и думают о завтрашнем, они ведут себя ежеминутно, как под прицелом всей своей родни. Они не смелые (по сути своей) не боевые и не безбашенные.
Им просто некуда отступать, они знают, что их тогда свои зачморят СТРАШНЕЕ,  и НАВСЕГДА чем сейчас  , когда ему ПРОСТО сломают руку и бошку пробьют.
А «наши» об этом не думают.

А сейчас, любой говнорез может орать, на ровном месте, что завтра же  намотает кишки твоей жены на нож, а через пару часов будет обливаться соплями, слезами и калом и быть готовым в попу тебе дать, лишь бы пойти домой. 
ИЧСХ на следующий день он опять «крутяк» в их шобле.
И так во всех сферах жизни, актёры, депутаты, бизнесмены, чиновники…. Все в той или иной степени «за базар» не отвечают.
А какой он тогда «сиделец» ?
Отчасти мне понятно презрение «настоящих уголовников» и " неруских" к современному российскому ( тм) обществу.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-09-17 03:36:26)

0