СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.


Тухачевский: мнения, факты и т.д.

Сообщений 181 страница 210 из 709

181

maik написал(а):

а правильно, ведь товарисц Тухачевский считал себя элитой

Недаром ведь П. Фервак книгу с таким названием написал "Михаил Тухачевский - вождь  Красной Армии"!

182

:) Вспомнил армейский опыт. У меня сослуживец, как-то не нашедший себя в перепетиях службы получил  прозвище "вождь". Получился себа такой, "полусумашедший". Вечно от него  была головная боль младшим командирам :)

183

Lelik написал(а):

Вспомнил армейский опыт. У меня сослуживец, как-то не нашедший себя в перепетиях службы получил  прозвище "вождь". Получился себа такой, "полусумашедший". Вечно от него  была головная боль младшим командирам

А есть в армии такая категория лентяев, мнящих из себя борцов за правду и идею.

184

KORVIN написал(а):

iliq написал(а):

    был, да закончился... в этом то и смысл.

Какая интересная дилемма:Не пережить ВОВ без ВПК но пережить крушение Союза от надрыва экономики из за расходов на этот ВПК(в частности)либо наоборот.Прям не знаю что выбрать :rofl:

С чего вы взяли, что война была неизбежна. Если бы Сталин не нападал на Польщу, не помогал ресурсами гитлеровской промышленности, не дал немцам возможности тренировок танкистов и пилотов, не настроил против СССР Румынию агрессивной политикой, не поубивал офицеров, не устроил голодомор, заботился о безопасности и защите страны, то ВОВ бы наверно и не было.

vilenich написал(а):

Находясь на должности  заместителя наркома обороны, Тухачевский не оставил после себя никакого следа в развитии  армии, способного засвидетельствовать его полководческие дарования. Лаконичную  характеристику деятельности Тухачевского дал на Военном совете Сталин - "профан",  а Вождь умел разбираться в деловых качествах людей.

В отличие от К.Е. Ворошилова и С.М. Буденного Тухачевский доказывал необходимость создания сильной авиации и бронетанковых войск, перевооружения пехоты и артиллерии, развития новых средств связи. В 1935 он первым в истории Красной Армии провел тактическое учение с применением воздушного десанта, положив начало воздушно-десантных войск. Тухачевский поддержал предложение С.П. Королева о создании Реактивного ин-та для проведения исследований в области ракетостроения.

http://statehistory.ru/1991/CHas-istiny … iy-online/

185

fab2 написал(а):

С чего вы взяли, что война была неизбежна. Если бы Сталин не нападал на Польщу, не помогал ресурсами гитлеровской промышленности, не дал немцам возможности тренировок танкистов и пилотов, не настроил против СССР Румынию агрессивной политикой, не поубивал офицеров, не устроил голодомор, заботился о безопасности и защите страны, то ВОВ бы наверно и не было.

o.O читаешь и прям снова переносишься в конец 80-х -- тогда такую пургу мели многие "общественные деятели и организации". Про "тренировку танкистов и пилотов"--круто! Целых несколько десятков немцев прошли через эти тренировки в соместных школах--силища! Ресурсами Германии помогли, но если не Германии, то эти ресурсы всё равно пришлось бы тратить на внешнем рынке(причём не "по бартеру", практически, как это имело место в случае с Германией, а по рыночному курсу, т.е. себе в убыток)-- своего то ничего небыло...  Румынию(а так же Финляндию--ещё одно "миролюбивое" государство почему то забыли) прпотив СССР и настраивать не пришлось --они без всякой 2настройки" бредили своими "Великими державами" за счёт советской территории(как и Польша, кстати). Офицеров да, поубивали. Пересажали/перекалечили. Не умели по-другому тот быдлятник что представляла из себя РККА того времени привести в чувство. Сделали это "неловко", но по другому просто не умели. С голодомором та ж история--не знали как им иначе насадить колхозы --про экономические методы понятия не имели. Зато в войне эти колхозы работали исправно-- :) что на нашей территории, что под немцами. Идея то была правильной, только исполнение подкачало.
А вобщем, вы правы -- не случись всего вышесказанного то ВОВ не случилась бы-- сдались бы как все остальные европейцы...

Отредактировано неспич (2012-12-10 17:08:15)

186

fab2 написал(а):

В отличие от К.Е. Ворошилова и С.М. Буденного Тухачевский доказывал необходимость создания сильной авиации и бронетанковых войск, перевооружения пехоты и артиллерии, развития новых средств связи.

:rofl:  Типа, Ворошилов с Будённым были полные дауны и на необходимости перевооружения и создания авиации с бронетанковыми силами НЕ настаивали?
ЗЫ: :rolleyes:  а помните, при СССР Военная академия войск связи носила имя С.М. Будённого? Наверное потому, что он  в отличае от Тухачевского предлагал что то реальное в этой области, а не на собак с письмами надеялся...
ЗЫ2: как упомянул в своём "пасквиле" "злобный антисоветчик" Суворов-Резун  под документом о принятии на вооружение  РККА РСЗО типа М-13("Катюша") от лета 1941-го года стоит подпись "тупого" Ворошилова. А вот где хоть какая-нибудь ракета принятая на вооружение известным "ракетофилом" Тухачевским?

Отредактировано неспич (2012-12-10 17:18:32)

187

fab2 написал(а):

KORVIN написал(а):
iliq написал(а):
    был, да закончился... в этом то и смысл.
Какая интересная дилемма:Не пережить ВОВ без ВПК но пережить крушение Союза от надрыва экономики из за расходов на этот ВПК(в частности)либо наоборот.Прям не знаю что выбрать С чего вы взяли, что война была неизбежна. Если бы Сталин не нападал на Польщу, не помогал ресурсами гитлеровской промышленности, не дал немцам возможности тренировок танкистов и пилотов, не настроил против СССР Румынию агрессивной политикой, не поубивал офицеров, не устроил голодомор, заботился о безопасности и защите страны, то ВОВ бы наверно и не было.

vilenich написал(а):
Находясь на должности  заместителя наркома обороны, Тухачевский не оставил после себя никакого следа в развитии  армии, способного засвидетельствовать его полководческие дарования. Лаконичную  характеристику деятельности Тухачевского дал на Военном совете Сталин - "профан",  а Вождь умел разбираться в деловых качествах людей.В отличие от К.Е. Ворошилова и С.М. Буденного Тухачевский доказывал необходимость создания сильной авиации и бронетанковых войск, перевооружения пехоты и артиллерии, развития новых средств связи. В 1935 он первым в истории Красной Армии провел тактическое учение с применением воздушного десанта, положив начало воздушно-десантных войск. Тухачевский поддержал предложение С.П. Королева о создании Реактивного ин-та для проведения исследований в области ракетостроения. http://statehistory.ru/1991/CHas-istiny … iy-online/

Вы явно устаревшей литературкой пользуетесь, если лень погуглить, то в этой теме есть несколько ссылок на другие источники, раскрывающие деятельность Тухачевского с другой стороны. А то в тексте, который Вы предлагаете прописано: "За 6 мес. первой мировой войны Тухачевский был награжден 6 орденами", с чего бы это, представлять, представляли (правда 5 раз), но не наградили. Вот по одной этой фразе можно дать оценку всей статье!!!

188

неспич написал(а):

А вот где хоть какая-нибудь ракета принятая на вооружение известным "ракетофилом" Тухачевским

Ему не до этого было, не хватало времени мышей дрессировать да скрипки делать!

189

vilenich написал(а):

Ему не до этого было, не хватало времени мышей дрессировать да скрипки делать!

ох уж эти мне "скрипачи" -- вот Будённый был виртуозом гармошки! Какой патриотизм!

190

maik написал(а):

iliq написал(а):

    был, да закончился... в этом то и смысл.

но это можно обсудить в другой теме причины падения СССР, но все таки, без тяжелой промышленности невозможно проектировать и производить танки и потому ссылки на некоторые развитие страны просто некорректна


У России много ресурсов, но экономика слабая.
У СССР было много военного барахла, но РККА была слабая.
Видимо капитал это не барахло/ресурсы, а люди.
Людей надо беречь, их надо учить, им надо дать возможность развиваться.

Отредактировано fab2 (2012-12-10 18:01:55)

191

fab2 написал(а):

В отличие от К.Е. Ворошилова и С.М. Буденного Тухачевский доказывал необходимость создания сильной авиации и бронетанковых войск, перевооружения пехоты и артиллерии, развития новых средств связи

и развивалось все это а по поводу связи как то смешно стало с собаками
(для меня в той ссылке странным является то, что Тухачевсикй и альманах "Белая гвардия", серия "Белые воины" - камрад vilenich ничего не напоминает то?  ;) )

192

fab2 написал(а):

капитал это не барахло/ресурсы, а люди

которые могут что то сделать в трудную минуту для защиты своей Родины, а как с этим у нашего главного героя. представим себе ситуацию 28 июня 1941 г. как повел бы себя Тухачевский?
(не уклоняйтесь от темы)

193

fab2 написал(а):

У России много ресурсов, но экономика слабая.
У СССР было много военного барахла, но РККА была слабая.
Видимо капитал это не барахло/ресурсы, а люди.

И что вы понимаете под термином "барахло"? Если старую технику - то поздравляю; она принималась на вооружение и выпсукалась в годы "правления" Тухачевского.
А насчёт людей вы правы:
http://warsonline.info/velikaya-oteches … -1936.html

194

maik написал(а):

для меня в той ссылке странным является то, что Тухачевсикй и альманах "Белая гвардия", серия "Белые воины" - камрад vilenich ничего не напоминает то

Так ведь и по тексту видно кто и с какой точки зрения рассматривал гений Тухачевского. Стандартный набор обязательных цитат (включая Жукова) + немного брехни, вот и получилась славная ода!!!

195

fab2 написал(а):

У России много ресурсов, но экономика слабая.
У СССР было много военного барахла, но РККА была слабая.
Видимо капитал это не барахло/ресурсы, а люди.
Людей надо беречь, их надо учить, им надо дать возможность развиваться.

В чем суть этой фразы?
Людей конечно нужно беречь и давать им возможность развиваться, это бесспорно! Но в армии без современной техники, люди это просто пушечное мясо, которых не удастся не то что развить, но даже сберечь. В отношении же "военного барахла" давайте поконкретнее, что Вы имеете ввиду. А то Вы затронете вопрос и под общими лозунгами и декларациями потом уходите от ответа.

196

Lelik написал(а):

http://warsonline.info/velikaya-oteches … -1936.html Провал больших военных маневров Красной армии 1935-1936 годов

это уже пример и в другую тему о том, как репрессии повлияли на боеспособность КА
но в тех маневрах не слишком хорошо показало себя детище Тухачевского

197

А разве Тухачевский какие-то выводы из этих учений сделал?  Реакции как-то никакой не последовало

198

maik написал(а):

камрад DPD Вам предупреждение за флейм, еще раз такое, то....

Ну, не надо ТАК нервничать :)
Камрад Maik, Вы считаете, что исключительно зашоренное высказывание сего господина (которое никак не относится к данной теме, но не названо Вами "флеймом") можно как-то предметно комментировать ? Или Вы с ним согласны ?

199

fab2 написал(а):

У России много ресурсов, но экономика слабая.
У СССР было много военного барахла, но РККА была слабая.
Видимо капитал это не барахло/ресурсы, а люди.

:) Камрад, да вы совершеннно не ориентируетесь понятиях научного коммунизма! Читайте "Капитал" К. Маркса -- там совершенно чётко указано, что есть капитал! И люди(рабочие, персонал с их НАВЫКАМИ=рабочая сила) это только ЧАСТЬ того, что входит в понятие капитала. Средства производства первичнее. Так вот и у СССР предвоенного/военного времени, и у нынешней России(не говоря уже о царской) с этими самыми средствами призводства была и есть напряжёнка. А "ресурсы/барахло" дело десятое...

200

DPD написал(а):

Или Вы с ним согласны ?

я с ним полностью не согласен, но в своих словах все таки держитесь рамок

201

fab2 написал(а):

С чего вы взяли, что война была неизбежна. Если бы Сталин не нападал на Польщу, не помогал ресурсами гитлеровской промышленности, не дал немцам возможности тренировок танкистов и пилотов, не настроил против СССР Румынию агрессивной политикой, не поубивал офицеров, не устроил голодомор, заботился о безопасности и защите страны, то ВОВ бы наверно и не было.

Браво, коллега,вы порвали зал! :rofl: Позвольте продолжить список ,,если,,которые были необходимы чтобы ВОВ не началась:Если бы Сталин забил бы еще в 20ые что,,Железная Дивизия,,оттяпывает у Союза Украину и Прибалтику а,,Фрайкоры,,вешают коммунистов,если бы он вообще забил на общественно-государственный строй под названием коммунизм и прибавил к слову,,социализм,,слово,,национал,,и признал бы себя вообще скромным гауляйтером московской области....и т.д. и т.п. :rofl:

202

давайте на этом закончим, а то я не знаю в какую тему переносить ряд сообщений, которые интересны но не имеют никакого отношения к личности Тухачевского

203

maik написал(а):

давайте на этом закончим

Так что, ВЫ тему вообще закрываете?

204

vilenich написал(а):

Так что, ВЫ тему вообще закрываете?

да нет, тема интересна, только мы в ее обсуждении заходим далеко, для этого есть отдельные темы. к примеру, вот эта фраза

fab2 написал(а):

С чего вы взяли, что война была неизбежна. Если бы Сталин не нападал на Польщу, не помогал ресурсами гитлеровской промышленности, не дал немцам возможности тренировок танкистов и пилотов, не настроил против СССР Румынию агрессивной политикой, не поубивал офицеров, не устроил голодомор, заботился о безопасности и защите страны, то ВОВ бы наверно и не было.

есть же тема Вторая мировая - мнение, факты...
или вот реплика

fab2 написал(а):

У России много ресурсов, но экономика слабая.У СССР было много военного барахла, но РККА была слабая.Видимо капитал это не барахло/ресурсы, а люди.Людей надо беречь, их надо учить, им надо дать возможность развиваться.

есть же тема - СССР
и так далее, а здесь давайте писать именно о Тухачевском, его вкладе в строительство КА, его умении (или не умения) быть полководцом, о том, затевал ли заговор и пр.

205

Просто, видимо fab2 с его энциклопедическими познаниями тесно в рамках одной темы! Постараемся учесть на будущее.

206

может быть и потому буду сообщения переправлять в другие темы,так что не обижайтесь  ;)

207

vilenich написал(а):

Но можно ли считать талантливым человека, занимавшего ранее пост начальника  Штаба РККА, однако так и не научившегося выполнить элементарного подсчета для  оценки реальности предложений по производству военной техники?

Наши военные и сейчас этого не умеют. Т.е. вообще не умеют.

И тут еще вопрос, кто был инициатором закупки иностранных танков в предвоенном СССР?

208

А разве закупали танки? Тогда всё же покупали лицензии на производство

209

mr_tank написал(а):

Наши военные и сейчас этого не умеют. Т.е. вообще не умеют.

Я бы не стал так огульно говорить обо всех, это неправильно.

210

Записка М.Тухачевского Сталину от 30 декабря 1930 г.
Ссылка
да, там и про трактора


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.