а правильно, ведь товарисц Тухачевский считал себя элитой
Недаром ведь П. Фервак книгу с таким названием написал "Михаил Тухачевский - вождь Красной Армии"!
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.
а правильно, ведь товарисц Тухачевский считал себя элитой
Недаром ведь П. Фервак книгу с таким названием написал "Михаил Тухачевский - вождь Красной Армии"!
Вспомнил армейский опыт. У меня сослуживец, как-то не нашедший себя в перепетиях службы получил прозвище "вождь". Получился себа такой, "полусумашедший". Вечно от него была головная боль младшим командирам
Вспомнил армейский опыт. У меня сослуживец, как-то не нашедший себя в перепетиях службы получил прозвище "вождь". Получился себа такой, "полусумашедший". Вечно от него была головная боль младшим командирам
А есть в армии такая категория лентяев, мнящих из себя борцов за правду и идею.
iliq написал(а):
был, да закончился... в этом то и смысл.
Какая интересная дилемма:Не пережить ВОВ без ВПК но пережить крушение Союза от надрыва экономики из за расходов на этот ВПК(в частности)либо наоборот.Прям не знаю что выбрать
С чего вы взяли, что война была неизбежна. Если бы Сталин не нападал на Польщу, не помогал ресурсами гитлеровской промышленности, не дал немцам возможности тренировок танкистов и пилотов, не настроил против СССР Румынию агрессивной политикой, не поубивал офицеров, не устроил голодомор, заботился о безопасности и защите страны, то ВОВ бы наверно и не было.
Находясь на должности заместителя наркома обороны, Тухачевский не оставил после себя никакого следа в развитии армии, способного засвидетельствовать его полководческие дарования. Лаконичную характеристику деятельности Тухачевского дал на Военном совете Сталин - "профан", а Вождь умел разбираться в деловых качествах людей.
В отличие от К.Е. Ворошилова и С.М. Буденного Тухачевский доказывал необходимость создания сильной авиации и бронетанковых войск, перевооружения пехоты и артиллерии, развития новых средств связи. В 1935 он первым в истории Красной Армии провел тактическое учение с применением воздушного десанта, положив начало воздушно-десантных войск. Тухачевский поддержал предложение С.П. Королева о создании Реактивного ин-та для проведения исследований в области ракетостроения.
С чего вы взяли, что война была неизбежна. Если бы Сталин не нападал на Польщу, не помогал ресурсами гитлеровской промышленности, не дал немцам возможности тренировок танкистов и пилотов, не настроил против СССР Румынию агрессивной политикой, не поубивал офицеров, не устроил голодомор, заботился о безопасности и защите страны, то ВОВ бы наверно и не было.
читаешь и прям снова переносишься в конец 80-х -- тогда такую пургу мели многие "общественные деятели и организации". Про "тренировку танкистов и пилотов"--круто! Целых несколько десятков немцев прошли через эти тренировки в соместных школах--силища! Ресурсами Германии помогли, но если не Германии, то эти ресурсы всё равно пришлось бы тратить на внешнем рынке(причём не "по бартеру", практически, как это имело место в случае с Германией, а по рыночному курсу, т.е. себе в убыток)-- своего то ничего небыло... Румынию(а так же Финляндию--ещё одно "миролюбивое" государство почему то забыли) прпотив СССР и настраивать не пришлось --они без всякой 2настройки" бредили своими "Великими державами" за счёт советской территории(как и Польша, кстати). Офицеров да, поубивали. Пересажали/перекалечили. Не умели по-другому тот быдлятник что представляла из себя РККА того времени привести в чувство. Сделали это "неловко", но по другому просто не умели. С голодомором та ж история--не знали как им иначе насадить колхозы --про экономические методы понятия не имели. Зато в войне эти колхозы работали исправно--
что на нашей территории, что под немцами. Идея то была правильной, только исполнение подкачало.
А вобщем, вы правы -- не случись всего вышесказанного то ВОВ не случилась бы-- сдались бы как все остальные европейцы...
Отредактировано неспич (2012-12-10 17:08:15)
В отличие от К.Е. Ворошилова и С.М. Буденного Тухачевский доказывал необходимость создания сильной авиации и бронетанковых войск, перевооружения пехоты и артиллерии, развития новых средств связи.
Типа, Ворошилов с Будённым были полные дауны и на необходимости перевооружения и создания авиации с бронетанковыми силами НЕ настаивали?
ЗЫ: а помните, при СССР Военная академия войск связи носила имя С.М. Будённого? Наверное потому, что он в отличае от Тухачевского предлагал что то реальное в этой области, а не на собак с письмами надеялся...
ЗЫ2: как упомянул в своём "пасквиле" "злобный антисоветчик" Суворов-Резун под документом о принятии на вооружение РККА РСЗО типа М-13("Катюша") от лета 1941-го года стоит подпись "тупого" Ворошилова. А вот где хоть какая-нибудь ракета принятая на вооружение известным "ракетофилом" Тухачевским?
Отредактировано неспич (2012-12-10 17:18:32)
KORVIN написал(а):
iliq написал(а):
был, да закончился... в этом то и смысл.
Какая интересная дилемма:Не пережить ВОВ без ВПК но пережить крушение Союза от надрыва экономики из за расходов на этот ВПК(в частности)либо наоборот.Прям не знаю что выбрать С чего вы взяли, что война была неизбежна. Если бы Сталин не нападал на Польщу, не помогал ресурсами гитлеровской промышленности, не дал немцам возможности тренировок танкистов и пилотов, не настроил против СССР Румынию агрессивной политикой, не поубивал офицеров, не устроил голодомор, заботился о безопасности и защите страны, то ВОВ бы наверно и не было.vilenich написал(а):
Находясь на должности заместителя наркома обороны, Тухачевский не оставил после себя никакого следа в развитии армии, способного засвидетельствовать его полководческие дарования. Лаконичную характеристику деятельности Тухачевского дал на Военном совете Сталин - "профан", а Вождь умел разбираться в деловых качествах людей.В отличие от К.Е. Ворошилова и С.М. Буденного Тухачевский доказывал необходимость создания сильной авиации и бронетанковых войск, перевооружения пехоты и артиллерии, развития новых средств связи. В 1935 он первым в истории Красной Армии провел тактическое учение с применением воздушного десанта, положив начало воздушно-десантных войск. Тухачевский поддержал предложение С.П. Королева о создании Реактивного ин-та для проведения исследований в области ракетостроения. http://statehistory.ru/1991/CHas-istiny … iy-online/
Вы явно устаревшей литературкой пользуетесь, если лень погуглить, то в этой теме есть несколько ссылок на другие источники, раскрывающие деятельность Тухачевского с другой стороны. А то в тексте, который Вы предлагаете прописано: "За 6 мес. первой мировой войны Тухачевский был награжден 6 орденами", с чего бы это, представлять, представляли (правда 5 раз), но не наградили. Вот по одной этой фразе можно дать оценку всей статье!!!
А вот где хоть какая-нибудь ракета принятая на вооружение известным "ракетофилом" Тухачевским
Ему не до этого было, не хватало времени мышей дрессировать да скрипки делать!
Ему не до этого было, не хватало времени мышей дрессировать да скрипки делать!
ох уж эти мне "скрипачи" -- вот Будённый был виртуозом гармошки! Какой патриотизм!
iliq написал(а):
был, да закончился... в этом то и смысл.
но это можно обсудить в другой теме причины падения СССР, но все таки, без тяжелой промышленности невозможно проектировать и производить танки и потому ссылки на некоторые развитие страны просто некорректна
У России много ресурсов, но экономика слабая.
У СССР было много военного барахла, но РККА была слабая.
Видимо капитал это не барахло/ресурсы, а люди.
Людей надо беречь, их надо учить, им надо дать возможность развиваться.
Отредактировано fab2 (2012-12-10 18:01:55)
В отличие от К.Е. Ворошилова и С.М. Буденного Тухачевский доказывал необходимость создания сильной авиации и бронетанковых войск, перевооружения пехоты и артиллерии, развития новых средств связи
и развивалось все это а по поводу связи как то смешно стало с собаками
(для меня в той ссылке странным является то, что Тухачевсикй и альманах "Белая гвардия", серия "Белые воины" - камрад vilenich ничего не напоминает то? )
капитал это не барахло/ресурсы, а люди
которые могут что то сделать в трудную минуту для защиты своей Родины, а как с этим у нашего главного героя. представим себе ситуацию 28 июня 1941 г. как повел бы себя Тухачевский?
(не уклоняйтесь от темы)
У России много ресурсов, но экономика слабая.
У СССР было много военного барахла, но РККА была слабая.
Видимо капитал это не барахло/ресурсы, а люди.
И что вы понимаете под термином "барахло"? Если старую технику - то поздравляю; она принималась на вооружение и выпсукалась в годы "правления" Тухачевского.
А насчёт людей вы правы:
http://warsonline.info/velikaya-oteches … -1936.html
для меня в той ссылке странным является то, что Тухачевсикй и альманах "Белая гвардия", серия "Белые воины" - камрад vilenich ничего не напоминает то
Так ведь и по тексту видно кто и с какой точки зрения рассматривал гений Тухачевского. Стандартный набор обязательных цитат (включая Жукова) + немного брехни, вот и получилась славная ода!!!
У России много ресурсов, но экономика слабая.
У СССР было много военного барахла, но РККА была слабая.
Видимо капитал это не барахло/ресурсы, а люди.
Людей надо беречь, их надо учить, им надо дать возможность развиваться.
В чем суть этой фразы?
Людей конечно нужно беречь и давать им возможность развиваться, это бесспорно! Но в армии без современной техники, люди это просто пушечное мясо, которых не удастся не то что развить, но даже сберечь. В отношении же "военного барахла" давайте поконкретнее, что Вы имеете ввиду. А то Вы затронете вопрос и под общими лозунгами и декларациями потом уходите от ответа.
http://warsonline.info/velikaya-oteches … -1936.html Провал больших военных маневров Красной армии 1935-1936 годов
это уже пример и в другую тему о том, как репрессии повлияли на боеспособность КА
но в тех маневрах не слишком хорошо показало себя детище Тухачевского
А разве Тухачевский какие-то выводы из этих учений сделал? Реакции как-то никакой не последовало
камрад DPD Вам предупреждение за флейм, еще раз такое, то....
Ну, не надо ТАК нервничать
Камрад Maik, Вы считаете, что исключительно зашоренное высказывание сего господина (которое никак не относится к данной теме, но не названо Вами "флеймом") можно как-то предметно комментировать ? Или Вы с ним согласны ?
У России много ресурсов, но экономика слабая.
У СССР было много военного барахла, но РККА была слабая.
Видимо капитал это не барахло/ресурсы, а люди.
Камрад, да вы совершеннно не ориентируетесь понятиях научного коммунизма! Читайте "Капитал" К. Маркса -- там совершенно чётко указано, что есть капитал! И люди(рабочие, персонал с их НАВЫКАМИ=рабочая сила) это только ЧАСТЬ того, что входит в понятие капитала. Средства производства первичнее. Так вот и у СССР предвоенного/военного времени, и у нынешней России(не говоря уже о царской) с этими самыми средствами призводства была и есть напряжёнка. А "ресурсы/барахло" дело десятое...
Или Вы с ним согласны ?
я с ним полностью не согласен, но в своих словах все таки держитесь рамок
С чего вы взяли, что война была неизбежна. Если бы Сталин не нападал на Польщу, не помогал ресурсами гитлеровской промышленности, не дал немцам возможности тренировок танкистов и пилотов, не настроил против СССР Румынию агрессивной политикой, не поубивал офицеров, не устроил голодомор, заботился о безопасности и защите страны, то ВОВ бы наверно и не было.
Браво, коллега,вы порвали зал! Позвольте продолжить список ,,если,,которые были необходимы чтобы ВОВ не началась:Если бы Сталин забил бы еще в 20ые что,,Железная Дивизия,,оттяпывает у Союза Украину и Прибалтику а,,Фрайкоры,,вешают коммунистов,если бы он вообще забил на общественно-государственный строй под названием коммунизм и прибавил к слову,,социализм,,слово,,национал,,и признал бы себя вообще скромным гауляйтером московской области....и т.д. и т.п.
давайте на этом закончим, а то я не знаю в какую тему переносить ряд сообщений, которые интересны но не имеют никакого отношения к личности Тухачевского
давайте на этом закончим
Так что, ВЫ тему вообще закрываете?
Так что, ВЫ тему вообще закрываете?
да нет, тема интересна, только мы в ее обсуждении заходим далеко, для этого есть отдельные темы. к примеру, вот эта фраза
С чего вы взяли, что война была неизбежна. Если бы Сталин не нападал на Польщу, не помогал ресурсами гитлеровской промышленности, не дал немцам возможности тренировок танкистов и пилотов, не настроил против СССР Румынию агрессивной политикой, не поубивал офицеров, не устроил голодомор, заботился о безопасности и защите страны, то ВОВ бы наверно и не было.
есть же тема Вторая мировая - мнение, факты...
или вот реплика
У России много ресурсов, но экономика слабая.У СССР было много военного барахла, но РККА была слабая.Видимо капитал это не барахло/ресурсы, а люди.Людей надо беречь, их надо учить, им надо дать возможность развиваться.
есть же тема - СССР
и так далее, а здесь давайте писать именно о Тухачевском, его вкладе в строительство КА, его умении (или не умения) быть полководцом, о том, затевал ли заговор и пр.
Просто, видимо fab2 с его энциклопедическими познаниями тесно в рамках одной темы! Постараемся учесть на будущее.
может быть и потому буду сообщения переправлять в другие темы,так что не обижайтесь
Но можно ли считать талантливым человека, занимавшего ранее пост начальника Штаба РККА, однако так и не научившегося выполнить элементарного подсчета для оценки реальности предложений по производству военной техники?
Наши военные и сейчас этого не умеют. Т.е. вообще не умеют.
И тут еще вопрос, кто был инициатором закупки иностранных танков в предвоенном СССР?
А разве закупали танки? Тогда всё же покупали лицензии на производство
Наши военные и сейчас этого не умеют. Т.е. вообще не умеют.
Я бы не стал так огульно говорить обо всех, это неправильно.
Записка М.Тухачевского Сталину от 30 декабря 1930 г.
Ссылка
да, там и про трактора
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.