СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.


Тухачевский: мнения, факты и т.д.

Сообщений 121 страница 150 из 718

121

Полковник Краух написал(а):

Если Вы подразумеваете комиссию 1908 г. - по определению убойной способности малокалиберных пуль - то в её заключении изложено:
"на основании подробного обсуждения протоколов стрельб, а также осмотра изготовленных препаратов необходимо окончательно установить достаточную убойную способность пуль как 6,5-мм, так и 7-мм калибров, причём резкой разницы между этими опытами установлено не было".

Я именно об этом. Как видите, никаких "2 линий", как Вы приводили МНТ. Только 6.5 мм и выше. И технологически 6.5мм был скорее всего еще не под силу нашей промышленности. Так что МНТ был прав, что "2 линейный калибр... будет господствовать", вот только случилось это через 50 лет, когда промышленность была к этому готова :)

122

tramp написал(а):

из-за его характеристик он оказался довольно близким к нынешним представлениям о промежуточном(tm) патроне.

к вопросу http://mpopenker.livejournal.com/1093139.html

123

хотелось бы узнать мнение форумчам  по той информации,что Тухаческий  в плену якобы  был завербован германской разведкой, а в 37году  руководство абвера сдало его  НКВД,видимо опасаясь,что он вышел из под контроля и представляет угрозу интересам   3 рейха.

124

угрозу 3-у рейху он представлял меньше, чем угрозы руководству страны (нам говорят - они же были за советскую власть, это да, но кого они в руководстве видели - Сталина? нет, себя хороших)

125

maik написал(а):

угрозу 3-у рейху он представлял меньше, чем угрозы руководству страны (нам говорят - они же были за советскую власть, это да, но кого они в руководстве видели - Сталина? нет, себя хороших)

Палачь русского народа Тухачевский получил по заслугам

126

Zaklepkin написал(а):

Палачь русского народа Тухачевский получил по заслугам

ярлык приклеил и доволен? А по делу сказать?

127

Прочитал у Тухачевского это и пришел в некоторый ступор

Вопросы связи
Отработка и накопление практического опыта в вопросах связи должны быть направлены на обеспечение непрерывности связи.
Эта непрерывность может быть достигнута только при умении гибко маневрировать средствами связи.
Наибольшие трудности в обеспечении связи возникают тогда, когда боевой порядок приходит в движение, когда начальники, их штабы, войска меняют свое местопребывание.
Современные средства связи дают возможность обеспечить связь в любом положении.
Использовать средства связи надо в полном соответствии со свойствами каждого из них.
Управление войсками сочетать в полной мере с характером организации связи.
Обязательное условие, обеспечивающее непрерывность связи, — это последовательность использования средств связи. Это означает, что пользоваться средствами связи нужно в таком порядке, [203] который для данной обстановки обеспечит непрерывность связи, например:
головной батальон с похода развертывается для боя;
комбат установил командный пункт и организует связь;
как обеспечить непрерывность управления.
Нам представляется такой примерно практический путь организации управления в этом случае.
К моменту, когда комбат принял решение на развертывание, он может собрать к себе командиров рот (батарей) и лично дать приказ на развертывание.
После этого комбат потеряет на некоторое время возможность общения со своими подчиненными, так как командиры рот лично поведут роты на исходное положение, а телефона с ними не будет до того, пока они выйдут на свое исходное положение.
Надо, следовательно, обеспечить возможность управления на время этого перерыва. Здесь и нужно определить, какими средствами обеспечить это управление.
Прежде всего нужно ответить на вопрос, какие задачи придется решать средствам связи в этот промежуток времени.
Так как задачи командирам рот поставлены, комбат должен знать, выполняется ли задача так, как указано в данном случае, правильно ли и в срок ли выходят все подразделения на исходное положение; в этом случае вмешательство комбата не потребуется.
Если обстановка после отдачи приказа меняется или подразделения неправильно выполняют приказ, потребуются от комбата новые распоряжения.
Таким образом, на промежуток времени от отдачи комбатом приказа на развертывание до выхода рот на исходное положение связь должна обеспечить комбату возможность:
а) получать донесения от подразделений;
б) если потребуется, отдать новые распоряжения.
Исходя из этого, последовательность использования средств связи в этом случае будет такая. Комбат принял решение:
«Батальону развернуться, главными силами достичь рощи А, откуда атаковать противника на Б».
По этому решению комбат отдает приказ, для чего может отдать его лично командирам подразделений.
До выхода подразделений к роще А (соответственно пулеметы и артиллерия на свои позиции) новых задач ставить не нужно, если не изменится обстановка.
Телефонную связь в подразделения дать к роще А к моменту подхода туда рот. Новые задачи для атаки будут переданы по телефону.
Пока роты выходят к роще А, с ними поддерживается связь:
светосигнальная - при ее помощи комбат будет получать донесения совершенно надежно о порядке движения рот к роще А и может отдать простейшее распоряжение;
собаки - может отдать любые распоряжения. [204]
Наконец, можно отдачу распоряжений в случае необходимости сдублировать посылкой кого-либо из командиров штаба батальона.
Итак, получается последовательность использования средств связи: личное общение, светосигнальная связь, собаки, делегаты связи, телефон.
В других случаях эта последовательность будет другая. На данном простом примере мы хотели только обратить внимание на важность правильного решения вопроса об использовании средств связи. План связи должен в основе своей иметь именно такой расчет последовательного использования средств связи.
Такой план может быть хорошо составлен в том случае, если начальник связи хорошо знает и понимает обстановку, знает решение командира, а начальник штаба не просто «утверждает» план связи, а по существу дает указания об организации связи, исходя из особенностей обстановки, решения, принятого командиром, и свойств каждого средства связи.
Поставив ряд этих вопросов, которыми, однако, не исчерпывается дело управления и которые являются отдельными элементами, деталями дела управления войсками, мы хотели показать, во-первых, что эти детали настолько .важны, что каждая из них может определить успех управления, и, во-вторых, что от общих разговоров об управлении надо переходить к конкретизации частностей, тщательной их отшлифовке, выработке практических навыков и накоплению опыта в этом важном деле.
В этом надо искать путь повышения качества управления войсками.

Связь с помощью собак?

128

Алекс написал(а):

можно вспомнить разгром армий Колчака и Деникина

Можно посмотреть ещё один взгляд на некоторые факты биографии Тухачевского: Романенко "Если бы не сталинские репрессии..."

129

maik написал(а):

Связь с помощью собак?

:rofl:  гы-гы-гы, Тухачевский жжёт! (С) "Остапа понесло..."

130

Пойдет на преступления ради власти.
Богатый жизненный и рабочий опыт, новатор, поэтому для РККА нужный человек.
Все это видимо заставило Сталина его опасаться.

maik написал(а):

профан написал(а):

    Все генералы и офицеры использовавшие газы преступники?

Нет, не поэтому его можно назвать военным преступником.
Gaudi написал(а):

    А советско-польская война

Показывает уровень его полководческого "таланта"


А разве он один виноват за долгие переговоры, которые дали полякам время для подготовки?

профан написал(а):

maik написал(а):

    Ведь эти подвиги приравнивают его к военным преступникам

ТО ЖЕ САМОЕ ДЕЛАЛИ АНГЛИЧАНЕ В АНГЛО-БУРСКОЙ ВОЙНЕ. А где покаяние? Нука извинитесь! Первая мировая была позже 1907 года. Все генералы и офицеры использовавшие газы преступники?

Подпись автора

    Солдат вынесет все - Было бы что и куда.

А разве они использовали его против собственного населения у которого забрали все?

профан написал(а):

Lans написал(а):

    аналогия я бы сказал не сильно удачная, англичане не травили СВОИХ крестьян

Будем делить людей на тех кого можно травить и тех кого нельзя? Для коммунистов понятие свой определялось не паспортом.

Если предположить что в англии вдруг случилось бы коммунистическое востание - применили бы газы не задумываясь.

Подпись автора

    Солдат вынесет все - Было бы что и куда.

Причем тут паспорт, есть комбатанты, и есть простое население.

Отредактировано fab2 (2012-12-08 13:20:03)

131

fab2 написал(а):

Пойдет на преступления ради власти.
Богатый жизненный и рабочий опыт, новатор, поэтому для РККА нужный человек.
Все это видимо заставило Сталина его опасаться.

:rofl:  смешно... особенно про "богатый жизненный и рабочий опыт"... Единственная причина, почему Сталин "опасался" Тухачевского в том, что Тухачевский был человеком Троцкого, а не Сталина.  К тому ж в грядущей войне Сталин всё-таки  намеревался победить, а с "новатором" Тухачевским в руководстве РККА  это, по всей видимости, было просто невозможно :).(со сталинской то командой еле еле с солидной помощью союзников вытянули--тоже те ещё были "манагеры"/"полководцы"...)

132

неспич написал(а):

fab2 написал(а):

    Пойдет на преступления ради власти.
    Богатый жизненный и рабочий опыт, новатор, поэтому для РККА нужный человек.
    Все это видимо заставило Сталина его опасаться.

:rofl:  смешно... особенно про "богатый жизненный и рабочий опыт"... Единственная причина, почему Сталин "опасался" Тухачевского в том, что Тухачевский был человеком Троцкого, а не Сталина.  К тому ж в грядущей войне Сталин всё-таки  намеревался победить, а с "новатором" Тухачевским в руководстве РККА  это, по всей видимости, было просто невозможно :).(со сталинской то командой еле еле с солидной помощью союзников вытянули--тоже те ещё были "манагеры"/"полководцы"...)

Вы знаете, большинство менеджеров, генералов не гении, а просто люди с определенным образованием, жизненным и профессиональным опытом. Убрав эти кадры, вы поломаете любой организации ее хребет. Советую вам все-таки сравнить образование Тухачевского с Ворошиловым, Жуковым, Коневым, Ротмистровым...
В 1937 году у Троцкого не было власти, а до 1929 года Тухачевский ему не помог, поэтому я думаю, что Тухачевский играл все-таки свою роль. Он показал инициативу в отличие от многих других.
Почему с Тухачевским победить было нельзя, этого я просто не вижу, если бы он в 1941 не показал себя, его можно было бы заменить, как и Буденного.
А может наоборот, со сталинской командой неучей чуть не проиграли, а победили с помощью союзников и огромными жертвами народов СССР?

Отредактировано fab2 (2012-12-08 16:57:24)

133

fab2 написал(а):

Советую вам все-таки сравнить образование Тухачевского с Ворошиловым, Жуковым, Коневым, Ротмистровым...

А я не совсем понял, в чью пользу сравнение?

134

vilenich написал(а):

fab2 написал(а):

    Советую вам все-таки сравнить образование Тухачевского с Ворошиловым, Жуковым, Коневым, Ротмистровым...

А я не совсем понял, в чью пользу сравнение?

Давайте я начну, а вы определите:

Из вики.

Тухачевский

Детские годы прошли в селе Вражском Чембарского уезда Пензенской губернии (ныне Каменского района) и в Пензе. В 1904—1909 учился в 1-й Пензенской гимназии. Окончил 1-й Московский кадетский корпус (1912).

В Русской императорской армии с 1912 года: по окончании кадетского корпуса поступил в Александровское военное училище, которое закончил в 1914 году в первой тройке по успеваемости. В конце обучения выбрал службу в лейб-гвардии Семёновском полку, и после прохождения необходимых процедур (получение согласия офицеров полка) гвардии подпоручик Тухачевский в июле 1914 года был назначен младшим офицером в 7-ю роту 2-го батальона.

В начавшейся Первой мировой войне принимал участие в боях с австрийцами и немцами в составе 1-й гвардейской дивизии на Западном фронте. Участник Люблинской, Ивангородской, Ломжинской операций. Был ранен, за проявленный героизм пять раз представлялся к награждению орденами различных степеней (5 орденов за полгода).


Климент Ворошилов родился 4 февраля 1881 года в селе Верхнее Бахмутского уезда Екатеринославской губернии, Российская империя (ныне город Лисичанск Луганской области, Украина), в семье рабочего-железнодорожника Ворошилова Ефрема Андреевича (1844—1907) и подёнщицы Ворошиловой (в девичестве Агафоновой) Марии Васильевны (1857—1919). Русский. С 7 лет работал пастухом, шахтёром. В 1893—1895 учился в земской школе в селе Васильевка (в настоящее время входит в состав города Алчевска). С 1896 года работал на Юрьевском металлургическом заводе, с 1903 года в городе Луганске на паровозостроительном заводе Гартмана.

135

fab2 написал(а):

Давайте я начну

А я продолжу.
Тухачевский высшего военного образования не имел (не в пример, например  Буденному) и  военными знаниями не блистал. "Уже первая лекция Тухачевского, после назначения его начальником Военной академии, вызвала у старых профессоров, видных военных специалистов, шок. Стратег, совсем недавно потерпевший поражение под Варшавой, заявил: "Наши русские генералы не сумели понять гражданскую войну, не сумели овладеть ее формами... Лишь на базе марксизма можно обосновать теорию гражданской войны, то есть создать классовую стратегию... Пока что опыт гражданской войны в академии не анализируется и зачастую даже сознательно игнорируется старыми генералами".
В 1 МВ он повоевал полгода, а после плен при довольно сомнительных обстоятельствах:
"В снежную метельную ночь 19 февраля 1915 года, завернувшись в бурку, подпоручик гвардейской роты безмятежно спал в окопе, когда немцы прорвали фронт в Карпатах, атаковав 110-тысячную армию Сивера. Биографическая версия гласит, что "когда началась стрельба, паника и немецкие крики, Тухачевский вскочил, выхватил револьвер, бросился бежать, стреляя направо и налево, отбивался от окружавших немцев. Но врывавшимися в окопы немецкими гренадерами был сбит с ног". Сообразив, что дело безнадежно, Тухачевский бросил свой револьвер, постыдно подняв руки, закричав по-немецки: "Мы сдаемся!" - велел сдаться и остаткам роты".

fab2 написал(а):

Советую вам все-таки сравнить образование Тухачевского с Ворошиловым, Жуковым, Коневым, Ротмистровым...

Я особой разницы не вижу: у одного 2 курса пехотного училища, у другого курсы усовершенствования и т.д.!

Отредактировано vilenich (2012-12-08 18:25:29)

136

fab2 написал(а):

Давайте я начну, а вы определите:

ну и? Вот я, напроимер, НЕ ВИЖУ какого то решительного преимущества образования Тухачевского над Ворошиловым. Ну разве что писал грамотно(надеюсь, а то судя по корявым его "литературным произведениям" этого не скажешь) да по-французски балакал. Судя по результатам Первой Мировой и то как Русская армия и её офицеры себя в ней показали все это образование в кадетских корпусах и военных училищах Российской империи было просто пшик.(ну как советское и нынешнее высшее образование--толку с него никакого). Военный опыт--полгода на фронте тоже весьма "мутен"-- был он или нет, не ясно(а всеми этими крестиками с бантиками и без бантиков можно подтереться--их и тогда по разнорядке выдавали). Гражданская война -- она для всех была скорее отрицательным опытом в военном деле. Так что РЕАЛЬНЫХ то преимуществ я за Тухачевским не вижу, не видны они...

137

vilenich написал(а):

fab2 написал(а):

    Давайте я начну

А я продолжу.
Тухачевский высшего военного образования не имел (не в пример, например  Буденному) и  военными знаниями не блистал. "Уже первая лекция Тухачевского, после назначения его начальником Военной академии, вызвала у старых профессоров, видных военных специалистов, шок. Стратег, совсем недавно потерпевший поражение под Варшавой, заявил: "Наши русские генералы не сумели понять гражданскую войну, не сумели овладеть ее формами... Лишь на базе марксизма можно обосновать теорию гражданской войны, то есть создать классовую стратегию... Пока что опыт гражданской войны в академии не анализируется и зачастую даже сознательно игнорируется старыми генералами".
В 1 МВ он повоевал полгода, а после плен при довольно сомнительных обстоятельствах:
"В снежную метельную ночь 19 февраля 1915 года, завернувшись в бурку, подпоручик гвардейской роты безмятежно спал в окопе, когда немцы прорвали фронт в Карпатах, атаковав 110-тысячную армию Сивера. Биографическая версия гласит, что "когда началась стрельба, паника и немецкие крики, Тухачевский вскочил, выхватил револьвер, бросился бежать, стреляя направо и налево, отбивался от окружавших немцев. Но врывавшимися в окопы немецкими гренадерами был сбит с ног". Сообразив, что дело безнадежно, Тухачевский бросил свой револьвер, постыдно подняв руки, закричав по-немецки: "Мы сдаемся!" - велел сдаться и остаткам роты".

Отредактировано vilenich (Сегодня 18:16:29)

Ну вы даете, это где же его Буденный получил, там где Тухачевский ранее был начальником )
До этого он ведь читать и писать толком не умел )

В 1903 году призван в армию. Служил срочную службу на Дальнем Востоке в Приморском драгунском полку, там же остался на сверхсрочную. Участвовал в русско-японской войне 1904—1905 годов в составе 26-го Донского казачьего полка.

В 1907 году как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Офицерскую кавалерийскую школу на курсы наездников для нижних чинов, которые закончил в 1908 году. До 1914 года служил в Приморском драгунском полку. Участвовал в Первой мировой войне старшим унтер-офицером 18-го драгунского Северского полка на германском, австрийском и кавказском фронтах, был награждён за храбрость Георгиевскими крестами (солдатский «Егорий») четырёх степеней («полный бант») и четырьмя Георгиевскими медалями[1].




А что вам тут не подходит, все правильно говорит, в духе времени )

"Наши русские генералы не сумели понять гражданскую войну, не сумели овладеть ее формами... Лишь на базе марксизма можно обосновать теорию гражданской войны, то есть создать классовую стратегию... Пока что опыт гражданской войны в академии не анализируется и зачастую даже сознательно игнорируется старыми генералами".

Отредактировано fab2 (2012-12-08 18:27:20)

138

fab2 написал(а):

Ну вы даете, это где же его Буденный получил

Да Вы не поленитесь дальше почитать Википедию:
"В 1923 году Будённый назначается помощником главкома Красной Армии по кавалерии и членом РВС СССР. В 1924-37 годах он инспектор кавалерии РККА. В 1932 году оканчивает Военную академию им. М. В. Фрунзе".

139

fab2 написал(а):

А что вам тут не подходит, все правильно говорит

Если для Вас существует понятие "классовая стратегия", то я такого не знаю. За его новаторство на академическом поприще его через полгода быстренько и передвинули!

140

неспич написал(а):

НЕ ВИЖУ какого то решительного преимущества образования Тухачевского над Ворошиловым

а нужно другое посмотреть
1. Тухачевского убрали из армии и арестовали
2. Ворошилова убрали из армии, но он занимал высокие должности в руководстве СССР.
Значит дело нев образовании а в том, насколько человек, уволенный из армии потом будет делать

141

неспич написал(а):

fab2 написал(а):

    Давайте я начну, а вы определите:

ну и? Вот я, напроимер, НЕ ВИЖУ какого то решительного преимущества образования Тухачевского над Ворошиловым. Ну разве что писал грамотно(надеюсь, а то судя по корявым его "литературным произведениям" этого не скажешь) да по-французски балакал. Судя по результатам Первой Мировой и то как Русская армия и её офицеры себя в ней показали все это образование в кадетских корпусах и военных училищах Российской империи было просто пшик.(ну как советское и нынешнее высшее образование--толку с него никакого). Военный опыт--полгода на фронте тоже весьма "мутен"-- был он или нет, не ясно(а всеми этими крестиками с бантиками и без бантиков можно подтереться--их и тогда по разнорядке выдавали). Гражданская война -- она для всех была скорее отрицательным опытом в военном деле. Так что РЕАЛЬНЫХ то преимуществ я за Тухачевским не вижу, не видны они...


Вы не видите разницы между дворников с образованием 2 класса сельской школы и офицером, который окончил гимназию, потом военное училище и всю жизнь проявлял инициативу?




vilenich

Вы цитируйте меня частично и искажая смысл.

vilenich написал(а):

fab2 написал(а):

    Ну вы даете, это где же его Буденный получил

Да Вы не поленитесь дальше почитать Википедию:
"В 1923 году Будённый назначается помощником главкома Красной Армии по кавалерии и членом РВС СССР. В 1924-37 годах он инспектор кавалерии РККА. В 1932 году оканчивает Военную академию им. М. В. Фрунзе".


вот оригинал

Ну вы даете, это где же его Буденный получил, там где Тухачевский ранее был начальником )
До этого он ведь читать и писать толком не умел )

vilenich написал(а):

fab2 написал(а):

    А что вам тут не подходит, все правильно говорит

Если для Вас существует понятие "классовая стратегия", то я такого не знаю. За его новаторство на академическом поприще его через полгода быстренько и передвинули!


вот оригинал

А что вам тут не подходит, все правильно говорит, в духе времени )

Отредактировано fab2 (2012-12-09 10:26:22)

142

fab2 написал(а):

Вы цитируйте меня частично и искажая смысл.

Вообще-то есть понятие "избыточность текста", я цитировал, выбирая ключевые слова, но если это вызывает Ваше недовольство, то прошу меня простить и впредь обязуюсь цитировать полностью.

fab2 написал(а):

Ну вы даете, это где же его Буденный получил, там где Тухачевский ранее был начальником )
До этого он ведь читать и писать толком не умел )

Тухачевский  был назначен начальником Военной академии в августе 1921 года и уже уже через полгода был отстранен от "командования" академией и отправлен в Ленинградский военный округ. Поэтому говорить о его вкладе в развитие процесса обучения и академической науки, я думаю не стоит.

fab2 написал(а):

А что вам тут не подходит, все правильно говорит, в духе времени )

В том то и дело, что в "духе времени", а не в духе военной науки! У него перлов "в духе времени" более чем достаточно для одного человека!

fab2 написал(а):

Вы не видите разницы между дворников с образованием 2 класса сельской школы и офицером, который окончил гимназию, потом военное училище и всю жизнь проявлял инициативу?

А Вам не кажется несопоставимым уровень образования Тухачевского (2 курса пехотного училища) с должностями, которые он занимал при полном отсутствии стремления к получению соответствующего образования. В результате чего и возникали странные идей о "бронированном" тракторе, например.

143

vilenich написал(а):

fab2 написал(а):

    Вы цитируйте меня частично и искажая смысл.

Вообще-то есть понятие "избыточность текста", я цитировал, выбирая ключевые слова, но если это вызывает Ваше недовольство, то прошу меня простить и впредь обязуюсь цитировать полностью.
fab2 написал(а):

    Ну вы даете, это где же его Буденный получил, там где Тухачевский ранее был начальником )
    До этого он ведь читать и писать толком не умел )

Тухачевский  был назначен начальником Военной академии в августе 1921 года и уже уже через полгода был отстранен от "командования" академией и отправлен в Ленинградский военный округ. Поэтому говорить о его вкладе в развитие процесса обучения и академической науки, я думаю не стоит.
fab2 написал(а):

    А что вам тут не подходит, все правильно говорит, в духе времени )

В том то и дело, что в "духе времени", а не в духе военной науки! У него перлов "в духе времени" более чем достаточно для одного человека!
fab2 написал(а):

    Вы не видите разницы между дворников с образованием 2 класса сельской школы и офицером, который окончил гимназию, потом военное училище и всю жизнь проявлял инициативу?

А Вам не кажется несопоставимым уровень образования Тухачевского (2 курса пехотного училища) с должностями, которые он занимал при полном отсутствии стремления к получению соответствующего образования. В результате чего и возникали странные идей о "бронированном" тракторе, например.


Т.е. вырезать часть предложения и потом отвечать как будто другой части и не было для вас избыток текста.

Советую все-таки прочитать:

с января 1922 г. по март 1924 г. — снова командующий Западным фронтом. После конфликта между Тухачевским и парткомом ЗФ[источник не указан 57 дней] начальник Штаба РККА М. В. Фрунзе назначает его своим заместителем, а в ноябре 1925 г., после смерти Фрунзе, Тухачевский становится начальником Штаба РККА.


Вы там со своими мыслями определитесь, если Тухачевский был в 1921-22 начальником военной академии, а Буденный закончил ее аж в 1931, до того не умея толком читать и писать, то у кого было лучше образование?

Ну, товарищ, когда вы попадете назад в СССР или даже в Сев. Корею, тогда вы скажете там, что вы не всегда готовы, что Америку наверно не догнать... и СССР может и не вечен, а вот карьерист будет говорить в духе времени. Придираться к высказываниям идеологического уровня, полностью игнорируя исторический контекст, не вижу смысла.

Вот я смотрю в вики и вижу Тухачевский 5 лет гимназии, 3 года кадетский корпус, 2 года военное училище. Сравниваю это с человеком, который читать и писать толком не умел, ибо в школу не ходил, я думаю, что лучше уже так, чем неуч.

Отредактировано fab2 (2012-12-09 12:00:55)

144

fab2 написал(а):

Т.е. вырезать часть предложения и потом отвечать как будто другой части и не было для вас избыток текста.

Советую все-таки прочитать:

Вы там со своими мыслями определитесь, если Тухачевский был в 1921-22 начальником военной академии, а Буденный закончил ее аж в 1931, до того не умея толком читать и писать, то у кого было лучше образование?

Ну, товарищ, когда вы попадете назад в СССР или даже в Сев. Корею, тогда вы скажете там, что вы не всегда готовы, что Америку наверно не догнать... и СССР может и не вечен, а вот карьерист будет говорить в духе времени. Придираться к высказываниям идеологического уровня, полностью игнорируя исторический контекст, не вижу смысла.

Вот я смотрю в вики и вижу Тухачевский 5 лет гимназии, 3 года кадетский корпус, 2 года военное училище. Сравниваю это с человеком, который читать и писать толком не умел, ибо в школу не ходил, я думаю, что лучше уже так, чем неуч.

Мне, как-то претит обильное цитирование, но если Вам так хочется, пожалуйста.
"Я там со своими мыслями" давно определился. В армии, как и в других структурах не место недоучкам! А конкретно, гимназию и кадетское училище срисываем на общее образование и в сухом остатке - 2 года пехотного училища, не маловато ли на начальника штаба РККА? Как показала история маловато!
В конструкторы космических аппаратов одинаков не годятся ни выпускник средней школы, ни выпускник ПТУ или техникума (это я для примера).

145

А я вот б не стал сравнивать Тухачевского с Будённым. Первый бледно смотрится. Просто сравним:

1904 - Тухачевский пошёл в школу; Будённый принимает участие в Русско-Японской войне
1907 - Буденный учится в Высшей офицерской кавалерийской школе на годичных курсах для низжих чинов (в школу не ходил а специальные курсы при училище закончил :longtongue: ); Думаю что на этих курсах его учили отнюль не читать и писать, умел он это ДО того как на ехать
1912 - Тухачевский приходит в армию; у Будённого к этому моменту 9 лет выслуги
1914 - Первая Мировая война; за период с июля 14-го по февраль 15-го.
Тухачевский: "Был ранен, за проявленный героизм пять раз представлялся к награждению орденами различных степеней (5 орденов за полгода)." - это эиз вики, вот только пять представлений - это не пять орденов, потому как "Первый крест 4-й степени унтер-офицер Будённый получил за захват немецкого обоза и пленных 8 ноября 1914 года"; это раз потом крест сняли за "недисциплинированность", однако "Снова получил крест 4-й степени на турецком фронте, в конце 1914 года. В бою за город Ван, находясь в разведке со своим взводом, проник в глубокий тыл расположения противника, и в решающий момент боя атаковал и захватил его батарею в составе трёх пушек."

Сравните "пять представлений" (могли и десять написать, всё равно проверить нельзя) и два реальных креста;
Период с февраля 15-го по октябрь 17-го рассматривать не буду. так как Тухачевский пребывал в плену, хотя у Будённого за это время появился полный георгиевский бант

146

fab2 написал(а):

если Тухачевский был в 1921-22 начальником военной академии, а Буденный

как хорошо что Вы сравнили Тухачевского и Буденного. Только в этом сравнении Вы упустили очень многое. Какойбы умный и не был Тухачевский, но он шел против ИВС. а Буденный - нет. и потому, с одним были уверены, что он ничего не будет делать против ИВС на почетной пенсии а с другим - нет.

147

maik написал(а):

как хорошо что Вы сравнили Тухачевского и Буденного.

Ко всему прочему у Буденного отсутствовали наполеоновские замашки.

148

vilenich написал(а):

Ко всему прочему у Буденного отсутствовали наполеоновские замашки.

ИМХО, самый адекватный и вменяемый маршал из всех в 1937 г.

149

maik написал(а):

fab2 написал(а):

    если Тухачевский был в 1921-22 начальником военной академии, а Буденный

как хорошо что Вы сравнили Тухачевского и Буденного. Только в этом сравнении Вы упустили очень многое. Какойбы умный и не был Тухачевский, но он шел против ИВС. а Буденный - нет. и потому, с одним были уверены, что он ничего не будет делать против ИВС на почетной пенсии а с другим - нет.


Об этом я уже в посте под номером 130 писал, спора нет.

fab2 написал(а):

Пойдет на преступления ради власти.
Богатый жизненный и рабочий опыт, новатор, поэтому для РККА нужный человек.
Все это видимо заставило Сталина его опасаться.


Lelik написал(а):

А я вот б не стал сравнивать Тухачевского с Будённым. Первый бледно смотрится. Просто сравним:

1904 - Тухачевский пошёл в школу; Будённый принимает участие в Русско-Японской войне
1907 - Буденный учится в Высшей офицерской кавалерийской школе на годичных курсах для низжих чинов (в школу не ходил а специальные курсы при училище закончил :longtongue: ); Думаю что на этих курсах его учили отнюль не читать и писать, умел он это ДО того как на ехать

....


--->

В 1907 году как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Офицерскую кавалерийскую школу на курсы наездников для нижних чинов, которые закончил в 1908 году.

Отредактировано fab2 (2012-12-09 13:21:53)

150

fab2 написал(а):

Богатый жизненный и рабочий опыт, новатор, поэтому для РККА нужный человек.
Все это видимо заставило Сталина его опасаться.

Такого новатора действительно стоило опасаться!!!


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.