сталиноиды
Опять Вы это пишите. Вы что, либероид?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.
сталиноиды
Опять Вы это пишите. Вы что, либероид?
А скажите мне, заговорщики подписывают где либо документ, что они заговорщики?
Они же все признались,подписали соответствующие документы,что заговорщики или не так?
А мать и сестры Тухаческого каким боком в заговоре участвовали?Кстати, сестра Тухачевского в Алжире сидела.
Нет но людей говорящих Сталин наше всё и без него не было бы победы,называю вышеуказанным термином.
Ну тогда можно сказать следующие - И.Сталин днище и он никакого отношения к победе не имеет - можно назвать либероидом
maik написал(а):
Опять Вы это пишите. Вы что, либероид?
Нет но людей говорящих Сталин наше всё и без него не было бы победы,называю вышеуказанным термином.
Ну прапорюге-алконавту проще. Мозгов нет. ФСИН пока держит, за неимением кадров, вот он испражняется. Для безмозглых алконавтов разъясняю, что роль руководителя это основа всего. А именно не было бы И.В. Сталина у власти, всех бы на мыло переварили.
Не всегда это более широкое понятие .Но дружба с гитлеризмом и избиение военных кадров является причиной первых поражений.
Не является. Кроме того, если б остались прежние кадры, то СССР проиграла б войну
Кроме того, если б остались прежние кадры, то СССР проиграла б войну
Это не факт. Предвоенные избиения много вреда нанесли. И далеко не всегда "новые" были сильно лучше.
Это не факт. Предвоенные избиения много вреда нанесли. И далеко не всегда "новые" были сильно лучше.
Вопрос не к тому, лучшие ил худшие. Вопрос к доверию и подчинению политическому руководству.
Нет но людей говорящих Сталин наше всё и без него не было бы победы,называю вышеуказанным термином.
Да это так. Вокруг себя он построил государство. Представить сейчас-или гейропу против Гитлера ха-ха да и только или негр в САШ
Кроме того, если б остались прежние кадры, то СССР проиграла б войну
Это не факт. Предвоенные избиения много вреда нанесли. И далеко не всегда "новые" были сильно лучше.
Тут не соглашусь.
И прежние были гомно и новые тож. Жаль офицеров ПМВ-вот они бы помогли, у нас культа образования не было, че говорить тогда, на форуме оди обиженный пишет, а сколько в армии таких обиженных богом? Не один десяток тыщь, вот они не лучше ничем. Я приводил пример чем был хорош Паулюс и антипаулюсом был Ватутин, но Ватутин не неуч, он грамотный штабной. Просто он этим занимался не долго и опыта командования не было, если бы он выжил, мжет быть к 44-45 из него и был бы толк, угробив пару фронтов он приобрел бы опыт наверное.
Вопрос не к тому, лучшие ил худшие. Вопрос к доверию и подчинению политическому руководству.
И что ? Доверие близким?
Пример ВВП и его окружение, губернаторы?
Сталин и Павлов, Жуков и прочь- там сливали страну как в 91 году!!!!!!!!!!!
Отредактировано Lexus (2017-08-08 09:53:48)
Наоборот войны бы не было как сказал Василевский.
Если он сказал такое, я его уважать стану меньше.
Причина войны -экономические
политические
религиозные.
тухачевский не Ротшильд, поляк и не олицитворяет веру.
Отсутствие Тух-го не стало и поводом к войне....
Предлагаю не повторять сомнительные высказывания относительно умных людей, как аксиому
Состояние армии здесь вот в чем дело,а не в Ротшильде- на 37 й РККА лучшая на континенте но 41 му её уровень снизился.И болезнь роста здесь всего лишь отмазки,вермахт тоже рос.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 13:41:26)
Наличие или отсутствие Тухачевского не влияет на расстановку в мире. Ну поменяй табуреточника на оленевода , а потом наоборот-ничего не изменится. Армия слишком серьезная вещь что бы доверять профессионалам, мы не германия, а Тух не профи. ты еще голубого хера вспомни.
Вопрос не к тому, лучшие ил худшие. Вопрос к доверию и подчинению политическому руководству.
А что, расстрелянные сильно не подчинялись, прямо организовали обструкцию политическому руководству ?
Жаль офицеров ПМВ-вот они бы помогли, у нас культа образования не было
Офицеры ПМВ тоже не сильно были хороши в своей массе. Ленивых и непрофессиональных было море. Так что ничего нового - нужно было просто отбирать по принципам подбора командиров из всех слоев, старых и новых.
Наоборот войны бы не было как сказал Василевский.
Мало ли что сказал Василевский. Война была б. И шанс проиграть эту войну, ИМХО, был высок
А что, расстрелянные сильно не подчинялись, прямо организовали обструкцию политическому руководству ?
В армию не лезли, но....
Желание убрать Ворошилова и Блюхера - это они много на себя брали
Низок
Нет, высок
А что лучше были бы чтобы они руководили?
Это и есть переворот
Т.е. если на пленуме ЦК Снимут двух некомпетентных маршалов - это переворот?
Это если на пленуме. А если нет?
Тем более по итогам Больших маневров некомпетентными были 2 командарма 1 ранга да и техника, которую курировал маршал, показала себя ну очень плохо.
Ещё раз как показала себя немецкая техника при аншлюсе Австрии и командиры немецких танковых соединений?
Как? Сами напишите как. А вот цитата Г.Гудериана
В целом поход на Вену прошел без особых осложнений. Выход из строя автотранспорта был незначительным, выход танков — несколько большим. Точных цифр я уже не помню, во всяком случае, всего вышло из строя не свыше 30% машин.
Однако деловая критика пришла к совершенно иным выводам. При оценке боевых возможностей [71] бронетанковых войск, произведенной на основе опыта похода на Вену, необходимо было учитывать следующие обстоятельства.
а) Бронетанковые войска еще не были готовы выполнять свои задачи в полном объеме. В начале марта они только проходили боевую подготовку в масштабе роты. Теоретическая подготовка штабных офицеров, проводившаяся весьма интенсивно во 2-й танковой дивизии в течение всей зимы, должна была завершиться полевыми учениями в районе реки Мозель, о которых упоминалось выше. Об организации зимних учений в масштабе дивизии никто и не помышлял.
б) Высшее командование также было недостаточно подготовлено к проведению этого похода. Решение о нем исходило от одного Гитлера. Весь поход представлял собой сплошную импровизацию, что являлось для танковых дивизий, созданных лишь осенью 1935 г., рискованным мероприятием.
в) 2-я танковая дивизия должна была пройти за 48 час. при совершении этого импровизированного марша 700 км, а полк лейб-штандарт СС «Адольф Гитлер» — около 1000 км. И все же эта задача в основном была выполнена.
г) Наиболее важным недостатком, выявившимся в процессе марша, оказалась неудовлетворительная постановка ремонта техники, особенно танков. Этот изъян отмечался еще во время осенних маневров 1937 г., однако предложенные в марте 1938 г. меры по его устранению не были приняты во внимание. В последующем такого рода недостатки больше не повторялись.
д) Имели место серьезные затруднения в обеспечении горючим, но они были быстро преодолены. Ввиду того, что во время похода боеприпасы не расходовались, выводы в этом отношении могли быть сделаны только относительные. Боеприпасов будет достаточно, если заблаговременно о них позаботиться.
е) Итоги похода, во всяком случае, подтвердили [72] правильность теоретических обоснований о применимости танковых дивизий для решения оперативных задач. Запас хода и скорость движения танков оказались выше предполагаемых. Уверенность войск в своих силах была укреплена, а командование извлекло из марша много поучительного.
ж) Было доказано, что по одной шоссейной дороге может без затруднений передвигаться больше чем одна моторизованная дивизия; была подтверждена также правильность мысли об организации и оперативном использовании моторизованного корпуса.
з) Следует подчеркнуть, что поход на Вену позволил сделать выводы лишь относительно приведения в боевую готовность, передвижения и обеспечения танковых дивизий, но не об их боеспособности. Дальнейшее показало, однако, что и в этом отношении немецкие бронетанковые войска находились тогда на верном пути.
я вам ответил. Теперь мне ответьте - как на учениях показал себя Т-38? И как называли первые БТ-7?
Итак сколько стало техники у немецкой т.д. в 38 м и у советского мехкорпуса в 36 м.?
Про М.Тухачевского? Вы не ответили мне про Т-38 и БТ-7
DPD написал(а):
Офицеры ПМВ тоже не сильно были хороши в своей массе. Ленивых и непрофессиональных было море. Так что ничего нового - нужно было просто отбирать по принципам подбора командиров из всех слоев, старых и новых.
Франция например вынесла всю тяжесть 1 й мировой прделала так сказать основную работу в Антанте.Но смог от её генералитет подготовить армию к будущей войне?
М-да... Вы к алкоголизму и наркоманию прибавили? Это где и как? Каким образом? Франция и тогда активно виляла филеем и у ней проскочило.
Франция например вынесла всю тяжесть 1 й мировой прделала так сказать основную работу в Антанте.Но смог от её генералитет подготовить армию к будущей войне?
О чем и речь. Уровень офицерства в ПМВ союзников совсем не был супер. Скорее, средненький. А после победы расслабились совсем.
Желание убрать Ворошилова и Блюхера - это они много на себя брали
А эти были неприкасаемые и только одному человеку разрешалось это делать ?
А эти были неприкасаемые и только одному человеку разрешалось это делать ?
Но это не уровень М.Тухачевского.
А где коэффициенты сколько машин процент?
Не ответили на вопрос
А эти были неприкасаемые и только одному человеку разрешалось это делать ?
только убрать К.Ворошилова и В.Блюхера это прерогатива Политбюро а не военных. И потому военным не следовало заикаться о том, кого сменить и кого на их место ставить
Как ответить если цифр не знаешь?
Опять возвращаюсь - что там про Т-38 говорили и по поводу первых БТ-7?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.