А Вам смешно по поводу "вооружение отвечало требованиям времени" или "потому и ликведировали"?
Мне очень смешно читать
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.
А Вам смешно по поводу "вооружение отвечало требованиям времени" или "потому и ликведировали"?
Мне очень смешно читать
Такая идея принадлежит Г.Жукову
Тимошенко и Жуков просили много меньше - 10-15. 30 - это уже решение Сталина.
Представляю в 1941 г. эти мобилизационные танки
Зачем представлять? Посмотрите на Т-60.
Так и Виккерс Mk E выпускался в двух модификациях - Type A и Type B. И пушку он имел изначально.
Пулеметный Виккерс был закуплен и поставлен на вооружение в то время, когда Тухачевский командовал округом. Пушку танк Т-26 получил тогда, когда Тухачевский стал Замнаркома по вооружениям.
Если живешь прошлой войной, то ничего принципиального не изменилось
А кто тогда жил "будущей войной"? Польша? Прибалтийские страны? Англия? Так Т-26 имел именно английское происхождение. Про Германия, полагаю, лучше не вспоминать. Хотя, в то время, ее специалисты работали в Казани, в школе КАМА.
А дальше идут выводы
И что не так, в выводах? На то время, колесно-гусеничный танк действительно, предпочтительнее чисто гусеничного. На то время еще не существует противотанковой артиллерии. На то время у вероятного противника нет бронетанковых войск, как таковых. На то время, советская промышленность выдала только один вид танкового двигателя - для танка МС-1. Но, он оказался неудачным. Кроме того, в больших количествах, делать его было просто негде. Вместе с тем, многие танки и САУ времен ВОВ, были построены именно на базе автомобильных агрегатов. Боле того, развитие послевоенных советских БТР - чисто на автомобильной базе.
Так я и не писал, что Т-2 - это современный танк. Я писал, что он учебный.
Как учебный немцы планировали Пц-1. Пц-2 (Т-2) - этот уже линейный танк, до 1941 г.
ну и итог деятельности М.Тухачевского
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
И после этого, вы утверждаете, что "идеи Тухачевского" продолжали жить? Да за одно упоминание этих "идей" можно было схлопотать по ст.58.
Приказ направлен на выкорчевывание этих "идей".
Первый звонок для наших конструкторов должен был бы быть 1932 г. Именно в это время появилась 45-мм противотанковая пушка образца 1932 года.
Так на это оперативно среагировали. Одна из главных задач Т-28, Т-35, БТ-7А - именно борьба с ПТА противника. БТ и Т-26 должны были действовать на территории, на которой, в основном, подавлена ПТА.
А наши наладили выпуск этого танка, приспособив его к своей теории
Скорее наоборот. Наши переделали теорию под танк Кристи. Сначала, думали сделать его истребителем танков. Затем, решили сделать его оперативным (крейсерским) танком.
Неужто нельзя спрогнозировать, что и у армий вероятного противника нет ничего похожего?
А кто у нас вероятный противник, в 1931 г.?
Тимошенко и Жуков просили много меньше - 10-15. 30 - это уже решение Сталина.
Не надо придумывать.
Зачем представлять? Посмотрите на Т-60.
Это не мобтанк. Это эрзац-танк, сделанный на базе Т-40
Пушку танк Т-26 получил тогда, когда Тухачевский стал Замнаркома по вооружениям.
То, что наши закупили такой танк, не означает, что он был пулеметный изначально.
А кто тогда жил "будущей войной"?
Вообще то мы говорим о статье, которая предопределяет М.Тухачевского как военного теоретика.
этот уже линейный танк, до 1941 г.
В 1941 г. он был не линейный
Как учебный немцы планировали Пц-1.
А Т-2 как в дополнении к Т-1, пока в серию не пошли другие танки
А кто у нас вероятный противник, в 1931 г.?
Т.е. готовимся к прошлой войне?
Приказ направлен на выкорчевывание этих "идей".
Приказ показывает провальность этой должности
Сначала, думали сделать его истребителем танков
Точно так же и Т-26, когда поставили 45-мм пушку
Так на это оперативно среагировали. Одна из главных задач Т-28, Т-35, БТ-7А - именно борьба с ПТА противника. БТ и Т-26 должны были действовать на территории, на которой, в основном, подавлена ПТА.
Ну БТ - это понятно. Но Т-26?
А эффективность? Не ТТХ а именно количество уничтоженных ЛТ из этих ПТР?
Эффективность наших неэффективных в целом ружей заставило фрицев обернуть по кругу танки 6 мм листом, он и так был не маневренный , этого достаточно, что бы ружья себя оправдали. Зачем ружья если БТ били из маузера?*
Из чего ещё били БТ- из рогатки?
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 10:55:03)
Из всего кроме рогатки с 500 м из 13 мм пулемета с 1000 из 15 мм с 1500 из Оэрликона, с 2000 из 37 эенитки, я не считаю ружей
И сколько подбили из КП и противотанковых ружей БТ?
А ко мне какой вопрос, я что за учет БТТ в 41 году заведовал, да и кто вел, мы бежали бросая годные не только подбитые. Факт подбиты все.
Не надо придумывать.
Я ни имею привычки придумывать. Единственное, что согласен - немного ошибся. Итак, маршал Казаков, который участвовал в совещании высшего комначсостава в декабре 1940 г., вспоминал, что Сталин опросил всех командующих округами, сколько им нужно мехкорпусов. Спросили их потому, что на такой же вопрос, маршал Кулик ответил уклончиво, что мол смотря по тому, сколько промышленность может дать танков. Командующие округами запросили 13-19 (я ошибочно указал 10-15). Далее цитирую Казакова:"Эти ответы не являлись плодом только личных размышлений командующих. Они отражали коллективное мнение руководящего состава военных округов, и по всему было заметно, что члены Политбюро восприняли их с удовлетворением. Тут же последовало разъяснение, почему так медленно идет процесс оснащения войск танками. Нам объявили, что в течение нескольких лет Центральный Комитет партии и правительство буквально «навязывали» руководству Наркомата обороны мысль о необходимости создания крупных механизированных и танковых соединений, но Наркомат проявил в этом отношении удивительную робость.
Это не мобтанк. Это эрзац-танк
И какая разница? Он появился в результате мобилизации промышленности. На какой базе сделан - другое дело. Факт, что на нем стояли автомобильный двигатель и КПП. Да и выпускался он не на танкостроительном заводе. А если бы подобную машину спроектировали до войны, а не в авральном режиме? Отработали технологию производства?
То, что наши закупили такой танк, не означает, что он был пулеметный изначально.
Наши закупили именно пулеметную версию.
А Т-2 как в дополнении к Т-1, пока в серию не пошли другие танки
То, что Пц-2 мера временная и вынужденная - согласен. Но, это был уже боевой, а не учебный танк.
Т.е. готовимся к прошлой войне?
В прошлой войне не было Вооруженных сил Польши, Литвы, Латвии и Эстонии, которые и были вероятными противниками СССР. О том, что через несколько лет появится Вермахт, с его танковыми дивизиями, не догадывался даже Вольф Мессинг.
Приказ показывает провальность этой должности
Так почему ее позже восстановили? Дурость, вредительство или что либо другое?
Точно так же и Т-26, когда поставили 45-мм пушку
Нет. Т-26 - изначально танк НПП. БТ же, изначально, не вписывался в систему автобронетанкового вооружения. Его закупили, но, как использовать не знали. Первоначально, полагали, что используя высокую мобильность этих танков, их будут перебрасывать на участки прорыва танков противника. Т-26 на такую роль не подходил, даже с пушкой.
Ну БТ - это понятно. Но Т-26?
А т-26, вступал в бой "последним". Он шел уже вместе с пехотой, и за тяжелыми и средними танками, которые должны были смести ПТО противника.
Зачем ружья если БТ били из маузера?
Еще до войны, наши испытали захваченные у поляков ПТР винтовочного калибра. Был обстрелян танк Т-26, с манекенами людей внутри. Из 26 пуль, 23 пробили броню. Но, танк не получил ни одного повреждения. У манекена, на месте командира, была оцарапана нога. После испытаний, танк своим ходом уехал в парк.
нельзя путать наши ПТР с зарубежными наши мощнее были ,хоть и познавато появились.
Даже мощность советских ПТР (которые появились не столь уж и поздно) не давала никаких преимуществ. Эффект от их применения стал проявляться тогда, когда их начали применять массово. Немцы этого сделать не могли (да оно им и не надо было).
А кто у нас вероятный противник, в 1931 г.?
Франция с тысячами старых танков (и новым потолще, который Халепскому показать отказались) и ее Польша. Единственная реальная танковая угроза тогда.
Французы единственные вроде у кого тогда купить БТТ не удалось, они дулись за царские долги.
Когда поляки купили Виккерса- случилась странное внезапное принятие "Виккерса" на вооружение РККА, хотя он быстро при модификации под пушку потяжелел и подвижность не сильно уже отличалась от того же почти доведенного среднего Т-24. На Т-24 бы КПП типа "Кристи" - имели бы недорогой средний с перспективой к середине 30х. Но скорость тогда завораживала.
Я ни имею привычки придумывать
мой ответ здесь военная реформа
И какая разница?
Для меня разница большая
Наши закупили именно пулеметную версию.
Это не означает, что наши не были знакомы с другой версией
В прошлой войне не было Вооруженных сил Польши
Для СССР именно мощными ВС были ВС Польши
То, что Пц-2 мера временная и вынужденная - согласен. Но, это был уже боевой, а не учебный танк.
Именно что временная мера, в отличие от Т-26 и БТ
Так почему ее позже восстановили? Дурость, вредительство или что либо другое?
И какая функция у этой должности и ее статус в иерархии РККА?
Свирин М. Н. Броня крепка. История советского танка. 1919–1937. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Вооружение Т-26
Согласно спецификации танка «Виккерс 6-тонный» в каждом из образцов, заказанных СССР, должна была быть предусмотрена установка вооружения в виде одной полуавтоматической 37-мм пушки и пулемета или двух пулеметов.
Первые строящиеся Т-26 и создавались под установку 37-мм пушки Гочкиса 3-го образца или же пушки Сячинтова ПС-1 в правой башне. Также в серию пошли танки, имевшие вооружение из двух пулеметов ДТ. Пулеметы монтировались [184] каждый в своей башне в шаровых установках и наводились плечевыми упорами. Для вращения башни вокруг оси и грубого наведения оружия в цель использовался одноступенчатый механизм поворота. Оптических прицелов не было, хотя они и присутствовали на прототипе.
В конце 1932 г, ввиду принятия на вооружение пулемета ДТУ, танки начали выпускать с шаровыми установками, имеющими больший диаметр. Но поскольку ДТУ оказались сложными и вскоре производство их прекратилось, танки, оснащенные ими, оказались безоружными, так как шаровое яблоко ДТУ не позволяло использовать в нем ДТ. На этих танках в ходе модернизации в 1933 г. был полностью сменен лобовой лист башни, предназначенной для установки ДТУ, на лист с меньшим диаметром шарового яблока — под пулемет ДТ.
там же
Первые итоги
«Когда у нас создавали первые танки никто не мог предположить, что они устареют так быстро и к 1930-му нам придется все начинать сначала...»
Из воспоминаний М. Таршинова
4.1. Система танко-тракторно-автоброневооружения РККА 1929 г.
К началу 1929 г. первые серийные танки сопровождения поступили в войска и даже прошли Большие Бобруйские маневры, в которых как-то сумели себя показать. Но по оценкам отечественных разведчиков и военных теоретиков, изложенным в книге «Будущая война», получалось, что для противодействия враждебному миру даже полная реализация трехлетней программы танкостроения была недостаточной, и не только в количественном отношении.
Начавшееся сотрудничество с рейхсвером (договор о совместных работах в области танков подписан в 1926 г.) позволило в 1929 г. познакомиться с шестью образцами новых немецких «больших тракторов», которые выгодно отличались от находящихся в разработке в СССР танков Т-12. Ознакомительная поездка начальника УММ РККА И. Халепского по странам Европы и Америке в 1928–29 гг. также показала отставание уровня наших танков от предлагаемых образцов передовых капиталистических государств. К середине 1929 г. стало ясно, что качество наших боевых машин [92] должно было быть подвержено определенной ревизии. Срочно требовались корректировки в объеме выпуска наших танков и их конструкции.
17–18 июля 1929 г. состоялось заседание РВС СССР, на котором была утверждена «система танко-тракторно-автоброневооружения РККА», структурно состоящая из следующих типов танков:
«а) Танкетка колесно-гусеничная. Назначение — разведка, внезапное нападение. Вес, не более 3,3 тн. Скорость не менее 60 км/ч на колесном ходу и 40 км/ч на гусеничном. Броня должна защищать от обстрела бронебойными пулями с дистанции 300 мтр. Вооружение 1 пулемет с обстрелом 360 гр или два неодновременно действующих пулемета с общим обстрелом 360 гр. Боекомплект не менее 2500 патрон, оманда — 2 человека. Радиус действия — 300 клм на гусеничном и 450 клм на колесном ходу. Переход от колесного на гусеничный ход не более 0,5 мин не выходя из танкетки. Высота танкетки не более 1,5 мтр...
б) Малый танк. Назначение — ударное средство механизированных частей, осуществляющих прорыв в условиях маневренного боя. Вес не более 7–7,5 тн, скорость 25–30 клм/час Толщина брони должна гарантировать от пробития 37 мм снарядом при нач. скорости 700 м/с с дист. 1000 м. Вооружение — одна 37-мм пушка и 2 пулемета, из них один неодновременно с пушкой действующий. Боекомплект — не менее 75 снарядов и 3500 патрон, команда — 3 человека. Радиус действия — 200 км /желательна плавучесть/...
ПРИМЕЧАНИЕ: Вплоть до сконструирования нового малого танка допустить на вооружение частей РККА малый танк МС-1. АУУС РККА принять все меры к увеличению скорости его хода до 24–25 клм/час.
в) Средний (маневренный) танк. Назначение — прорыв укрепленной полосы в условиях как маневренных, так и позиционных. Вес — не более 15–16 т, скорость — 25–30 км/ч. Толщина брони должна гарантировать от пробивания 37-мм снарядом при нач. скорости 700 м/с на дистанции 750 мтр. [93] Вооружение — одна 45-мм пушка и три одновременно действующих пулемета. Боекомшект не менее 100 снарядов и 5000 патрон. Число команды — 4–5 человек. Радиус действия — 200 клм...
г) По отношению к большому танку ограничиться пока теоретической проработкой вопроса, предложив МПУВСНХ к 1.Х.30 г. представить эскизный проект, после чего решить вопрос о включении его в систему вооружения...»
БТ же, изначально, не вписывался в систему автобронетанкового вооружения. Его закупили, но, как использовать не знали. Первоначально, полагали, что используя высокую мобильность этих танков, их будут перебрасывать на участки прорыва танков противника.
Свирин М. Н. Броня крепка. История советского танка. 1919–1937. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
6.6. «Русский «Кристи»
Рождение БТ
Спешные работы по освоению танка Дж. У. Кристи в СССР были инициированы опасением, что этот танк будут строить поляки.
СССР особо выбирать не приходилось
По тем временам Вел была лидером в танкостроении. И там удалось купить
1. Carden-Loyd Mk VI - танкета Т-27
2. Vickers Medium Mark III - танк Т-28
3. Vickers Mk E танк - Т-26
Кроме Великобритании советская закупочная комиссия посещала также Чехословакию, Францию и Италию, причем в последней был подписан протокол о намерениях разработки тяжелого позиционного танка, но дальнейшего развития эти планы не получили. Во Франции же и Чехословакии были произведены закупки автомобилей и мотоциклов. Танков же, отвечавших требованиям Танко-тракторно-автоброневооружения, [135] в указанных странах обнаружено не было.
И несмотря на то что танк не предусматривался нашей системой вооружений, И. Халепский нашел, что он наиболее прост для освоения его выпуска в СССР, так как мотор «Либерти» под маркой М-5 уже выпускался в СССР.
Но был еще один фактор закупки танка Кристи:
«Принимая во внимание, что танк Кристи по своим скоростям перекрывает все танки в мире, что его собираются строить поляки, что если поляки смогут раньше нас наладить производство танка КРИСТИ, то мы можем попасть в очень невыгодное соотношение с точки зрения тактического применения танковых частей». [137]
Над Т-28 я бы поспорил...
Да, можно поспорить. И здесь Вы будете частично правы.
6.10. Средний танк Т-28
Рождение
Как уже говорилось, агентурные данные о 16-тонном танке фирмы «Виккерс» С. Гинзбург привез из поездки в Великобританию уже в 1930 г. Эти сведения были восприняты очень внимательно, и в том же 1930 г. Сквирскому в «АРКОС-лимитед», представлявшей интересы СССР в Великобритании, был послан запрос выяснить условия приобретения указанного танка у фирмы «Виккерс». Сквирский ответил, что фирма готова говорить о разработке аналогичного танка по спецификации СССР только при соблюдении некоторых условий, которые в докладе М. Тухачевского К. Ворошилову звучали так:
«1. Мы обязаны уплатить фирме Виккерс 20.000 фун. стерлингов/ок. 200.000 руб зол./за конструкцию танка.
2. Мы обязаны выдать фирме Виккерс заказ на 10 танков при ориентировочной стоимости каждого 16.000 фун. стерлингов/160.000 руб.зол./- всего на сумму 1.600.000 рублей.
Однако фирма допускает, взамен приобретения десяти 16-ти тон. танков, выдачу заказов с нашей стороны на ту же сумму на типовую ее продукцию, например — на танкетки Карден-Лойд, или на 6-ти тон. танки Виккерс...». [224]
Эти условия были сочтены неприемлемыми и потому на 1931 г. было запланировано выполнение проекта 16-тонного танка с большим радиусом действия для механизированных соединений. В основу конструкции нового танка предписывалось положить полученные сведения о 16-тонном танке «Виккерс», а также опыт танкостроения, полученный в ТЕКО, и опыт проектирования танка Т-24.
Выполнить проект 16-тонного маневренного танка было поручено факультету моторизации и механизации Военно-технической академии им. Ф. Дзержинского и Танко-тракторно-конструкторскому бюро Всесоюзного орудийно-арсенального объединения под руководством С. Гинзбурга....
В ходе изготовления опытных образцов танка в его конструкцию вносились изменения. В частности, были усилены бортовые редуктора, вместо 45-мм пушки, которая не была подана вовремя, опытный образец танка получил 37-мм полуавтоматическую пушку ПС-2 № 002, демонтированную из малой башни танка Гроте, для второго образца танка был подан двигатель М-17 мощностью 420 л.с.
Первый испытательный пробег танк Т-28 совершил во дворе завода 29 мая 1932 г., причем он привел к перегреву мотора. Таким образом, испытания танка были связаны с доработкой его конструкции и устранения обнаруженных недостатков. А их хватало…
Лопались траки, заклинивались передачи КПП, вновь перегревался двигатель, переставало поступать в мотор топливо... За месяц испытаний танк прошел всего лишь 62 километра. Но с каждым разом он одолевал все более дальние дистанции. 11 и 16 июля 1932 г. танк был показан начсоставу УММ, а 28 июля — партийному руководству Ленинграда во главе с С. Кировым. [233]
После обобщения первых результатов испытаний Т-28 было решено усилить вооружение танка, доведя его до уровня «гросстракторов» — 76-мм танковая полуавтоматическая пушка, благо такое вооружение позволяло унифицировать большую башню с башней тяжелого (позиционного) танка.
Таким образом, второй опытный образец Т-28 наряду с мотором М-17 и усиленными бортредукторами должен был получить также 76-мм пушку ПС-3, аналогичную установленной в Т-35. Планировалось на нем же в 1933-м испытать и опытный дизель ПГЕ, работы над которым велись в ОКМО завода «Большевик», получившего незадолго до этого имя К. Ворошилова.
В сентябре 1932 г. были рассмотрены переработанные по результатам испытаний чертежи второго опытного образца Т-28. От исходной машины осталось мало. Изменения были внесены практически во все узлы — подвеску, конструкцию корпуса и башен, силовой агрегат, трансмиссию, вооружение. Практически это был новый танк.
За успешное проектирование новых танков Т-26 и Т-28 решением КО СССР от 14 ноября 1932 г. высшей наградой — орденом Ленина — были награждены начальник ОКМО Н. Баранов, технический руководитель ОКМО О. Иванов, начальник КБ ОКМО С. Гинзбург, руководитель опытного участка ОКМО И. Иванов.
В конце сентября 1932 г. еще до изготовления эталонного образца (второй опытный образец танка) Совет труда и обороны СССР принял решение об организации серийного производства танков Т-28 на заводе «Красный Путиловец» (бывш. «Путиловский завод»).
Франция с тысячами старых танков
У Франции не было общей границы с Польшей. Да и сама Франция, никаких угрожающих "телодвижений" относительно СССР не проявляла. Сколько вооружений она поставили Польше?
Французы единственные вроде у кого тогда купить БТТ не удалось, они дулись за царские долги.
Не удалось или нечего было покупать?
На Т-24 бы КПП типа "Кристи"
И что это дало бы? Повышение скорости? Но, это привело бы к снижению ресурса гусениц.
Свирин М. Н. Броня крепка. История советского танка. 1919–1937. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
И как это подтверждает ваш тезис, что Тухачевский ратовал именно за пулеметные танки?
По тем временам Вел была лидером в танкостроении. И там удалось купить
....
2. Vickers Medium Mark III - танк Т-28
Этот танк СССР не закупал. То, что при проектировании были учтены некоторые сведения, собранные по этому танку, дело другое.
И как это подтверждает ваш тезис, что Тухачевский ратовал именно за пулеметные танки?
То, что он сам писал в своей статье.
Этот танк СССР не закупал
Не дописал, то что хотел. Хотел вписать - хотели закупить (не договорились в цене)
И я потом дописал
6.10. Средний танк Т-28РождениеКак уже говорилось, агентурные данные о 16-тонном танке фирмы «Виккерс» С. Гинзбург привез из поездки в Великобританию уже в 1930 г. Эти сведения были восприняты очень внимательно, и в том же 1930 г. Сквирскому в «АРКОС-лимитед», представлявшей интересы СССР в Великобритании, был послан запрос выяснить условия приобретения указанного танка у фирмы «Виккерс». Сквирский ответил, что фирма готова говорить о разработке аналогичного танка по спецификации СССР только при соблюдении некоторых условий, которые в докладе М. Тухачевского К. Ворошилову звучали так: «1. Мы обязаны уплатить фирме Виккерс 20.000 фун. стерлингов/ок. 200.000 руб зол./за конструкцию танка. 2. Мы обязаны выдать фирме Виккерс заказ на 10 танков при ориентировочной стоимости каждого 16.000 фун. стерлингов/160.000 руб.зол./- всего на сумму 1.600.000 рублей. Однако фирма допускает, взамен приобретения десяти 16-ти тон. танков, выдачу заказов с нашей стороны на ту же сумму на типовую ее продукцию, например — на танкетки Карден-Лойд, или на 6-ти тон. танки Виккерс...». [224]Эти условия были сочтены неприемлемыми и потому на 1931 г. было запланировано выполнение проекта 16-тонного танка с большим радиусом действия для механизированных соединений. В основу конструкции нового танка предписывалось положить полученные сведения о 16-тонном танке «Виккерс», а также опыт танкостроения, полученный в ТЕКО, и опыт проектирования танка Т-24.
или нечего было покупать?
Нечего там было покупать
наши мощнее были ,хоть и познавато появились.
Не так 20 мм бофорс использовал тот же снаряд что Шквак, а Солотурн вообще вне конкуренции, а коническое немецкое ружье?
Насчет заброневого действия пуль, путь тот кто пишет посидит внурти, я писал работу по СИЗ легкобронированной БТТ, по ней была кандидатская у знакомого. при пробитии брони, а там пролом минимум 2-3 значимых осколка до 3 г и 13 г свинца, 13 г свинца-почарапать ногу-браво....
да и осколки обладают ограниченной поражающей способности, может зимняя одежда прикрыть, а может и нет
Насчет заброневого действия пуль, путь тот кто пишет посидит внурти, я писал работу по СИЗ легкобронированной БТТ, по ней была кандидатская у знакомого. при пробитии брони, а там пролом минимум 2-3 значимых осколка до 3 г и 13 г свинца, 13 г свинца-почарапать ногу-браво....
Кандидат, чего не понятно, с каких пор у бронебойной пули или снаряда есть свинец?
Кандидат, чего не понятно, с каких пор у бронебойной пули или снаряда есть свинец?
Я не кандидат, кандидат на моем дипломе писал кандидатскую, я отказался,
там и докторскую написали(тема козырная и стоила 600 000 рублей), но моей заслуги нет, я программу пересчета ограничил числом иттераций она обвалилась. Обещали премию пол оклада, всем дали а мне нет!!!!!!!!
Так что не кандидат, нечего. А беда с вами с неучами, не знаете мат часть. Учите,точнее пилите Шура , пилите, не тупите, там точно свинец, а принцип Тебе лысый не расскажу......
на моем дипломе писал кандидатскую, я отказался, там и докторскую написали
И какая тема, если не секрет?
Мнение фалькисторика/неоисторика, любителя либероидных историков
Соколов Б.В. Михаил Тухачевский: жизнь и смерть «Красного маршала». — Смоленск: Русич, 1999.
Проведенные Тухачевским успешные операции против Колчака и Деникина давно уже не изучают в академиях, да и при жизни маршала им уделялось не так уж много внимания. Слишком очевидно было, что в будущей мировой войне масштабы и условия боевых действий будут другими. Крупнейшее же в своей жизни Варшавское сражение Михаил Николаевич проиграл по всем статьям.
Хотя,открытый саботаж Сталина приведший к провалу
Саботажа не было. Была грубейшая ошибка самого М.Тухачевского
Но вывод о Соколова о личности Тухачевском,что это был лучший из полководцев Сталина.
Но вначале его цитата
Периодически возобновляющиеся споры, был ли в действительности он заговорщиком? Да, конечно.
Так почему же погиб Тухачевский? Почему вступил в игру с дьяволом — коммунистической властью (Сталин — лишь одно из наиболее ярких и страшных ее порождений)? На что рассчитывал или надеялся? Истинные в последней инстанции ответы на эти вопросы маршал унес с собой в могилу. Но мне кажется, что для Тухачевского главным был даже не патриотизм и тем более не мечта о мировой пролетарской революции (которую он по необходимости принял, а потом стал сознавать уже и как свою собственную). Главным было — создать величайшую в мире армию, встать во главе ее и когда-нибудь испытать ее в деле. Для такого дела лозунг мировой пролетарской революции очень хорошо годился, и большевики представлялись Михаилу Николаевичу вполне приемлемыми союзниками. Ради достижения своей цели он был готов если не на всё, то на многое: травить газом тамбовских крестьян, расстреливать взбунтовавшихся кронштадтских матросов, заставить весь народ потуже затянуть пояса и делать пушки вместо масла... И не думал о том, что уцелеть шансов нет. С его умом, талантом, независимостью характера в условиях тоталитарной диктатуры выжить Тухачевскому было никак нельзя. Он, несомненно, лучше всех советских военачальников подходил для той войны, к которой стремился подготовить Красную Армию.
Лично для меня становится страшным эта фраза Б.Соколова
создать величайшую в мире армию, встать во главе ее и когда-нибудь испытать ее в деле.
Чего в этом страшного?Когда Германия это собиралась сделать?
Страшно все. И уж очки снимите. Не надо быть пристрастным. У Вас одни всегда делают хорошие поступки. А другие - плохие
Тухачевский был милитарист
Еще раз цитата Соколова
создать величайшую в мире армию, встать во главе ее и когда-нибудь испытать ее в деле.
как я понимаю.
1. Устранить любыми способами К.Ворошилова.
2. Ввязать в войну.
3. Что бы ввязаться в войну, нужно устранить И.Сталина и весь состав Политбюро
4. и...
А там как будет видно. Может получиться так, что войну СССР проиграет
это вы снова что там додумали
Да, додумал. Ведь я ж не "овощ", я стараюсь делать умозаключения. А если для Вас существуют оправдания, то Вы пролетели мимо фразы Б.Соколова
Периодически возобновляющиеся споры, был ли в действительности он заговорщиком? Да, конечно.
стать хочет так что ли?
А как же он хочет стать первым в армии? Своим снобизмом возглавит РККА он никогда не сможет быть
Был заговорщиком а заговора не было...
А скажите мне, заговорщики подписывают где либо документ, что они заговорщики?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.