СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.


Тухачевский: мнения, факты и т.д.

Сообщений 721 страница 750 из 807

721

ну и итог деятельности М.Тухачевского
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Об упразднении должности начальника вооружения и технического снабжения РККА, слиянии технического управления с управлением связи РККА и объявлении временного положения об отделе изобретений наркомата обороны СССР
№ 0114
26 июля 1937 года
1. Должность начальника вооружения и технического снабжения РККА упразднить.
2. Аппарат Главного управления вооружения и технического снабжения РККА реорганизовать следующим образом:
а) Секретариат и техническую инспекцию начальника вооружения и технического снабжения РККА расформировать, передав функции инспекции в 5-й отдел Генерального штаба РККА .
б) Отдел изобретений НКО содержать по штату № 1/420 (общей численностью 27 человек) с функциями согласно прилагаемому Временному положению.
Подчиненные отделу изобретений Московское конструкторское бюро передать НКОП, а Ленинградское конструкторское бюро — начальнику ВВС РККА.
в) Отдел фондового имущества с Можайской военно-разрядной базой № 1 подчинить во всех отношениях начальнику Артиллерийского управления РККА с включением его в состав АУ РККА 9-м отделом .
г) Бюро стандартизации расформировать, возложив ведение вопросами стандартизации на начальников центральных управлений НКО по принадлежности. Общее руководство вопросами стандартизации возложить на Генеральный штаб РККА (по 5-му отделу).
3. Управление связи и Техническое управление РККА слить в одно Управление связи РККА , в составе этого управления создать мощный телемеханический отдел с подчинением ему Научно-испытательного технического института РККА.
4. Центральным управлениям НКО:
артиллерийскому, автобронетанковому , инженерному , связи, химическому и снабжения горючим в своей деятельности руководствоваться приказами НКО 1934 г. № 067 и 1936 г. № 024.
5. Начальнику Генерального штаба РККА к 10 августа с. г. представить мне проект изменения Положения о Наркомате обороны и проект штатных изменений, вытекающих из настоящего приказа.
6. Приказ НКО СССР от 9 апреля 1936 г. № 055 отменить.

 
Народный комиссар обороны СССР
 
Маршал Советского Союза К. Ворошилов

0

722

NNA DDR написал(а):

Общий вопрос СССР не разрабатывали новые танки на момент гибили Тухачевского, если разрабатывали то какие ?

В СССР новые танки разрабатывали всегда ) В 37 году был очередной пересмотр системы бронетанкового вооружения, так как система на вторую пятилетку промышленностью не была выполнена. В итоге в августе 37 приняли постановление КО № 94сс, в рамках которого начали проектировать А-20, семейство СТЗ-25, СТЗ-34 и СТЗ-35, а также танки Т-29 и Т-35 с усиленной броневой защитой.

0

723

А до 1936 г.?

0

724

танкист
Используя терминологию NNA DDR, клюкву тут пытаетесь навесить? У Вас Т-2 плох. Да, он действительно танк плохой.  Да и немцы и не думали,  что он будет противником БТ. Но стал. Броня что у БТ картон, что у Т-2. И чем лучше БТ, чем Т-2? Тем что 45-мм пушка стоит?
А наша клюква заключается в том, что наша техника самая лучшая. А немецкие танки - все дерьмо. Да и еще. Танку не нужен командир!

0

725

maik написал(а):

А до 1936 г.?

"до 1936 года" понятие растяжимое, конкретизируйте.

0

726

В период с 1934-36 гг

0

727

maik написал(а):

Используя терминологию NNA DDR, клюкву тут пытаетесь навесить? У Вас Т-2 плох. Да, он действительно танк плохой.  Да и немцы и не думали,  что он будет противником БТ. Но стал. Броня что у БТ картон, что у Т-2. И чем лучше БТ, чем Т-2? Тем что 45-мм пушка стоит? А наша клюква заключается в том, что наша техника самая лучшая. А немецкие танки - все дерьмо.

Я не пытаюсь доказывать, что наши танки супер-пупер, а всё немецкое говно, но Т-2 и первые Т-3 просто сырец, первые БТ(2/5) то же сырец, но БТ-7 это вполне боевая, причём ЛЁГКОГО класса, машина, но предельная для колёсо-гусеничного хода, почему А-20 и не вышел. Про броню- а что Вы хотите в классе лёгкого танка для глубоких рейдов по тылам противника, хорошо бронированные Т-60/70(отказ от колёсо-гусеничного хода и слабая силовая установка) и получили танк сопровождения пехоты и всё. Т-3 так не взлетел вообще- лёгкие перерос, а в среднем слабоват(броню усилили, а с вооружением облом). Во ВМВ лучшими были Т-34, Т-4 и М4 Шерман- самые массовые в своих армиях и универсальные.

0

728

maik написал(а):

И резолюция М. Тухачевского: "Тов. Бокис! Почему обращен. в такой форме?! Тухачев…"

Плюс средства на постройку.

maik написал(а):

ну и итог деятельности М.Тухачевского
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Об упразднении должности начальника вооружения и технического снабжения РККА, слиянии технического управления с управлением связи РККА и объявлении временного положения об отделе изобретений наркомата обороны СССР
№ 0114
26 июля 1937 года

Убили и наследство поделили.

0

729

maik написал(а):

В период с 1934-36 гг

Т-43, Т-38, Т-46, ПТ-1, БТ-7, БТ-ИС, Т-29, работы по установке дизеля в БТ-7 (А-8), начало работ по БТ-9 , работы по специальным танкам - артиллерийским на базе Т-26 и БТ-7, химическим, САУ.

0

730

NNA DDR написал(а):

Т.е. как новые танки разрабатывали а то Майк любит говорить что ничего при Тухачевском не разрабатывалось нормального.

А М.Тухачевский какую должность занимал?

0

731

NNA DDR написал(а):

Это его функционал

В 1937 г. он не занимал должность начальника вооружения РККА

0

732

танкист написал(а):

Я не пытаюсь доказывать, что наши танки супер-пупер, а всё немецкое говно, но Т-2 и первые Т-3 просто сырец, первые БТ(2/5) то же сырец, но БТ-7 это вполне боевая, причём ЛЁГКОГО класса

Согласен с Вашим тезисом. Только в желании что то доказать пытаемся не понятно что вывести. Еще раз свой тезис. Когда появился Т-26 и БТ - это были самые сильные танки в мире для того времени. Но они разрабатывались исходя из опыта ПМВ. Там не нужно бронирование уж слишком толстое, связь может отсутствовать да и наблюдению на поле боя не уделялось вниманию. Первый звонок для наших конструкторов должен был бы быть 1932 г. Именно в это время появилась 45-мм противотанковая пушка образца 1932 года. 
Что нужно делать? Не знаю. Но мое мнение таково. Уже после принятие на вооружение Т-26 и БТ нужно было проводить работы по разработке танков, способных сменить в дальнейшем Т-26 и БТ. Это делается не за 1 год. В качестве примера можно взять А-20. Сколько времени над ним работали?

0

733

NNA DDR написал(а):

Это его функционал

Вы преувеличиваете роль Тухачевского в вопросах обеспечения РККА новыми образцами бронетанкового вооружения.

0

734

maik написал(а):

Еще раз свой тезис. Когда появился Т-26 и БТ - это были самые сильные танки в мире для того времени. Но они разрабатывались исходя из опыта ПМВ.

Какая ерунда ... БТ исходя из опыта ПМВ ...
БТ как раз являлся материальной базой для воплощения в жизнь теории глубоко боя и операции.

0

735

Так до 37 года по мнению военных в танках с противоснарядным бронированием особой необходимости не было, т.к. средства ПТО вероятного противника были недостаточно развиты. Когда поняли (по опыту Испании), что оборона противника стала насыщенной противотанковой артиллерией, то сразу же подняли вопрос сначала о усилении защиты Т-29 и Т-35 (инициатива Бокиса, по сути полумера), а потом и разработки нового танка прорыва с противоснарядным бронированием (инициатива Павлова). Впереди паровоза никто не бежал.

0

736

Макаров написал(а):

БТ как раз являлся материальной базой для воплощения в жизнь теории глубоко боя и операции.

Да, но она разрабатывалась нашими военными теоретиками.

0

737

И что из этого ? Причем тут опыт ПМВ ?

0

738

Макаров написал(а):

И что из этого ? Причем тут опыт ПМВ ?

Да при том, что танк БТ изобретен, как Вы хорошо знаете, Кристи. А наши наладили выпуск этого танка, приспособив его к своей теории. А опыт...
Как сами знаете. Два типа танка. Один спутник пехоты. А вот другой - это Mk А Whippet, Mk В и Mk С.

0

739

Макаров написал(а):

т.к. средства ПТО вероятного противника были недостаточно развиты.

37-мм противотанковая пушка образца 1930 года (1-К). Она появилась. Неужто нельзя спрогнозировать, что и у армий вероятного противника нет ничего похожего?

0

740

maik написал(а):

А наши наладили выпуск этого танка, приспособив его к своей теории.

Его не надо было приспосабливать, по совокупности своих характеристик он и так прекрасно под нее подходил.

maik написал(а):

Как сами знаете. Два типа танка. Один спутник пехоты. А вот другой - это Mk А Whippet, Mk В и Mk С.

По опыту ПМВ (и то с большими оговорками) была построена система бронетанкового вооружения на первую пятилетку (утвержденная РВС в июле 1929 года), и в ней не было места танкам типа БТ.

0

741

NNA DDR написал(а):

вооружением обладала РККА накануне гибели Тухачевского можно сделать вывод что он помог стать РККА сильнейшей на континенте.

Да с ДРП на мотоциклах безбронных танках и универсальными пушками размером с зенитку но гильзой от 3 дм, по бреду... да, еще и ДРП на истребителях 8 моторных бомбордировщиках, прозрачных самолетах, летающих бубликах торцевой загрузки, одномоторных дальних бомбардировщиках, автоматических винтовках, пулеметах зенитной стрельбы..........

Макаров написал(а):

по мнению военных в танках с противоснарядным бронированием особой необходимости не было, т.к. средства ПТО вероятного противника были недостаточно развиты. Когда поняли (по опыту Испании), что оборона противника стала насыщенной противотанковой артиллерией

А противотанковые ружья У ВСЕХ КРОМЕ НАС!!!!!!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2017-08-01 11:44:23)

0

742

maik написал(а):

37-мм противотанковая пушка образца 1930 года (1-К). Она появилась. Неужто нельзя спрогнозировать, что и у армий вероятного противника нет ничего похожего?

Одно дело "появилась", а другое дело - появилась в массовом количестве. Когда поняли что появилось в массовом количестве, то сразу же начали действовать в направлении разработки танков с противоснарядной броневой защитой.

0

743

Lexus написал(а):

А противотанковые ружья У ВСЕХ КРОМЕ НАС!!!!!!!!!!!!!!

И сколько этих ружей было в немецкой армии, например, в 1935 году на батальон  ?

0

744

NNA DDR написал(а):

А много ли они этим ружьем вывели из строя лёгких танков?

Это уже второй вопрос )

0

745

Макаров написал(а):

Одно дело "появилась", а другое дело - появилась в массовом количестве.

И с этим согласен. Но звонок должен был бы последовать.

0

746

NNA DDR написал(а):

Угу особенно на звонок ответ был - взаимодействие родов войск и боевая подготовка приводила к единичным потерям лт в той же Испании.

Тема какая? "Тухачевский: мнения, факты и т.д."
М.Тухачевский какую должность занимал? Вот об этом и надо говорить.
А по поводу взаимодействия - очень хорошо показали Большие маневры 1935 и 1936 гг. Прямо оргвыводы надо делать по их итогам

0

747

NNA DDR написал(а):

Правильно вот Тухачевского и назничали чтобы боевую подтянул...

При этом с другой сняли и потом эту должность ликвидировали

0

748

Макаров написал(а):

И сколько этих ружей было в немецкой армии, например, в 1935 году на батальон  ?

Скока надо, они появились в 18 году, и были польские и шведские и солотурны и Бреда и каких тока не было в Вермахте, че пустое переливать, ну мудак был ,

0

749

NNA DDR написал(а):

А потомучто вооружение отвечало требованиям времени, потому и ликведировали

Вам не смешно было этого писать?

NNA DDR написал(а):

так нет снова "заговорщиков"нашли.

Я повторяю - а если они были?

Вы прямо тезисами либероидов Сванидзе и Млечина бросаетесь? ;)

0

750

maik написал(а):

Вам не смешно было этого писать?

А Вам смешно по поводу "вооружение отвечало требованиям времени" или "потому и ликведировали"?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д.