NNA DDR написал(а):
Но дальше то он оценивает именно действие Германии с Польшей
я ж писал - в 1935 г. Польша и Германия были очень дружны
Тухачевский: мнения, факты и т.д.
Сообщений 631 страница 660 из 807
Поделиться6322017-07-25 15:51:45
Любите Вы оффтопить.
Я писал про то, как видел ситуацию М.Тухачевский в 1935 г.
NNA DDR написал(а):
Поэтому внешнеполитически всё быстро меняется и нельзя предъявлять Польше какие то там маневры.
Отвечу здесь Cоветско-польское противостояние
Поделиться6332017-07-25 15:59:59
NNA DDR написал(а):
Тухачевский вместо организации боевой подготовки после недостатков на маневрах аналогично.
Любим с придыханием о нем говорить. Скажу тогда и я. ИМХО, ничего б хорошего не получилось. Провалил в одном месте, мог бы провалить другое. Но арестовали его за не понятные дележки.
Поделиться6342017-07-25 17:09:23
NNA DDR написал(а):
Точно на 37 й год РККА была оснащена худшей техникой в мире...
Пока нет. Но отставание с каждым годом все больше и больше
Поделиться6352017-07-25 17:54:51
NNA DDR написал(а):
репрессии во всех затормозили развитие красной армии
Лично я вижу другие - репрессии привели к развитию
Поделиться6362017-07-25 18:39:49
NNA DDR написал(а):
Так развились что отстали...
Да, в 1939 г. именно что отстали.
Поделиться6372017-07-25 19:23:48
NNA DDR написал(а):
Так Тухачевского в 37 м расстреляли?
Угу, его в 1937 г. расстреляли а потом сразу стали разрабатывать новые образцы вооружения
Поделиться6382017-07-25 19:33:51
NNA DDR написал(а):
Точно а да этого всё старое царское было как во Франции вы сказали.
Цитату мою
Поделиться6392017-07-25 20:18:21
NNA DDR написал(а):
А потом сразу стали разрабатывать новые образцы вооружения....До этого значит не разрабатывались.
И где там эта фраза?
NNA DDR написал(а):
Точно а да этого всё старое царское было как во Франции вы сказали.
А это... Я Вам там писал об этом, но видно у Вас только избирательное восприятие. Вспомните, что я писал по этому поводу и не надо мне приписывать то, что я не писал
Поделиться6402017-07-25 20:42:58
NNA DDR написал(а):
До этого всё было старое?
Что я писал?
Поделиться6412017-07-25 21:57:06
NNA DDR написал(а):
Вы сказали что нового до этого ничего не разрабатывалось
Точнее пишите то, о чем я говорил
Поделиться6422017-07-25 22:26:34
NNA DDR написал(а):
Что на момент казни Тухачевского ни одного нового образца вооружения и техники не разрабатывалось?
По танкам я уже писал его резюме
Поделиться6432017-07-25 22:37:04
К примеру о танках. Танки Т-26 и БТ. Что бы Вы та про них не писали, но считаю, что уже при принятие на вооружение этих танках нужны были танки для их замены
Поделиться6442017-07-25 22:40:29
NNA DDR написал(а):
БТ имел запас модернизации.
Не имел
Поделиться6452017-07-25 22:55:52
NNA DDR написал(а):
Парни под Одессой были другого мнения
Сделанные 15-20 таких машин
Поделиться6462017-07-26 09:12:07
А вот его мнение
Новые вопросы войны / «Военно-исторический журнал», 1962, № 2, стр. 62 — 77. Материал данной статьи был разработан автором в 1931 — 1932 гг., а опубликован впервые в 1962 г.
Несмотря на то, что статья написана в 1931 г. автор позиционирует ее именно в контексте (тавтология) - какие будут новые вопросы войны
Таким образом, при борьбе против армии, в которой имеются мехсоединения, наши мехсоединения помимо транспортеров пехоты, саперных и прочих специальных танков должны иметь на вооружении артиллерийские танки, хотя в боях против стрелковых войск это окажется излишней роскошью.
Прежде чем подвести итог сказанному о перечисленных выше типах танков, необходимо еще подчеркнуть ряд общих условий для конструирования и производства танков. Эти условия таковы.
При прочих равных условиях колесно-гусеничный танк имеет преимущества перед гусеничным.
Точно так же амфибия имеет преимущества перед неплавающим танком.
Габариты танков должны соразмеряться с габаритами фюзеляжей тяжелых бомбардировщиков.
Запаса горючего должно хватить на 150–200 километров.
Основная масса танков должна строиться на базе стандартизованного автотракторного парка страны. И обратно, новые типы автомобилей и тракторов должны ставиться в производство лишь в том случае, если они могут стать механической основой танка.
Выводы
Нужны специальные танки. Вроде бы шаг вперед, но тут же 3 шага назад
1. Пулеметные танки
2. При прочих равных условиях колесно-гусеничный танк имеет преимущества перед гусеничным. Точно так же амфибия имеет преимущества перед неплавающим танком.
3. Основная масса танков должна строиться на базе стандартизованного автотракторного парка страны
Поделиться6472017-07-26 09:13:16
По поводу боевой подготовке
Характерной особенностью и исключительным преимуществом РККА является большая партийная и политическая работа
Поделиться6482017-07-26 09:50:05
NNA DDR написал(а):
Так это полукустарно,а на нормальном заводском уровне... С инженерами талантливыми...
Мы ничего не знаем о том, как они выполняли потом свою задачу.
И далее
Павлов М. В., Желтов И. Г., Павлов И. В. Танки БТ. — М.: Экспринт, 2001. http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zhelto … index.html
Опытные и экспериментальные образцы, созданные на базе танка БТ-7
Кроме того, в том же году в целях усиления броневой защиты серийных танков проводились работы по разработке проекта и изготовлению опытного образца корпуса танка БТ-7 с экранированной броней. Опытные образцы танка БТ-7 с экранированной броней корпуса планировалось изготовить в 1938 г., а испытать на НИБТ полигоне в 1939 г. Трудности проведения работ по экранированию танков БТ были связаны со значительным увеличением боевой массы машины и возросшими в связи с этим нагрузками на элементы ходовой части и трансмиссии, и поэтому эти работы были в 1939 г. прекращены. Тем не менее, к эти работам вернулись вновь в мае 1941 г. Предполагалось проработать три варианта экранировки корпусов танков БТ-5 и БТ-7. Однако в окончательном виде был разработан лишь один вариант экранировки, который был утвержден ГАБТУ. Чертежи экранированных машин были направлены на Мариупольский завод для производства брони. С началом Великой Отечественной войны работы по экранированию танков БТ-5 и БТ-7 были прекращены.
В июне 1941 г. до начала Великой Отечественной войны в РККА был поднят вопрос с обеспечением войск противотанковой самоходной артиллерией. Заводу № 183 была поставлена задача разработать проекты САУ на базе легких колесно-гусеничных танков БТ-5 и БТ-7, вооруженных 57-мм пушкой ЗИС-4. Данные проекты были выполнены, но в металле осуществить их не стали т. к. КБ завода № 183 было перенацелено на создание аналогичных САУ, но уже на базе среднего танка Т-34.
Поделиться6492017-07-26 09:51:37
Экранированные танки БТ / http://mihalchuk-1974.livejournal.com/31411.html
Поделиться6502017-07-26 11:37:48
NNA DDR написал(а):
Вы Пэнежко читали?Отлично они выполняли свою задачу...
Нужно привести цитату и потом рассуждать 
Поделиться6512017-07-26 11:49:48
И цитата из его книги
Да, БТ, действительно, ненадолго хватит. Вспоминаю совещание военпредов на заводах танковой промышленности, выступление комиссара Главного управления бронетанковых войск товарища Аллилуева, обрушившегося на тех, которые говорили: "К чему рисковать, искать чего-то, когда нас вполне удовлетворяют имеющиеся уже испытанные конструкции". Как хорошо, что наши конструкторы не успокоились, рисковали, искали нового, и теперь мы имеем такие конструкции, как Т-34 и KB! Жаль только, что этих замечательных машин, приводящих наших бойцов в восторг, а противника в ужас, пока ещё маловато.
Поделиться6522017-07-26 12:20:31
NNA DDR написал(а):
Где там про экранированные Бт
Это Вы мне должны показать, а не я Вам. Я ж обратил внимание на другое и дал ссылку из его книги.
Поделиться6532017-07-26 12:25:01
Предоставим слово И.Желтову, М.Павлову и И.Павлову. Они пишут следующее. Танк БТ не допускал дальнейшего усиление броневой защиты из-за перегрузки агрегатов трансмиссии и ходовой части, вызванной и так уже до предела возросшей боевой массы машины. Перегруженные узлы и агрегаты в большом количестве начали выходить из строя во время эксплуатации (чаще всего разрушались картеры коробки передач).
Поделиться6542017-07-26 12:36:52
NNA DDR написал(а):
Не могу найти той части книги где оборону Одессы, в оригинала она есть а в электроне все Попелем заканчивается
Ну хотя бы перепечатайте (да, в электронных книгах я не нахожу то, что есть в бумажных книгах)
Поделиться6552017-07-26 12:39:47
NNA DDR написал(а):
Ещё раз они воевали на экранированных БТ?
Что бы воевать, нужно проделать определенную работу. И нужно учитывать, что исходный образец был весом в 7,8 т., БТ-2 уже в 11,3 т а БТ-7 - 13,8 т.
Поделиться6562017-07-26 12:48:25
NNA DDR написал(а):
А что они там учитывали другой вопрос. БТ-2 и БТ-7 не совсем одно и то же по корпусам и двигателю в конце концов.
Согласен. Там много что изменили. Об этом есть в работе Павлов М. В., Желтов И. Г., Павлов И. В. Танки БТ. — М.: Экспринт, 2001.
Поделиться6572017-07-26 17:25:34
maik написал(а):
...статья написана в 1931 г.
Вот именно - в 1931 г. Кто основной вероятный противник РККА на Западе? Правильно - Польша, возможно в союзе с Прибалтийскими государствами. От том, что через несколько лет появиться Вермахт, в котором будут не только танки, но и танковые соединения, еще никто не догадывался.
maik написал(а):
1. Пулеметные танки
В приведенной вами цитате они не упомянуты. Зато написано следующее:"Таким образом, ... наши мехсоединения помимо транспортеров пехоты, саперных и прочих специальных танков должны иметь на вооружении артиллерийские танки..." Кстати - а какие танковые пушки была на вооружении РККА в 1931 г.? Сколько их могла произвести советская промышленность?
maik написал(а):
2. При прочих равных условиях колесно-гусеничный танк имеет преимущества перед гусеничным.
На тот период - совершенно верно. Гусеницы советских танков выдерживали 100-150 км пробега. Лить траки из стали Гадфильда научились только в году 1935-36, после того, как направили 2-х инженеров на учебу в Англию. Следовательно - длительные марши были смертельны для чисто гусеничных танков. Добавьте сюда слабо развитую железнодорожную сеть и низкую пропускную способность имевшихся железных дорог.
maik написал(а):
3. Основная масса танков должна строиться на базе стандартизованного автотракторного парка страны
Как в воду смотрел. Еще до войны, советские малые (разведывательные) танки строились на базе автомобилей. В годы войны, на автомобильной базе выпускались Т-60 и 70, которые, в начальный период войны, составляли основу танкового парка. СУ-76 выпускалась и после войны. После войны, автомобильные базы и агрегаты активно использовались в производстве БТР.
Поделиться6582017-07-27 08:33:17
zamok написал(а):
танков должны иметь на вооружении артиллерийские танки
И там далее
хотя в боях против стрелковых войск это окажется излишней роскошью.
zamok написал(а):
На тот период - совершенно верно.
Но статья как называется? "Новые вопросы войны"
zamok написал(а):
Как в воду смотрел. Еще до войны, советские малые (разведывательные) танки строились на базе автомобилей
Вообще то это эрзац-танки
Поделиться6592017-07-27 09:44:22
NNA DDR написал(а):
А американские танки на какой промышленной основе создавались?
На базе тракторов?
Поделиться6602017-07-27 14:55:32
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
Парни под Одессой были другого мнения
Вклинюсь с вашего позволения.
И да и нет.
1. двигатель и трансмиссия- хватит за глаза
2. броня лоб и первая треть борта легко довести до 30 и 20 мм
3. подвеска- обрезиниванием пружин или заменой (блин майк наверно сам в классики между витками подсовывал круги из резины)
4. привод на колеса- нафик
5. Гусня-гомно и не поделать
6. башня нашлепка на лоб и корму башни
и все господа плюс 1.5-2 т , но это другой танк а не фигня а-ля самолет в смысле пулей пробивной
maik написал(а):
чаще всего разрушались картеры коробки передач).
поменять коробку 20-25 чел ч, сделать новые а старые перебрать
zamok написал(а):
Вот именно - в 1931 г. Кто основной вероятный противник РККА на Западе? Правильно - Польша, возможно в союзе с Прибалтийскими государствами. От том, что через несколько лет появиться Вермахт, в котором будут не только танки, но и танковые соединения, еще никто не догадывался.
Я вас уважаю, но здесь вы не правы. В ПМВ танки применялись массово и не поэкипажно
zamok написал(а):
Вот именно - в 1931 г. Кто основной вероятный противник РККА на Западе? Правильно - Польша, возможно в союзе с Прибалтийскими государствами. От том, что через несколько лет появиться Вермахт, в котором будут не только танки, но и танковые соединения, еще никто не догадывался.
И тут не согласен. проходимость танка на колесах равна проходимости погрузчика на дутиках, кто нибудь видел как он давит асфальт, про грязь -молчу.
maik написал(а):
zamok написал(а):
танков должны иметь на вооружении артиллерийские танки
И там далее
хотя в боях против стрелковых войск это окажется излишней роскошью.
Из трехдюймовки шрапнелью по пехоте, пусть в окопе-сказка. А возьми из пулемета , будет как в фильме Чапай
NNA DDR написал(а):
maik написал(а):
На базе тракторов?
Автопром...
Жаль давно поляка не слышно. Помоему Абрамыч-Крайслер!!!!!!!!!!!!!!!
А автопром у них построил судов в разы больше чем судостроительные верфи. Просто там были умные люди..........
А мы всю войну с 3 дюймовкой!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отредактировано Lexus (2017-07-27 15:05:15)
