NNA DDR написал(а):
Может кто то ими пользоваться не умел как СВТ например?
Цифры. Сколько выпущено ВСЕХ ДРП, сколько приняли на вооружение и сколько было в войсках в ВОВ
Тухачевский: мнения, факты и т.д.
Сообщений 571 страница 600 из 807
Поделиться5722017-03-28 17:31:18
NNA DDR написал(а):
Те что в войсках себя то хорошо зарекомендовали... Так что может и остальные годны были?
Цифры. Сколько выпустили, сколько приняли на вооружение, сколько было в войсках
Поделиться5732017-03-28 22:58:21
maik написал(а):
Новое руководство создало должность. Зам.наркома обороны по вооружения. И Вы теперь тут пишите, что М.Тухачевский тут не при чем.
Так это Тухачевский подделал подпись Сталина на докладной Курчевского или все-таки это Сталин просил "обратить внимание" ?
Ведь принцип "изготавливать, а там посмотрим" был не только при Тухачевском. Аналогично было и с истребителями, например, а тогда Тухачевского не было.
Ну и действительно, если кто-то отзывается положительно о применении ДРП - может не все было с ними так уж ужасно ? Им только нужно было найти нишу, а не пихать всюду. Но тогда за что вообще расстреливать Курчевского ? Кто виноват, что высшее руководство не может понять плюсы и минусы оружия ?
Поделиться5742017-03-29 07:43:12
1. Все таки цифры не назвали выпущенных ДРП
2. И судя по тому, что Вы написали - должность М.Тухачевского - это должность бездельника, который ни за что не отвечает и не представляет руководству страны перспективные образцы вооружения
3. А Вы хотите, что бы в руководстве страны сидели те, кто против военно-технического прогресса?
Поделиться5752017-03-29 10:28:52
maik написал(а):
1. Все таки цифры не назвали выпущенных ДРП
Цифры вроде были когда-то опубликованы. А зачем они, что это даст ?
maik написал(а):
2. И судя по тому, что Вы написали - должность М.Тухачевского - это должность бездельника, который ни за что не отвечает и не представляет руководству страны перспективные образцы вооружения
Нет, Тухачевский как раз за это несет прямую ответственность. Но и все остальное руководство - за то, что не создали нормальной системы, а занимались кампанейщиной.
maik написал(а):
3. А Вы хотите, что бы в руководстве страны сидели те, кто против военно-технического прогресса?
Какая связь между непрофессионализмом и прогрессом ? Сидишь в руководстве - делай как надо.
Поделиться5762017-03-29 11:19:03
1. Когда говорим о том, что ДРП - это супер, то и нужны цифры. Они нам и подскажут, насколько проект был либо удачным, либо нет. Тут вот мне говорили, что проект был удачным. Потому и прошу предъявить цифры, что бы это доказать.
2. По тем временам им создали самые благоприятные условия.
3. Прямая. Ведь те, кто сидит на самом верху не могут оценить успешность. Они доверяют тем, кто представляет этот проект. И если ты обещаешь златые горы а в итоге пшик, то как можно относится к тем людям. Тем более, я так думаю, что нашлись "доброжелатели" из числа коллег Курчевского, которые стали потом говорить, когда он попал в немилость. Вот и получил он по полной
Поделиться5772017-03-29 22:04:15
maik написал(а):
1. Когда говорим о том, что ДРП - это супер, то и нужны цифры. Они нам и подскажут, насколько проект был либо удачным, либо нет.
Но Тухаческий в любом случае "за ДРП "должен быть виноват, ведь так? Озвучено и Широкорадом и перепечатниками его что ДРП - это затея только Тухачевского, который хотел заменить (вредительски) всю артиллерию на ДРП, нанесшая неимоверно громадный вред и прекратившаяся (ура!) только с его справедливым арестом.
Реально имеем согласно документам и данным Широкорада(если цифры считать, не его треп):
Изготовлено порядка полутора тысяч батальонных 76мм ДРП. Остальных образцов - от единиц до нескольких десятков штук - Широкорад подробно описывает чего и сколько. Причем крупнее 76мм - как правило по 1 штуке.
Соответственно фраза его - "Всего в 1931–1935 гг. заводы изготовили свыше 5000 сухопутных, морских и авиационных пушек Курчевского"
не подкреплена ничем. По цифрам получается что может и заказали много тыщ но в металле -
"Военпреды приняли от промышленности не более 2000 орудий, и лишь около 1000 попали в войска."
http://www.plam.ru/tehnauka/tainy_russk … #metkadoc2
Для сравнения масштабов - только в 1935м
"Заказ НКО на 1935 г. по всем артсистемам (без систем Курчевского) — 4962 орудия.
В 1935 г. промышленностью изготовлено артсистем 4779, или 97%. Сдано Наркомату обороны артсистем 4492, или 91%."
Справка НКТП СССР о выполнении военной промышленностью заказов Наркомата обороны СССР по главнейшим номенклатурам за 1935 г.¹*
14 января 1936 г.Совершенно секретно.
http://istmat.info/node/48549
"Заказ на 1934 г. по всем системам (без систем Курчевского) — 3836 орудий. Сдано промышленностью Наркомату обороны за 1934 г. — 4097 орудий."
http://istmat.info/node/48495
Да, вначале Курчевский вышел с Соловков на Кулика, тому показалось интересным и Тухачевский выделил мастерскую для опытов при заводе №8. В 32м году появляется докладная крупного чина НКВД Агранова Кагановичу что военные мол невнимательно относятся к перспективному специалисту.
Сильно сомневаюсь чта в НКВД Тухачевский пожаловался. Скорей автор ДРП - он если верить Феликсу Чуеву был на редкость симпатичный прохиндей и с НКВД давно и хорошо знаком.
https://unotices.com/book.php?id=83794&page=14
Ну а дальше все вышло на высший уровень - стало ОКБ-1 уже не при заводе а при ГАУ, далее везде.
Курчевский уже общается со Сталиным напрямую, докладные ему о непонимании военных пишет, Сталин ему дарит американский лимузин и снимает судимость.
А Тухачевский - да, грамотно исполняет свои прямые обязанности - совсем не спешит принимать на вооружение образцы ДРП(реально только БПК и немного СПК проскочило). Несмотря на неуемный энтузиазм верхов. И деятельность Курчевского была прекращена Задолго до ареста Тухачевского.
Энтузиазм верхов за ДРП вскоре вспыхнул с новой силой - их делали после перерыва 36-43 многие и много разных. То есть идея ДРП "вредительской от Тухачевского" не стала.
ЗЫ: Ах, какую прелестную зверушку самоходную сухопутную ДРП после войны в металле воплотил...Грабин. Он тоже их много разных понаделал и на вооружение ничего не попало.
но Эта! Калибром более 400мм! Даже 2 раза взорваться успела.
https://topwar.ru/63545-proekt-samohodn … s-103.html
http://www.plam.ru/tehnauka/genii_sovet … na/p32.php
Отредактировано вантох (2017-03-29 22:29:32)
Поделиться5782017-03-31 20:40:42
NNA DDR написал(а):
Пшика не получилось не стало Курчевского- проект не был доведён до конца...Это как не довести до конца Т-34
Про Т-34 в другую тему, сюда Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3
Поделиться5792017-04-01 09:08:05
вантох написал(а):
Но Тухаческий в любом случае "за ДРП "должен быть виноват, ведь так? Озвучено и Широкорадом и перепечатниками его что ДРП - это затея только Тухачевского, который хотел заменить (вредительски) всю артиллерию на ДРП, нанесшая неимоверно громадный вред и прекратившаяся (ура!) только с его справедливым арестом.
Вообще то ДРП, это один из проектов, которые курировал (должен курировать, поправлюсь, если на самом деле он этого не делал) М.Тухачевский.
Для начала. Лично я ничего против ДРП не имею. Как и многие те, кто пишут про них. Ведь претензия заключалась в том, что при том состоянии промышленности и таких сроках ДРП а нашей стране построить нереально. Должно пройти время.
вантох написал(а):
идея ДРП "вредительской от Тухачевского" не стала.
Я еще раз повторюсь - не сама идея была вредительской. И сами пушки ДРП - не были вредительскими.
NNA DDR написал(а):
Это как не довести до конца Т-34
Давайте в продолжении - вредительскими будут те деяния, когда заменяли один двигатель на другой. При том, что один двигатель по ресурсу был выше другого да и по стоимости так же отличался. Потребовалось
Поделиться5802017-04-02 20:57:07
maik написал(а):
3. Прямая. Ведь те, кто сидит на самом верху не могут оценить успешность. Они доверяют тем, кто представляет этот проект.
Если высшее руководство слепо доверяет кому-то без соблюдения общепринятых правил - такое руководство есть преступники.
Поделиться5812017-04-02 21:21:30
DPD написал(а):
Если высшее руководство слепо доверяет кому-то без соблюдения общепринятых правил - такое руководство есть преступники.
1. Высшее руководство доверяет второму человеку в армии. Значит ли это, что данный человек преступник?
2. Начиная с весны 1923 г. Курчевский бомбардировал письмами все вышестоящие инстанции, предлагая свои ДРП. Руководство обратило внимание на инициативного конструктора, и 25 сентября 1923 г. специальное совещание под председательством Главкома С.С. Каменева постановило начать работы по созданию "полковой" и "самолетной" пушек ДРП, а в 1924 г. начала работу комиссия по безоткатным динамо-реактивным пушкам под руководством В. Трофимова и Е. Беркалова.
Ему дали деньги, но их он растратил (т.н. нецелевое использование средств).
После освобождение продолжал двигать свои идеи. И уже стал пользоваться большой поддержкой М.Тухачевского.
И если кто читал М.Свирина, то может прочитать его 2.6 2.6. Первые шаги комбинатора
В начале 1930-х в Красной Армии началось повальное увлечение новомодными "газодинамическими", или "динамо-реактивными" пушками, которые активно продвигал во все рода войск ставший притчей во языцех Л.В. Курчевский.
Принцип их действия прост. В момент выстрела классического орудия пороховые газы, образующиеся при сгорании пороха в гильзе, давят на снаряд и, разгоняя его, отбрасывают тело орудия назад силой отдачи. Чем больше заряд, тем сильнее отдача. Чтобы достичь нужной дальности выстрела, приходилось упрочнять стволы и лафеты. Артсистемы получались тяжелыми и неповоротливыми.
Инженеру Д. Рябушинскому в 1916 г. удалось значительно уменьшить массу орудия. В его легкой 70-мм пушке на треножном станке пороховые газы выбрасывали снаряд из ствола, частично выходя наружу через противоположное ему отверстие, снижая откат.
По такому же принципу действовало и орудие, предложенное в 1923 г. советскими конструкторами Л.В. Курчевским и С.Н. Изенбеком, назвавшими его динамо-реактивной пушкой (ДРП). Казенная часть ДРП оканчивалась соплом Лавалля, из которого часть пороховых газов вылетала назад, своим реактивным действием компенсируя откат, что позволяло отказаться от противооткатных приспособлений и упростить как лафет, так и артсистему в целом.
Идея ДРП была вполне здравая по сути, но в отличие от зарубежных аналогов Л.В. Курчевский выбрал схему орудия с нагруженным стволом и высоким давлением внутри гильзы, что не позволяло облегчить систему. Кроме того, стремясь обеспечить минимальный вес при высокой скорострельности, он пытался осуществлять перезаряжание с дульной части ствола, экспериментируя со сгораемой матерчатой гильзой из нитроткани и чашечным обтюратором типа Минье на снаряде. Заряжание было трудоемким, надежного сгорания гильзы при выстреле не получалось, она порой рвалась в магазине при подаче, нарушалось зарядное соотношение, изменяющее баллистику. В результате происходили систематические осечки, неполноценные выстрелы, отказы при подаче и разрывы ствола. Не было и нормальной обтюрации снаряда, при стрельбе нельзя было находиться позади орудия, громкость стрельбы была ужасающей именно для стрелявших и своих войск позади линии огня, каждый выстрел требовал в два-три раза большего порохового заряда, чем традиционная артиллерия. Короче – при здравой идее было выбрано не вполне верное воплощение. Но каков пиар!
Поделиться5822017-04-02 23:10:50
NNA DDR написал(а):
А Ежов не преступник?
А при чем здесь Ежов в данной теме?
Поделиться5832017-04-03 12:01:12
NNA DDR написал(а):
Ещё раз вопрос,почему батальоные Дрп дожившие до ВОВ оказались хорошими?
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 09:46:21)
Но Вы на мой вопрос не ответили - сколько во время ВОВ было БПК?
Если Вы про вариант СУ-4, то, если мне не изменяет память, их было всего боеготовых 6 штук во время ВОВ из 20.
Может быть у Вас есть другие цифры?
А мой ответ по поводу ДРП Вы можете найти чуть выше
maik написал(а):
Я еще раз повторюсь - не сама идея была вредительской. И сами пушки ДРП - не были вредительскими.
Поделиться5842017-04-03 12:11:03
NNA DDR написал(а):
К теме доверия.Власть сама по себе преступной была,если давала индульгенции на убийство граждан,посредством троек,поэтому разговор о том кто преступник здесь неуместен...
К теме и без оффтопа (как хорошо, что именно здесь Вы это подняли)
1. Кто первый предложил тройки? Ответ - тройки были введены еще во времена Николая 2.
2. Можно ли М.Тухачевского назвать военным преступником? Да.
3. Принимал ли М.Тухачевский участие в строительстве этого государства? Да.
4. М.Тухачевский и др., приняв участие в строительстве этого государства не могли себе представить, что сами могут стать жертвой
5. По поводу индульгенции. Не было ее. Ежова с Фриновским расстреляли. Как и членов троек судили и сотрудников НКВД.
Поделиться5852017-04-03 14:23:29
NNA DDR написал(а):
Т.е. если тройки применены Николаем -2,значит вождь не преступник,применяя их?
Какая то у Вас странная логика
Поделиться5862017-04-03 14:27:50
NNA DDR написал(а):
Тогда наши с Вами родственники тоже преступники т.к. участвовали в строительстве этого государства...
Например, родственников Сванидзе - да.
А мои родственники не были на руководящих должностях. И потому ни как не могли повлиять на строительство СССР. А Ваши?
Поделиться5872017-04-03 14:29:04
NNA DDR написал(а):
Это то как их виновными то делает
Вот и нужно было самому М.Тухачевскому, как и его друзьям, что то делать.
Поделиться5882017-04-03 16:09:17
DPD написал(а):
Нет, не значит
Тогда руководство правильно поступило, то уволило из рядов РККА, которое их обманывало
NNA DDR написал(а):
Каждого тогда можно было обвинить в этом
Т.е. зная, что они плохие и он с ними завязывает отношения. Тогда он дебил.
Поделиться5892017-04-03 17:01:51
NNA DDR написал(а):
А сам Сталин не обманывал,не врал систематически?
О нем давайте здесь И. Сталин в Великой Отечественной войне
Только когда будете приводить примеры вранья И.Сталина, то постарайтесь обходится без общих слов.
А здесь моя фраза конкретно на данную реплику
Поделиться5902017-04-03 23:07:51
maik написал(а):
Вообще то ДРП, это один из проектов, которые курировал (должен курировать, поправлюсь, если на самом деле он этого не делал) М.Тухачевский.
Он еще курировал по должности например создание минометов (приняты на вооружение при нем),
прямо создал РНИИ (которое реактивными снарядами и их пусковыми занималось).
Кстати ни минометчики ни непосредственные создатели РС репрессированы не были и продукт их работы сыграл в войну роль - ну вы представляете.
Весьма странно что напрочь и нарочно замята роль Тухачевского в этих работах.
А зачем-то выпячивается "неудача" с ДРП. В которой Тухачевский скорей отбивался(не принимая на вооружение большинство систем) от назойливого Курчевского с его высочайшими покровителями.
Если что - и политических оснований его гнобить нету - естественно никаким либералом он не был.
maik написал(а):
Ведь претензия заключалась в том, что при том состоянии промышленности и таких сроках ДРП а нашей стране построить нереально. Должно пройти время.
Само пройти время или все таки надо не прекращая работать по теме?
Немецкая 75мм ДРП была по массе и ТТХ практически равна БПК.
Американцы сделали М-20 по той же схеме, немного уменьшив начальную скорость что дало тело орудия в 50 кг против 80 у БПК - никаких особых технических прорывов но ставилось уже на треногу пулемета. Состояло у них на вооружении до 70х, отвоевало Корею и Въетнам, в мире воюет до сих пор(китайцы вовсю продают).
Поделиться5912017-04-03 23:19:29
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
maik написал(а):
NNA DDR написал(а):
Т.е. если тройки применены Николаем -2,значит вождь не преступник,применяя их?
Какая то у Вас странная логика
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Да у контрабаса-неудачника из ФСИН с логикой вообще никак. 
Чего умного можно ждать от "вертухая"?
Поделиться5922017-04-04 08:17:24
вантох написал(а):
Он еще курировал по должности
Он много что курировал. Но как то вывели на спор о ДРП, так о них и начали говорить. Лично я ранее писал о танкостроении.
Поделиться5932017-04-04 12:05:28
Тут затронули Широкорада. У него есть работа
«БОЛЬШОЙ БЛЕФ» ТУХАЧЕВСКОГО. КАК ПЕРЕВООРУЖАЛАСЬ КРАСНАЯ АРМИЯ
Широкорад Александр Борисович
http://fanread.ru/book/download/11297605/
Поделиться5942017-04-04 22:02:19
maik написал(а):
Тут затронули Широкорада. У него есть работа
Причем простая смесь из изданных ранее, ничего нового. Забавно что фамилию Тухачевского Широкорад вынес даже на обложку а в самой книжке документов от собственно Тухачевского нету. Да и фамилия его употребляется в тексте довольно редко. Обложка похоже главное.
Поделиться5952017-04-05 08:31:54
Так по деянием надо оценивать, я так считаю.
Поделиться5962017-04-05 11:57:58
NNA DDR написал(а):
А деяния то и разные...
Действительно, разные. Я вот сужу по танкостроению. Итог. Минус. Большой.
Поделиться5972017-04-05 12:48:34
maik написал(а):
Тогда руководство правильно поступило, то уволило из рядов РККА, которое их обманывало
Тухачевский был не просто уволен - его расстреляли. НО не потому, что он "обманывал". Может нужно было уволить и того, что давил на нижний уровень своими комментариями к докладной Курчевского ? 
Поделиться5982017-04-05 13:05:24
Его уволили не из-за Курчевского.
DPD написал(а):
Тухачевский был не просто уволен - его расстреляли.
Да, основная претензия к тому времени - это не увольнение. Ведь из армии увольняли и позже. Пример, это увольнение при Хрущеве и Сердюкове. Там ведь офицеров уволили из армии больше, чем в 1937-38 гг. Основная претензия - это почему сразу расстрел. И я высказал предположение, почему в те годы так проходило. Ведь Ворошилова, Буденого, Шапошникова то не расстреляли. Ответив на вопрос - почему, мы и поймем очень многое
Поделиться5992017-04-05 14:40:56
maik написал(а):
Основная претензия - это почему сразу расстрел. И я высказал предположение, почему в те годы так проходило.
Расстреляли явно не потому, что они были "шпионами", не так ли ?
Поделиться6002017-04-05 21:44:18
NNA DDR написал(а):
Это кто установил
Чем Вас не устраивает Мухин и Пыхалов? Вот лично меня не устраивает М.Солонин.
А по поводу дела Тухачевского. Как то я приводил материалы. Их Вы оставили без комментариев. Так что ищите, что я написал.
Да, это реплика к Вашей фразе о "молотобойцах". Вы же считаете, что там все сфальсифицировано. А почему же тогда не принять, что и те дела сфальсифицированы?
